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低価格でナイスなイヤホン Part139 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/05(月) 10:56:40.07ID:sdUD6aSx0
このスレは実売5000円程度までのナイスな低価格イヤホンを語るスレです
5000円以下であればイヤホンの製造国のいかんにかかわらず自由に語り合ってください
特定の製品やメーカーに対する極端な評価は控えてください。

※質問の前に
購入相談の場合は別スレもあります。→関連スレ
過去ログやイヤホン評価サイトを読む等して自分で調べた後、
どうしても分からない場合にのみ質問を行う様に心掛けましょう。

※前スレ
低価格でナイスなイヤホン Part138 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1494044516/

次スレを立てるときはワッチョイを設定するために文末に以下の一文を入れてください
0006名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 09:53:28.61ID:6Hs9GBce0
その内ZB-03を買おうと思ってたところにE2000&3000
もうどれを買えばいいか・・・
0007名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 10:39:53.04ID:AL/GOARO0
ZB-03はなぜステマ兄貴に好かれるのか
0008名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 13:16:40.33ID:U4HRAsSA0
>>6
最終的に全部買えばいいんだし、とりあえず今良いと思ったもの、今聞きたい音楽にマッチしたものから買っていけばいいんじゃないか

なんか前スレの最後よくわからんことになったけど、結局メタル向けのおすすめイヤホンはどれなんだ?
0009名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 13:41:51.12ID:MQBOY5cB0
昨日メタル向きのイヤホンの質問したものですが、ソニーのMDR-EX650を買いました。
0010名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 13:45:58.99ID:Y/TwDKti0
>>6
全部買ってもそこまで金額が行かないというのがこの価格帯の良いところではないかな(ゲス顔)。
0012名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 14:26:36.39ID:xhZXgJ/Y0
テンプレ
2006 EP630
2008 RP-HJE150 SHE9700
--時代遅れの壁--
2010 ZH-BX500
2011 HA-FX3X
2012 ZH-DX200-CT ZH-DX210-CB HA-FXD80 HA-FXD70
2013 MXH-RF500 XBA-C10 ATH-IM50 SHE9710 K323XS
2014 MDR-EX650,450 XBA-100 ATH-CKR5 ATH-CKR3 ATH-CKB50 EHP-CH1000 EPH-22
2015 ATH-CK330 MDR-EX250,150 SHE9100 SE-5000HR EHP-BA100
2016 Co-Donguri雫 Tubomi DH298-A1 MEZZO ZB-03 intime碧 Auglamour R8?
2017 <-Now
0013名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 14:39:17.95ID:iiuC0RqS0
マニアに尋ねたら自分の好みを全否定された上に、
好みのものとは全然違うものを勧められてしまうという

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1494044516/973
> メタル聞くんで低音がくるやつがいいんですが、
> 中高音もそこそこ出るやつでHA-FX33XMかCKS550isで悩んでます。
> 5000円前後のもので低音仕様のおすすめのものあったら教えてください。

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1494044516/979
> メタルだから低音とかど素人過ぎるだろ。
> そのレベルの聞き方しかできてない
> U5000円で最もメタルをキレイに鳴らすSORAあたりからユニバあさり直してみ。
0014名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 14:46:48.66ID:iiuC0RqS0
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1494044516/975
> ZB-03おすすめ
これ自体は前スレ973の意図に合ってると思うんだよな
その後の煽りに乗ってカッとしてるのはあれだけど

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1494044516/984
> 耳が悪いのか頭が悪いのか性格が悪いのか知らないけど、
> ZB03はギターの歪みの再現が下手すぎるので音作りにこだわったメタルとは合わない
どこをポイントにして聴くかなんて人によるからなあ

元の質問に戻るけど、
> 低音がくるやつがいいんですが、
> 中高音もそこそこ出るやつでHA-FX33XMかCKS550isで悩んでます。
低音がしっかり出つつ中高音もクリアなドンシャリということでしょうね
それならHA-FX33XMでいいと思います
CKS550はFX33Xより柔らかめの音で、中高音のキレはそれほどない
メリハリという点ではFX33Xのほうが良いと思います

>>9
それもいいですね
自分には高音がキンキンしてちょっと疲れましたが
0016名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 15:08:17.79ID:Y/TwDKti0
碧でメタルも聴いている自分がちょっと通りますよ。

前スレ>>973は「低音がくるやつ」を御所望だったので、難癖付けて碧を薦めていた人はうーん…て感じだったが、以前「低音不足」という声が多かった気がする碧ってキチンと装着出来ていれば普通に低音なるよな。

自分は今はSpinFitやEタイプ使ってるけど、標準イヤピでも並程度には鳴ると思うわ。
0017名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 15:11:24.83ID:4ZP3ILoY0
e2000とe3000って、ハイレゾ対応ロゴついてるのに
どこを見てもそれについての説明がない…それどころか周波数帯域すらどこにも全く記載されてない
どういうこっちゃ
0018名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 15:18:31.62ID:6Hs9GBce0
>>8>>10
そうだね、もう全部買うよ!(自棄)


5年前に買った日尼販売(マケプレじゃない)のFX3Xが偽物だという事に今更気付いてる漏れ
買った時からシリコンイヤピに変なクセが付いてるなんて、今考えるとおかしすぎるもんな
低音スッカスカって評価しててごめん、偽物だから当たり前なのに・・・アホすぎますた('A`)
0020名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 15:29:13.37ID:cryv2JQt0
>>17
再生周波数の表記ってイヤホン選ぶときに全く意味ないから書いてないんじゃない?
エージングに関する言及を見てもfinalの方針としてよくわからないことは書かないんじゃないかと思う
0021名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 16:09:41.45ID:tDaVUYf20
E2000E3000買いにに行ったんだけど聞いたら手持ちのテーノレのが良いやになって試しにZB03聞いたらこれ良いかもとなってついでに色んな機種聞きまくってたらわけわけめになって手ブラで帰るのもなんなんでパナのHJE150買って帰ってきた。HJE150買うの何個目だけ俺?w
0022名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 17:42:23.17ID:hApRApN30
>>20
>再生周波数の表記ってイヤホン選ぶときに全く意味ない
それ言うならじゃあなんでハイレゾロゴはしっかり貰ってるんだって話にならね?
0026名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 21:13:23.91ID:QP7L9Y560
>>9
いいんじゃないかな
Ex650はさ行がちと刺さるのが玉に瑕だけどそれ以外は特に欠点もないしギターは伸びるし立体感もあるしで無難だと思う
0027名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 21:17:29.52ID:XSr7R3MZ0
低価格
ttps://i.imgur.com/YPapwrc.jpg
ttps://i.imgur.com/YbAki0S.jpg
ttps://i.imgur.com/XhDmdOq.jpg
ttps://i.imgur.com/Y09dBcD.jpg
ttps://i.imgur.com/bEpBo7N.jpg
ttps://i.imgur.com/GdMJomd.jpg
ttps://i.imgur.com/ueziscb.jpg
ttps://i.imgur.com/a8WO5xQ.jpg
ttps://i.imgur.com/VfT22NW.jpg
ttps://i.imgur.com/akwNVlE.jpg
ttps://i.imgur.com/AmGzPE9.jpg
ttps://i.imgur.com/iiGJrsh.jpg
ttps://i.imgur.com/2QGXKtf.jpg
ttps://i.imgur.com/F9omsdP.jpg
0028名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/06(火) 22:55:24.86ID:fneZhezE0
>>26
最後の最後までオーテクのCKR50と悩みましたが音の広がりがよかったのでSONYのにしました
0030名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 13:32:28.47ID:JGcoK8Iv0
>>29
「再生周波数の表記ってイヤホン選ぶときに全く意味ない」という考えが成立するなら、
「ハイレゾ対応か否かもイヤホン選ぶときに全く意味ない」んじゃないの?

って事ではないかな。
0031名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 14:08:53.41ID:jJ6m6HeC0
>>30
>>22でハイレゾロゴ何で貰えるのか?って話だから、ロゴは自己申告で貰えるって書いてる。
だからそもそもロゴなんてあまり意味無いよっていう話。
0032名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 14:44:12.57ID:JGcoK8Iv0
>>31
それまでの流れを読んだ上でそのように書いているんかな?

一連の流れを読んだうえで >>22
「それ言うならじゃあなんでハイレゾロゴはしっかり貰ってるんだって話にならね?」
を読んだら、
「ハイレゾロゴ何で貰えるのか?って話」
などとは捉えられないと思うんだが。

(>>17)ハイレゾロゴ付いてるのにそれについての説明どころか周波数帯域すら記載ない

(>>20)イヤホン選ぶときに意味ないから書いてないんじゃない?

(>>22)じゃあなんでハイレゾロゴはしっかり貰ってるんだ?
(↑再生周波数がイヤホン選びに意味ないならハイレゾ対応非対応もイヤホン選びに意味なくね?って話だと思うが)
0033名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 15:04:34.80ID:/VXhm07k0
普通に会話成り立ってたのに

>いやそういう意味じゃないだろ

これが意味不明過ぎる
0034名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 15:04:52.09ID:e7qXM+BA0
>>31
ハイレゾロゴ何で貰えるのか?じゃなくて
ハイレゾロゴ何で貰ってるんだ?だから
できるできないじゃなくて動機の話
イヤホンのハイレゾ対応ってのは再生周波数帯域の問題だから
再生周波数帯域に拘ってないならハイレゾロゴ貰う必要もないはずなのになんで?ってことでは
0035名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 15:05:54.95ID:f5E6nxxK0
>>17
finalに聞いてみないと分からないけど、
ハイレゾロゴは営業からの要請で取得したんじゃないの
そのほうが売りやすいから

再生周波数帯域はハイレゾロゴを取る取らないに関わらず、
開発に当たって測定はしてるだろう
ただ上限下限の数値で音が決まるわけではないので、
掲載して余計な誤解を与えたくないんだろう
0038名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 15:10:10.13ID:whp52vkp0
>>33
「あなたはなんでリンゴを買ったの」?って問いに
「りんごは八百屋にくださいって言えば買えるよ」
って返してるから全然成り立ってない
0041名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 15:31:10.60ID:jJ6m6HeC0
>>37
ほんとこれ。
ハイレゾロゴが何なのか知ってれば>>20のようなレスがそもそも付かない。
だから22で説明してるんだろ。
0043名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 15:37:13.55ID:h6EeBqey0
PianoForteII にもハイレゾシールが貼ってあったりするのがfinalの胡散臭いところ
0044名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 15:54:34.88ID:UKvhWVpv0
タテマエ
「音で勝負してるんだから、再生周波数の数字なんか気にする情弱は相手にしていないんです!」キリッ!

本音
「でもハイレゾシール付けると売れるから付けとこ!」
0045名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 17:00:02.14ID:jJ6m6HeC0
Piston4みたいな上限20khzな中華イヤホンも輸入代行がハイレゾマーク付けて宣伝してるし、
モンドセレクション並に無意味だよな。
0046名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 17:06:17.70ID:f5E6nxxK0
>>21
新しいものを買っても使い慣れたものに戻ってしまうことはあるなあ
長時間使うときは楽なほうを選んでしまう

SHE9700のアマゾンモデルもまだ売ってるのね
1600円なら今買ってもなかなか良いものだと思う
0048名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 19:19:25.72ID:vHMDFZUx0
ハイレゾシールの効果はMA750がCL750みたいなキンシャリホンになってよくわかった
お金持ってて高域が聴こえなくなった爺に効果覿面
0049名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 19:36:45.93ID:3skyqXCo0
高齢なら高音聞こえないだろうから、むしろハイレゾなんて関係なく自分の好みだけで選ぶことになるんじゃ?

俺はそもそもハイレゾマークの要件ってよくわからないんだが誰か知ってる?
0051名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 21:00:54.44ID:3skyqXCo0
>>50
見たんだけど「40kHz以上が可能であること」の一文しか載ってない
可能ってなんだよ…とりあえず出てればいいのか、音量とか応答性とか忠実性とかバランスは関係ないのかとか全然わからなくない?
0052名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 21:15:07.03ID:l6EaZ0cjO
測定オーダーが-16dBだろうと40kHz以上で振動板が反応してれば良いんだよ!
細かい事は気にするな!
0054名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/07(水) 21:44:42.47ID:MqJxK7Tv0
ゲスな話なんですが、保証が1年間きくなら保証切れる直前にあえて断線させて新品と交換してもらうのってありなんですか?
0056名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 21:55:50.15ID:/YR9Q0ZD0
ケーブル断線は普通に修理対応でしょ
コイル内の断線とかなら無償でしてくれると思うけど
0057名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 22:09:16.55ID:9De9x/740
「あえて断線させる」はどう考えてもアウトだろ
それがメーカーに伝わったと仮定しての話だけど
0058名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 22:17:26.51ID:hVcco70P0
>>54
聞いた話になるがメーカーによっては恐らく検査無しで新しいのと一緒に送ってくれるらしいので極端な話故障してなくても貰えるそう
0059名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 22:21:07.37ID:3skyqXCo0
>>58
それも対応としては雑だよな
こっちとしてはその個体が気に入って使ってるはずなのにそれを修理せずに同等品を渡すというのは
0060名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 23:00:12.97ID:MqJxK7Tv0
まあそんなことするつもりはないですけど、無理やり根本ぐりぐりさせたのと普通に使ってて断線したのって見てわかのかなって
0061名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/07(水) 23:17:15.63ID:9De9x/740
保証と言えば、前スレですでにやってた何人かの人には悲しいお知らせだけど
finalによればE2000とE3000にChord&Majorのエージングツール使ったら保証切れるそうだから注意な
0062名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 00:39:55.14ID:468kcxsy0
>>59
まあ向こうも商売なんだから仕方ないさ。修理キッチリします!その分値段上げます!なんて言われたら嫌じゃないかな
0063名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 01:21:52.65ID:lHzE9oak0
一見なんのスレかと思ってしまうが、
「こんなスレなんか見てないで試聴に行きな
自分がナイスだと思うイヤホンがナイスなんだよ」
てことを団体芸的に全員で伝えてる感じがして、
これはこれで嫌いじゃない

試聴すれば判断つくし情報集めはツイートを見たほうが早いからなあ
雑談スレ化してしまうのも仕方ない
0064名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/08(木) 01:26:16.89ID:0EfALx750
>>62
いや、新しいのでいいなら新しいの買うし、修理してほしいから修理に出してるわけだろ…
修理より新品交換のほうが安いならそう見積もり出してくれたらいいんだしきっちり見てほしいでしょ
0065名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 01:47:36.50ID:sdzWwtp10
修理出して新品が帰って来るなんてコレだけの話でもないのにムキになっても
0066名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/08(木) 02:04:16.75ID:n80sE8lq0
だよな
それに、この価格帯なら
修理と新品交換どっちが低コストか考えるまでもないと思うが
0067名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/06/08(木) 04:27:43.93ID:66GfmJHT0
断線程度でもコスト高で新品の方が安上がりだし、
ドライバーならば修理不可能なのに何言ってるんだかw

このスレの対象じゃ無いけど、ドライバー不調のCKR9Ltdを10Kで新品に交換してもらって有難かったよw
0068名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 07:47:47.97ID:/b6avkcN0
某メーカーだが、1万円以下の製品は全て新品交換。
それが保証期間内なら無料、保証切れなら定価の70%程度。(格安店で買った方が安い)
但し保証期間内の故障品は品質保証部が原因調査する。
過電流流してないか、異常な捻りや引っ張りを受けてないか等。
で疑わしい客のデータベースには、ブラックマークが付く。
0069名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 07:58:05.78ID:468kcxsy0
>>64
まあ思い入れやら愛着やらあるってのは分かるが…
無料でそこを何とかしてもらうんだから文句は言えないよ
確実に修理してほしいんだったらe嫌とか使えってことだな
0070名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 10:09:29.55ID:NPcxR1qd0
もしかして碧の純正イヤピってゴミ?
0072名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 13:00:10.59ID:qP4CRoeL0
イヤピ代えて装着性というほぼ唯一の欠点を補った碧はこの価格帯では控え目に言って最高レベルだよ
0073名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 13:06:18.67ID:WYQUXcwh0
Intimeって新作出さないのかな?
碧は音だけはマジで極上
低音がもう少しだけ出れば完璧
0074名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 13:07:35.35ID:YkvUcYbA0
>>70
音に関してはわからんが、装着に関しては碧と相性が悪い印象
あと高さが低いのに対して碧のステムが長いから、フィルタがイヤピの出口にすごく近い
耳糞こびりつかないか心配になる
俺はスピンフィット(普通のやつ)に変えた
0076名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 13:25:19.22ID:L4m0+C5Y0
話ぶったぎりで悪いけど、よくレビューに出てくる「歌手の息づかい」ってブレスのこととは違うの?
0077名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 14:23:27.25ID:kP+cEhbC0
実際のブリージングノイズのこともあるけど、たいていの場合「音を聞いて妄想を膨らませることができる歌手の歌いかたや仕草」みたいな意味だと思う
0078名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 15:02:49.24ID:Rr93MCtz0
>>75
最強とかガキみたいな事言ってんじゃねぇよ

ま、ガキなんだろうけど

>>76
このスレで言えば単なる思い込みだから気にする必要無い
0081名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 15:50:14.01ID:n80sE8lq0
碧はクオリティは高いと思うが響きが独特な気がするな
だからレビューなんかでU5000の王者とか定番みたいな表現見ると違和感を感じる
0083名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 16:25:44.15ID:lHzE9oak0
低価格イヤホンは耳栓代わりなので、疲れにくいものが一番
軽くて遮音性があってキンつかないものがいい
SHE3590は未だに寝るとき使ってる
SHE3900は高音がキツめになってて残念だった

音質を求めるとモニターヘッドホンになる
業務用だからか割安だし
0084名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 16:47:17.12ID:X55cTFVe0
碧は1番って訳じゃないけど、社長の熱心さを見ると応援したくなる
期待してるし、次作はこの価格帯じゃ無いだろうけど多分買うだろうな
0089名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 20:27:16.21ID:3sLm/70B0
碧は聴いたこと無いけどフラットで音の刺さりがない(らしい)のに聴き疲れするってのは遮音性(密閉性)のせいかね
地下鉄に入ったみたいで疲れるってレビューもあるし
カナルでもあんまり密閉性がありすぎても駄目なんだな
0091名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 20:39:00.09ID:xhUqKtoU0
>>89
遮音性が問題ならshureのイヤホンは大変なことになってるはず
フラットというのが何かの勘違いで、中音が強めに響く音だから耳が疲れるだけだよ
0092名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 20:56:50.82ID:3sLm/70B0
>>89
なるほど
でもF特が嘘で無いならでフラットなんだと思う
するとオーグラマーみたいにハウジングがフル金属だから金属の響きが中音に乗って疲れるのかね
shureは主に樹脂ハウジングだし響きもクセは少なさそうだ
0093名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 21:02:16.20ID:xhUqKtoU0
測定環境(カプラの耳道の長さや補正項など)の不明な特性カーブだけ見ても何もわからないから
そんなもの出して参考に音作りしてるなんて言うと一発で信用なくすと思う
碧に関しては金属筐体が悪い方向に働いてるなという印象はうけた
0094名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 21:03:30.34ID:xhUqKtoU0
言い過ぎたな…
世の中には周波数特性カーブを聴いてるっぽい人もいるし、そういう人には良いのかも
0095名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/08(木) 22:02:31.04ID:34p/ezIb0
碧は硬質な響きがつきまとう。
それが振動板のせいか筐体のせいかは分からない。
その響きを透明感ととるか、温かみの無い疲れる音ととるか。
それでもこの価格帯では上位にいるのはバランスが悪くないから。
0096名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/09(金) 02:27:07.83ID:mn7Bkz6Y0
テノーレ 碧 雫 の3機種だとどれが1番低音出てますか?
0098名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/09(金) 02:59:19.18ID:V+Mbys/D0
>>89
そもそも碧は、
・聴き疲れもなく楽しめました。
・音質的な意味では機器疲れはないです.
・聴き疲れしにくい絶妙なサウンドチューニング
みたいな感想が多い
基本的には疲れにくい音のよう

重さで疲れる人は多いようだが
・割と重いので物理的に聴き疲れする可能性は高いように思います.
・この重さのせいで万人には勧められません。
0099名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/06/09(金) 03:02:15.91ID:kgH165ma0
ネットを見れば聞く耳を持った奴から耳の悪い奴までありとあらゆる感想があるので、都合のいいものだけを引用して説得力があるように見せる簡単なお仕事です
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