【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
従来映像機器で使用されていたSDR(LDR)の輝度範囲(0〜100nit)を大幅に拡大し、
圧倒的な光の表現力(0〜10000nit)を持つHDR[ハイダイナミックレンジ]映像。
対応テレビや映像コンテンツも揃い始め、
今後普及が進むと見られるこの技術。
HDR10、DolbyVision、HybridLogGammaなど規格の話題、
バックライト制御、高出力光源、輝き復元などHDR関連技術の話題、
Log撮影、疑似HDR撮影(HDR合成)など制作の話題、
そのほか自由に話そう。 実際に輝度不足のテレビでHLG映すと暗くて見れたもんじゃないってのは周知の事実だからねぇwwww ウチ暗くないけど
ちなパソコンモニターくんが大嫌いな有機ELでな >>816
その人の視聴環境は、輝度不足の上、明るい部屋なんだろ
そんなSDRに近いコントラスト比の環境で見るのが悪い
つか、そんな人はコントラスト比100000:1を体験する気がないんだから、HDRを語るなと >>815
補足するわかりやすい解説
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/hokokusho20100601.pdf
この中化の抜粋
光の見え方を考えるには、目に入る光の量を表す「輝度」を考えなければならない。ところが残念なことに、輝度を考えるだ
けでは不十分である。その理由は二つある。一つは順応の効果、もう一つは同時対比の効果である。
順応とは、われわれの目に備わった、環境の光に目が馴染んでいくという仕組みである。この仕組みのおかげで、昼の直射日
光の下でも(10万lx程度)月明かりの下でも(1lx程度)物がちゃんと見える。
同時対比とは、図(a)に示すような、同じ輝度であってもその周辺の輝度によって「知覚する明るさ」が異なって見えるとい
う現象である。周囲の輝度との関係(対比の量)を考えなければ、輝度の効果は分からないということだ。 PCモニターの彼が持ってるのってBenQモニターでしょ
俺も去年買ったけどHDRに関してはオモチャみたいな画質だぞ
輝度が足りないのは仕方無いにしても暗い場面に弱いのは致命的
その後OLED買って同じHDR動画見てこんなに綺麗だったのかとかなりびびった 小難しい話はさておき
今年の大相撲中継は8Kとの同時放送の関係か
地デジの絵が若干薄暗く感じる。 8bitのなんちゃって液晶かよ
偽色モニターもちじゃ正確な色見た事無いのな >>818
残念だが低輝度にすればコントラストが優れるはずニダ、こそ大間違い。
暗くして低輝度にすれば,OLEDなんかは顕著だが低輝度の階調は崩壊しちゃうからね
液晶だとハイエンドモデルなら問題ないけど >>819
逆だよ。ゼロに極限に近づける場合の見え方で周りが暗ければ明るく見える道理はない。
基本的にモニタを見てるのでそのモニタに合わせて目が勝手に調整する。
ただし視野の中にモニタより明らかに明るいものが入れば駄目。直射日光をテレビの後ろにおく、とかね。
普通の室内なら何ら問題はない。 ID:piuSWpPd0自身、もう理屈じゃ勝てないことを理解してる
こっちが全て根拠付きで反論してるのに、何の根拠も示せないんだから
そこで、ID:piuSWpPd0の頭の中では、理屈や裏付けの確かさで議論の勝負を決めるんじゃなくて、>>581のエア議論勝ちを目指す方針に切り替わってる
どんなに確かな根拠を示されてもID:piuSWpPd0が認めなければ無効で、根拠のないオカルトな自説をレスし続け、相手が根負けしてレスしなくなればID:piuSWpPd0の勝ちだという仕組み
こういったエア議論はネット掲示板ならではで、実生活じゃ単に見捨てられるだけ
つか、ID:piuSWpPd0は、既に実生活では周囲から相手にされてない
そのため、ネット掲示板でのエア議論勝ちがID:piuSWpPd0にとって唯一の心の拠り所
だから、どんなに論破されようとも、延々と筋の通らない自説をレスし続ける
付き合い続けてしまった俺も、スレ荒らしになっていた
流石にもう完全無視しようかと思う
何か新たに筋の通った反論があれば別だが、ID:piuSWpPd0にそんな反論は無理だろう 嘘でも何度も繰り返せば本当になると思ってる
どこかの国と発想が同じ 安倍ジャップ自民党と発想が同じか
南京大虐殺、731部隊、従軍慰安婦、強制徴用工が無かったとウソを繰り返せば本当になると思ってる 無意味かつ関係ないのを証拠だと喚いてるだけ。
実際に見てりゃ分かるが視界の中で基準になるのはあくまでディスプレイ。
それともこのご時世今のテレビが21インチ、なんてのを想定してるのか?お前の家がそれだっていうなら理解してやるよw
普通は視野の中にディスプレイが収まる。これは小さすぎてもダメだし大きすぎても駄目。
そうなると周囲の環境光はディスプレイに反射する、ディスプレイの影に隠れて光源がある、でもない限り問題無い。
そもそも同時に存在する光源に対する輝度の認識を言うならディスプレイの中で200cdがある状態では暗部階調はすべて吹き飛ぶ。
極端かつありえない状況だけ想定しても無意味なんだわ
言ってしまえばテレビやディスプレイの周囲近傍がそこよりディスプレイより暗ければ何の問題もない。
あとはテレビが余程小さい、とかでもなけりゃな しかし唯一縋るところが暗い部屋じゃないと意味がないニダ!
OLEDなら暗い部屋対応出来るハジュニダ!とは呆れる限りだなwwww
そもそも低輝度なら勝ち目あると思ってるようだが低輝度こそOLEDが一番苦手にするところ。
階調表現できずに破綻するってのはそこらじゅうから指摘されてるし
それだけじゃなく低輝度での正確な階調出せないせいで色がめちゃくちゃになるのも事実。
液晶ではこういった問題は無い。
LEDの制御と液晶の制御を組み合わせて成立させてるのでむしろ階調表現が得意と言えるしな。 液晶を腐すわけではないがうちの場合は暗部が潰れると言うか
白味掛かって暗く見えなくて調整しても今ひとつパッとしないな
ちなみに液晶はBenQのHDR対応EW3270Uです >>833
EW3270Uは当たり外れ大きそうだな
俺も持ってるが非常に高画質で良いよ。
>>834
残念だがコントラストを高く保つには正しく表示できることが必須。
OLEDはそれが一番苦手wwwwww 液晶はこのあとPA32UCXも出るしテレビじゃZ9Gもある。
どんどんデバイスとして進化しOLEDを軽く周回遅れにしちゃってるけど
OLEDがデバイスとして進化したという事はない。ただその場しのぎの行き当たりばったりで誤魔化すことしかしてないからね。
マトモな青色材料開発し、RGB方式に限定し、焼付きへの10年保証を実現し、全白800cd出せて、低輝度階調もSONY業務機並に保証する。
これが出来て初めてマトモになる。
でもどれもOLEDじゃ絶望視されてるものばかり。
液晶はどれも余裕のこと。Crystal LEDだと高速駆動の点で更に有利ってくらいだね。
一方で低輝度を出す、ということ自体は液晶はとっくにHDRで定める最低輝度の0.005cd達成してるので求められる完全な黒表現が可能。
コントラストだけ言えば今のハイエンド液晶はもうハロが視認できないレベルに到達しているしね。
これは液晶は液晶パネルとLEDバックライトで構成するものであり、LEDの進化がOLEDと比べてとんでもなく進んだ、ということと、
そもそもLEDとOLEDで発光体としてみた場合に、OLEDは欠陥品でしか無いってこと。
今はOLEDには一切メリットが存在せずデメリットだけが存在するってのが現実。 >>836
BenQのモニターでしたっけ?
今の販売価格は5万円ですけど、、、 HDRの効果が分かりやすいオススメのUHDソフトってある? >>839
UHD-BDだと派手な物は少ないと思う
youtubeがHDR再生できる環境ならTHE HDR Channelがおすすめ
https://www.youtube.com/channel/UCve7_yAZHFNipzeAGBI5t9g Netflixの配信のレヴェナントとUHD版を見て比較したけど、あまり違いが判らなくて、大事なのは視聴環境だな…という結論に達した
HDRを体感したいならYouTubeのヤケクソHDRデモ動画のほうが分かりやすいです
クソのような視聴環境でもHDRを無理やりにでも体験させていただけます >>839
アマゾンプライムが見れるなら高い城の男のUHD版の吹き替え版がHDRで字幕版がSDRなので比較しやすい レヴェナントは照明を一切使わず自然光のみで撮影するって挑戦をしたとこに価値がある作品だから、
ただ単純に「めっちゃキラッキラに美しい映像なんだろ?」って構えてみちゃうと期待ハズレになると思う DOLBYビジョンでおすすめのUHD-BDタイトル教えてください iTunesの映画が安くて映像も綺麗なんで最近は円盤買わないな NetflixでアンブレラアカデミーのDolby vision視聴。
YouTubeなんかで観られる4KHDRのデモ映像みたいな圧倒的映像美のまんまドラマが観れる……。
すごい時代だなぁとため息出る。 テレビ Z810X
4Kチューナー TK-4K100(テレビのHDMI入力 2に接続、HLG)
今、BS1とBS4Kで同時にやってる女子カーリング
TK-4K100のリモコンの「BSボタン」と「4Kボタン」で両者を切り替えながら視聴した印象
BSの方は、
良く言えば、氷の白が鮮やかで、ハウスの緑色や赤色もクッキリしていて、選手の顔色も良い
悪く言えば、氷の白は白過ぎて飛び気味、緑や赤も明る過ぎて不自然、スッピンに近い選手の顔の色が妙に濃い
4Kの方は、
良く言えば、氷の白もハウスの緑色や赤色も抑え気味だが氷表面の細かい変化も見られる精細さ、選手の顔色も自然なスッピン
悪く言えば、白や緑や赤の鮮やかさが足りない、選手の顔色が悪く見える(BSと比べた場合)
実際に会場で生で見た感じに近いのは4Kの方なのかなという感じがするけど、自信はない
皆さんはどう感じてるのかなあ >>852
BSの方は色域復元かましてギトギトの色で見てるんじゃないの?
4KのBT.2020/HDRは各社今のところ厚化粧しないほとんどソースのままの素直な画で出してるから、厚化粧のSDRとナチュラルメイクの4Kを比べてしまっていないか? >>853
BS1もBS4Kも同じチューナーで出力したものを、テレビ側も同じHDMI入力で受けて視聴しているので、
画質に関する設定は両者で同じはず
テレビ側の画質設定はデフォルト、チューナーには画質設定なし(当然か) ちなみに、
チューナーでBS4KのHDR対応コンテンツを出力中に、
テレビ側のHDMI入力設定を「高速信号モード」から「通常モード」にすると、HLGによる受像ができなくなってSDR画質になる
その時の色調はBS1の同一放送を見ているそれに近くはなるが、なんだかぼやっとした締まりのない画質になる >>854
TV側のHDR設定はオートにしてる?
マニュアルで固定にしたら色がおかしくなって当然なんだけど >>856
Z810XでHDR設定というのがどれに当たるのか不明だが、画質関連の設定は全てデフォルト
オートの設定がある項目は全てそのまま
HDRコンテンツがHDR(HLG)で再生されていることは、信号フォーマット詳細表示で確認できる >>852
うちもそんな感じだよ
カーリング4Kスゲーっとはならない
他の番組も明るさの足りないPJだとSDR4Kのほうがきれいに見える 画質がどうこうではない
藤澤五月はいつからイウォークになったのだ >>857
色が濃くギトギトに見えるのはSDRの信号を強制的にHDRモードで再生した時に発生する
逆にHDRの信号をSDRモードで表示すると白けた低コントラストな映像になる
色域の切り替えが信号に合っていないように思う
テレビスレで聞いた方が良い >>858
PJ って何?
>>860
SDRの時はSDRで、HDRの時はHDRで表示されている事は、信号フォーマット詳細表示で確認済みなんだけどな >>861
PJはソニーの255。入門クラスだがHDR対応
HDRはオートにしておけば>>860のようなことは起きない
だけどHDRはオーバーに言えば薄暗くて赤っぽい。そうでないものもあるが。
SDRの北アルプスドローン大縦走なんか目の覚めるような高画質で明るい >>861
その信号表示は入力信号の表示だよね?
TV側の表示モードとは別だと思う >>863
確かに入力信号情報なんだけど、
>>860 の言うようなHDRの信号をSDRモードで表示する設定なんて、Z810Xにはないと思うんだが >>852
実際に会場で見たように感じたのは4KのHDRの方だね
一番違いが分かりやすいのが横にいるステディカムからの映像
床の白、選手、奥の壁の照明の当たり具合、天井の照明の明るさ(白さ)が1画面に収まってるショット
2Kの方は明暗のダイナミックレンジが狭く平均的に明るい方向に調整されて
天井の照明の白とびと近いところで壁の光の明るさ床の白とび選手の肌の明るさが近いところに収まってる
これは地デジも含めてよくある画と言える
4Kの方はもちろん天井の照明が一番明るく白とびされてるが奥の壁に当たる光にもレンジ感がありベタ照明でないリアル感がある
床の白も天井の照明より抑えられていて白さの中にも氷の質感が残ってる
このベタで均質でない照明の明暗が生で見ているような感覚に訴えかけられていると思われHDRだからこその今までにない世界
指摘の顔色や色の具合は2Kが鮮やかということも無く4Kと比べると薄いというか密度感の薄さからくる濁り感があって
赤なら黒っぽさが出てある意味濃いという表現も当てはまるだろうか?
解像度も含めて4Kはストーンの色や石の質感も上だし、選手の服やスティックも良く映ってた
横からの映像以外は微妙な差だったけど 顔色とかの補足として
全体的に明るい方へ調整すれば濃淡が狭まって美白的な効果で綺麗という表現にもなる
2Kではよく見せるための手法として確立されているとも言える
4Kでリアル寄りに撮ろうとすると濃淡がより見えてそれが美しくないとみるかどうか HDRは表現範囲が広いけどそれだけで高画質になる訳じゃない
あくまでも撮影側の表現方法に依存する
SDRでもコテコテの原色が強い映像が作れるしHDRで低コントラストの映像も作れる
Netflixの野武士のグルメなんか見るとHDRの意味がほとんどなくてSDRより悪いように見える PCで再生するとき
MPC-BEなどのプレイヤーで再生すれば
モニタやテレビにHDR10で表示されますか?
DOLBY VISIONはできないとききましたが
HDR10+もそうなるんですかね? 少なくとも初期状態では無理なんじゃないかな
自前で変換したPOWERDVDでは普通に映るHDRムービーが
MPCだとガビガビの絵だったりする >>869
HDR10 なら LAV Filters+madVR を使えば再生できるはず。
HDR10+ については、LAV Filtersが2/22のNightly 0.73.1-19 で対応したばかり。
近日中に 0.74.0 として正式リリースされるのではないかと思う。
https://files.1f0.de/lavf/nightly/
https://github.com/Nevcairiel/LAVFilters/blob/master/CHANGELOG.txt
ただ、madVR側が対応してるのかどうかはよくわからない。
HDR10+の良さげなサンプルファイル置いてるとこがあれば教えてくれ。 YoutubeのHDR動画ってハードウェアアクセラレーションが効かないんだな。
ガクガクでGTX1080使ってるのに何事かと思った。 >>872
効くけどその世代のグラボはVP9-10bitをサポートしてない >>872-874
GTX 1080 Ti のようにVP9の10/12bitのデコードをサポートしてるPascalもあるけど、
GTX 1080 の場合はVP9デコードは8bitまでしかサポートしていない。
というのが正しいかな。
https://developer.nvidia.com/video-encode-decode-gpu-support-matrix#Decoder >>875
これ、ビットは書いてるけど映像の縦横それぞれの最大ドット数がどこまで対応しているかは書かれてないね
(エンコーダのほうは4Kと識別されているけど) >>879
別のページ扱いなんだ
8Kはパスカル世代以降のHEVCとVP9のみなんだね >>875を見ていて今更なのかもしれないけれど、GTX1050TiとGTX1050は、GP106とGP107の二種類あるのね
VP9の10bit以上対応はGP107のみ対応というのは紛らわしいな まあでもこういう一覧とかドキュメントとかSDKを割としっかり用意してくれてるのがNVIDIAの良いところかな。
AMDの方はそういうところ全然整備してないもんね・・・。VP9もまともに対応してるのはRavenRidgeのAPUだけらしいし。 >>872
RTXか1080Tiか1050Tiなら対応してる HDRを実感できるオススメの動画や画像を教えてください >>875
1070tiがハブられてるのは何故だろう >>885
YouTubeのHDR Channel
LGのが好み >>885
つべでもいいしUHD BDを買っても良い
レヴェナントやマリアンヌ、アニメだとメアリと魔女の花なんかはHDRの効果上手く引き出してる >>889
The HDR Channel のトップを飾ってるReal 4K 60fps って動画はHDRじゃなくて罠だよね
見た目綺麗だから騙された >>891
そんなのあるんだ。
今じゃSDRkaHDRか見て分かるようになったので(HDRで意図的にSDRを再現したものを除く)騙されない自信あるわ >>891
P0DRAYの事を言ってるの?これはHDRだよ
The HDR Channelの映像で偽HDRだった物は見たことが無い
他のチャンネルは嘘ばかりだけど
youtubeのHDRは非常に綺麗な映像が多いからお勧めだけどHDR再生するのに結構ハードルが高いのが難点 https://4kmedia.org/tag/lg/
こういうのも偽物?
グレーディングでやけくそに色盛った、いかにもなHDR動画だと思ってたんだけどw Chromecast ULTRAでYouTube 4k HDRで見て信号情報見れば確実
YouTubeは既にH264は廃止 VP9のみしか対応してない
LGとサムチョンデモ映像は基準値から逸脱して派手に演出してるから
指標にならない >>893
Real 4K 60fps: LG Jazz HDR(Chromecast Ultra)
って動画だね
Tha HDR Channel のホームの一番上に表示されるよ
動画の設定(歯車アイコン)にHDって表示されます
色もbt709になってますね ヤケクソモリモリHDR(つべLG JAZZ)、洋画(レブナント)、風景(ヴィコム宮古島)もみんな仲良く信号としてはHDR信号だろう
これがHDRか!というヤケクソな色使いだろうが、単体で見てもなかなかわからないけどBDと比較していいなぁというものも、見た瞬間からハッとする奇麗なのもみんな仲良くHDR
HDRの機能が有効になっていることを確認するのであればヤケクソな演出でも参考にはなる
それぞれの画像の評価は見た人にそれぞれお任せ >>894
WMPで再生したら色褪せてたけどVLCて再生したら鮮明に映りましたね
VLCはHDR再生に対応してるからHDR動画なんじゃないかな
なんちゃってかどうかはわからないけど(動画の詳細情報は見れなかった) >>899
嘘言いました
色空間がITU-R BT.2020 レンジになってますね >>897
どれが最初に表示されるかは人によって違うようだ
でもThe HDR Channelは全部HDR信号が乗っていて再生されるのは確認済み
再生環境が対応していないと正確に再生できないので環境の問題だと思う >>901
書いたタイトルの動画でもHDRになります?
他の動画は見たのは全部HDRだったけど >>902
LG Jazzだけど再確認してみたらSDRだった
以前はHDRで再生できていたのは確認してる
登録フォーマットの関係かも? 特にLGのデモは極端にコントラストが出る様にしてるのバレバレだからな >>903
やっぱりそうですよね
Rec.709も以前はHDRって判定されてたとか? >>896
> YouTubeは既にH264は廃止 VP9のみしか対応してない
VP9で再生される環境が増えただけであって、H.264の廃止はしてないよ。
>>897
> Real 4K 60fps: LG Jazz HDR(Chromecast Ultra)
以下の動画をyoutube-dlで調べて落としてみたけど、VP9.2/BT.2020/PQのHDRフォーマットもちゃんとあるよ。
Real 4K HDR 60fps: LG Jazz HDR UHD (Chromecast Ultra) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=mkggXE5e2yk 何かの記事で読んだがGoogleがH264は全てVP9に変更すると書いて
今はVP9変更待ちの動画が残ってるだけ 画像をアプコンでHDR化してHDRモニタで表示できるならビューアアプリって無いかな? >>907
いつのどんな記事を読んだのか知らんが、勘違いしてるな。
SafariのようにVP9に対応してない環境もあるからH.264もVP9と一緒に用意しとく必要があるんだよ。
VP9だけにするなんてことは現状では無理。
まあHDRについては元からVP9.2でしか提供されてないけど。 HDRモニタすら持ってないやつもいるのか?
つべのHDR再生環境なんてHDR対応ディスプレイあればあとはクロムかエッジ使うだけだから余裕で満たせるぞ
UHD BDプレーヤーでもいいけど。
ただ4K HDRがマトモに映せるかはPCのスペック次第。 買ってしまってから思ったがHDRモニタは別に買わなくてもいいと思った
どうせテレビにも繋がるし >>911
PCでHDR使うならDP1.4の有無は大きい >>906
ChromeはダメだけどエッジだとHDRになる、それ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。