【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その9 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/04(金) 10:37:53.00

※前スレ
【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その8 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1479045808/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/18(月) 11:32:04.30

>>242
で機種は？

2017/09/18(月) 21:06:07.11

すみません
4300って外部アンプつなげて
11.2ch出来るんですよね？

2017/09/18(月) 22:20:45.06

できる

2017/09/19(火) 00:03:59.56

>>232
全然高いとは思わないのですが2400円のAudyssey MultEQ Editor、
使い方がよく解りません。
ちなみに4100から買い換えで6300ですが、
期待したほどサラウンド効果上がっておらず残念な状況です。

2017/09/19(火) 11:57:17.66

>>246
上位とは言え同じメーカーのアンプに変えただけでサラウンド効果上がるの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/19(火) 14:21:04.75

>>246
AVR-X4100WもAVR-X6300Hも同じメーカーで同じAudyssey MultEQ XT32だし
Atmos/DTS:Xなど搭載デコーダーやDACは異なるが基本的な性能・チューニングは同じ
アンプより高いスピーカーを使ってるなら音質は良くなるだろうが
サラウンド効果は変わらないだろう

スピーカーの音質が十分かつシリーズで揃っている事を前提として
サラウンド効果を上げたいならまずはスピーカーの物理的セッティングを試行錯誤
開き角度、距離、振り角、高さ、上下角、これらを数cm、数度動かすだけでもサラウンド感は変わる

そしてアンプの距離設定を追い込み、二つのスピーカーの真ん中にピンポイント定位させる
同様にEQ設定を追い込み、全周波数帯域がぶれずにピンポイント定位させる事

フロント左右、サラウンド左右でど真ん中に定位するのは当たり前だが
FL-CやC-FRも当然だしFL-SLやFR-SR、C-SLやC-SRもど真ん中に定位させることが重要
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/5-1-surround-sound.svg/704px-5-1-surround-sound.svg.png

2017/09/19(火) 15:21:42.54

>>236
pure direct=左右スピーカーにだけ出力...

2017/09/19(火) 15:35:11.43

月末に引っ越しするんだけど、せっかく組んだ7.1ch崩して再構築めんでぇ～
おまけにしっかり管理されてる賃貸なもんで壁に穴開けれねぇ～
SPを壁に設置必須だけど壁美人どうかな？
フックをホチキス止めで耐荷重も割とあるみたい
ポールも見た目悪いしねぇ

2017/09/19(火) 16:13:50.07

引っ越ししなければいいだけ

2017/09/19(火) 16:33:07.42

>>250
壁美人は垂直方向には問題なさそうだけど、スピーカーみたいに横に幅があるものは強度が心配なんだよね。俺はディアウォールで柱作ってつけたよ。

2017/09/19(火) 18:49:43.01

>>249
え、これ本当？
じゃあAutoにするのが良さそうか
Bluetoothで音楽聴いてるけど音が綺麗ですごいと思った
たまに数秒間音が中断するけど…

2017/09/19(火) 20:44:51.69

>>253
ちょっと勘違いしてた。入力信号が元から5.1chとか7.1chならその入力ch全てにpure directが効くけど、
元が2chでAVアンプ側のDSPでサラウンドにしてたら、
pure direct選んだらDSPは全てOFFされて2chのみ出力、ですね。

2017/09/19(火) 21:10:48.09

>>250
他の物件探せば良かったのに何故あきらめた？

2017/09/19(火) 22:19:21.03

>>254
そういう仕組みか
理解できた

2017/09/19(火) 23:16:14.36

>>248
レスサンクスです。
スピーカーの物理的セッティングまだまだなのでもっと頑張ってみます。
>同様にEQ設定を追い込み、全周波数帯域がぶれずにピンポイント定位させる事
このEQ設定が全く分かりません。
全周波数帯がぶれずにピンポイントで定位とは、
どこをどのように調整すればいいのでしょうか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/20(水) 02:56:33.06

>>257
スピーカーからの音はオフセット角及び部屋の反射音の影響を多大に受けるので
無響室でない限り周波数によって、大きく聞こえる小さく聞こえるが部分発生する

自動音場補正はマイクを使い各スピーカーから出力される周波数テストトーンが
その部屋・そのセッティングでどういう音圧で聞こえるかを測定している

その結果からEQ（イコライザー）機能を使い125Hzを1dB上げる、2kHzを1.5dB下げる
などの補正を行い、補正カーブがFlatならどの周波数でも同じ大きさで聞こえるように調整している
同様にどのスピーカーからも、同じ周波数が同じ音の大きさで聞こえるように調整している
http://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2013/09/20/24851.html
https://dime.jp/genre/101023/

例えばL/Rで反射音によりLの1kHzが大きく聞こえる場合、1kHz付近の音は中央に定位せず
少し左に定位してしまう、この様な状態では曖昧なステレオ感・サラウンド感となってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=UoHbS-VOI58
ステレオなら2本のスピーカーで同じ様に同じ音量で聞こえればいいけど
サラウンドの場合5～11本全てで同様に聞こえる様に調整が必要となる

自動音場補正である程度補正出来てるが、測定誤差も出るし正しいとは限らない
だから自分の耳で聞きマニュアルEQで微調整が必要となる
http://www.excite.co.jp/News/product/20141226/Dime_172407.html
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2014/12/22/review_141224_watanabe_maranz_08.jpg
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2014/11/21/33790.html
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2014/12/24/34606-4.html
http://jp.pioneer-audiovisual.com/components/tech_file/dolby_atmos/q_a/

2017/09/20(水) 08:16:02.29

>>252
ディアウォール、2×4の柱立てるわけね　ありがと参考にします

>>255
そりゃその物件気に入った嫁に逆らえるわけないじゃんｗ

近い将来遅延なし音質劣化なしの無線サラウンドシステムでないもんかね

2017/09/20(水) 09:18:04.55

>>259
スピーカーケーブルは無線化できても電源ケーブルが無理なんじゃないの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** (THWW 0Hb3-q2xe) · 2017/09/20(水) 13:55:55.74

>>260
携帯のQi充電の様な感じで電力供給すなればそのうち可能かもよ
まあ今のQiじゃとてもじゃないが電力足りないけどな

2017/09/20(水) 14:50:25.34

>>261
IH電磁調理器で自作できそう

2017/09/20(水) 18:49:09.45

X7200WAとX6400Hの価格差が僅差で悩む
フロント・センター・リアをバイアンプ出来る6400に傾いているけど、
それを上回る音質がX7200WAにあればこっち買おうと思ってるけどどっちがいいかな

2017/09/21(木) 01:54:19.41

>>262
将来的に床にQIと似たようなシステムを組み込んで全ての電化製品をワイヤレス給電にすると良い
そうすればコンセント気にせず何処にでも配置できる

2017/09/21(木) 07:33:07.46

>>264
人はその部屋に入れるのか？

2017/09/21(木) 07:36:06.21

>>265
入れるだろ。てか、入れないなら実用化なんてされないw

2017/09/21(木) 08:33:50.12

>>266
まあ　君が生きてる時は実用化されてないから

2017/09/21(木) 12:41:28.31

>>266
いつの話してるんだ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** (THWW 0Haa-HeiM) · 2017/09/21(木) 14:37:45.59

>>268
260の可能性を考えただけ
まあ、既にワイヤレスで給電出来てる物があるから全然荒唐無稽って話でもないかな
やる気がありゃそんなに難しい感じもしないし
ま、ただの雑談

**名無しさん┃】【┃Dolby** (THWW 0Haa-HeiM) · 2017/09/21(木) 14:44:42.14

>>267
と、思ってググって見たら割と現実的な話になってた
https://kakakumag.com/seikatsu-kan/?id=4660
既に冷蔵庫クラスの給電が可能になりつつあるらしい
これなら生きてる内に実現しそうな予感

**257** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-7Jrl) · 2017/09/21(木) 16:44:56.56

>>258
丁寧な解説有難うございました。
これまでは自動音場補正一発でした。
教えていただいたサイトで勉強して、
マニュアルEQでの調整頑張ってみます。

2017/09/21(木) 18:26:39.85

>>270
削除されてるんじゃないの

2017/09/21(木) 19:31:52.29

ソファーの前にローテーブルを置いてその上にサブウーファー置こうと思うんだけど、音質的に問題ない？

2017/09/21(木) 19:32:32.57

サブウーファーはデノンのDSW-37です

2017/09/21(木) 19:44:09.85

すいません。今製品を開封して見たら思ったよりかなりデカかったので床置きにしたいと思います
マンション住みだから重低音の威力にビクビクしてる…

2017/09/21(木) 19:48:48.39

やめとけよ…重低音は響くぞ

2017/09/21(木) 21:01:52.74

マンションの方が気密性高いから　大丈夫だろ

2017/09/21(木) 21:41:07.82

>>277
重低音だけモーモー響くのだよ

2017/09/21(木) 21:45:38.22

4300Hアップデートきてた

2017/09/21(木) 21:48:16.66

>>279
何が変わったの？

2017/09/21(木) 22:10:03.40

>>280
すまん、ぽんと押しちゃってよく見てなかった
Dolby visionとHLG対応だったはず

バージョン 6340-6946-8451-1524
-DTSバージョン 3.90.35.00

2017/09/21(木) 22:12:55.88

>>281
いいね、Dolby vision嬉しい
あとはテレビがアプデが対応してくれれば…(予定があると言われてる)

2017/09/21(木) 23:32:45.19

これも含まれてるのかな

デノン、HEOSスピーカーやAVアンプがAmazon Prime Music対応。マランツNR1608も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1081717.html

2017/09/22(金) 12:36:59.61

機能サブウーハー追加したから深夜2時にマイク使って音響の設定したんだけど、サブウーハーの音ってやばいんだな
壁ドンしてるじゃないかと思われそうでやばかった
それが計8回・・・

2017/09/22(金) 12:52:38.24

6300もアプデ来てたのか！

2017/09/22(金) 14:48:14.31

6300も来てたね。
さすがにAuro-3Dは来てないけど、
Dolby visionとHLG対応で具体的に何か変わる？

2017/09/22(金) 16:29:03.84

オーロも対応してくれたら一生DENONに着いていくのに

2017/09/22(金) 16:39:05.96

新型の売り文句にしているのに
仮に可能でも対応するわけ無いだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/22(金) 16:43:38.36

>>287
Auro-3Dを何に使うの？欧州なら音楽ソフト出てるけど
http://surround-sound.info/auro-3d/auro-3d-musiktitel-auf-blu-ray-dach/
映画は欧州でも殆ど出ないよ
http://surround-sound.info/auro-3d/auro-3d-filme-auf-blu-ray-dach/

>>286
対応TVと対応プレーヤーを使っていればDolby Vision仕様のソフトがDolby Visionで見られる

2017/09/22(金) 18:37:08.17

6300もドルビービジョン対応したのかと思ったら、まだ1300と2300だけやんけw
https://www.denon.jp/jp/Support/AVR-X6300Hupdate

2017/09/22(金) 18:38:33.08

1300と2300以外はアマゾンミュージックの対応とバグフィックスぐらいだったなw

2017/09/23(土) 10:24:46.07

>>290
HPの情報が遅れてるだけだよ。
実際に6300にも既にオンラインで、
Dolby visionとHLGに対応したファームウェアアップデートが提供されてる。

2017/09/23(土) 12:35:43.74

毛嫌いされそうだけど、
RX-V781使いなので
HEOSアダプター買おう…、
1200も持ってるけど…。

2017/09/23(土) 12:40:09.04

>>293
音のバランスは、
デノンの方が、ナチュラルです…!

2017/09/23(土) 13:17:03.34

HEOSスピーカの方使ってるけど便利やね

2017/09/23(土) 14:55:22.25

変な言い方だけど、
HEOS 1一台をメインにして、
もう一台、増設すること可能…?

2017/09/23(土) 15:06:45.32

自己解決

2017/09/25(月) 09:57:40.83

3070と6400迷ってるけどどっちがおすすめ？

2017/09/25(月) 12:18:53.73

>>298
コスパで6300 単体で11.2チャンネル出来るしね。

2017/09/25(月) 13:54:53.52

んだんだ。今7.1.2で割と満足だけど、トップリアにも欲しくなってきて困る。最初から7.2.4できた方が後悔少ないぞ。

2017/09/25(月) 13:56:42.54

9.2chとスピーカーの物理的数で劣っていても、
64bit演算で音場補正を行う3070の方が、
11.2chでも音場補正が陳腐のAudyssey MultiEQ XT32の6400を凌駕する、
なんていうことは無いですよね？

2017/09/26(火) 04:57:34.07

>>301
その64bitのYAMAHAプレシジョンEQが2016年の3060にも搭載されてるが
2016年の専門誌HIVIの得票では64bitYAMAHAのアンプはDENONの6300に負けてるよ
DENON3位でYAMAHAは4位
俺は素人の意見よりは専門家らの意見のが説得力あるから参考にしてる

**301** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-2CVX) · 2017/09/26(火) 13:40:52.03

>>302
ところがその専門誌HIVIの夏のベストバイ2017では、
25万円以上のAVセンター部門で
ヤマハ3060が3位、デノン6300Hが4位と逆転してる。
せめて同じ雑誌なら同じ結果をだせよと言いたい＞専門家
ちなみに自分は6300Hで7.1.4だけどイマイチだと思って書き込んでる。

2017/09/26(火) 13:53:32.78

hiviのベストバイなんて参考程度にしておけと・・・

お金次第で順位なんて簡単に入れ替わる

2017/09/26(火) 16:55:52.30

今は9chだけど7.2.4にしたいけどリビングで壁際にソファ設置なので
サラウンドバックも出来ない。
専用ルームなら問題ないけど、日本で一般の家庭では殆どがサラウンドバックを
置けるスペースなんてあるんかな
リアサラウンドと視聴位置がほぼ一緒なのでトップも出来ない。
だから9.1chが限界だわ

2017/09/26(火) 17:16:17.84

>>305
ソファーを壁際配置の時点で立体音響での制約が多すぎるな。
何とか1mでもソファーを前に出せんのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/26(火) 17:41:06.82

>>305
ソファーを少し前に出す
こんな感じでサラウンドとサラウンドバックを少し上の壁に設置
トップは頭上±30度（60度と120度）でいける
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=42117&;row=5

2017/09/26(火) 17:47:03.05

>>306

横長のリビングなので壁際ソファは必須かな
それに1M出したらスクリーンとの距離が2M位になるので無理かな・・・
今はヤマハのAVアンプでフロントプレゼンス・リアプレゼンスで問題ないけど
7.2.4だともっと凄いのかな・・・

2017/09/26(火) 19:04:56.72

>>308
そっか。じゃいっそauro3Dでも試したらいいかも。

2017/09/26(火) 19:35:20.64

4300ってアプデ来てますか？

2017/09/26(火) 20:02:54.78

>>310
https://www.denon.jp/jp/Support/AVR-X4300Hupdate

2017/09/27(水) 02:44:42.02

>>311
おーあがってるんですね！
ありがとうございます！

2017/09/27(水) 18:59:30.40

定価240,000円のAVアンプの場合、修理の目安は15,000円～ 50,000円。・・・ホームページに掲載された修理費の目安

前回の修理　1個500円のリレー5個変えて部品代2,000円　技術料　21,000円　税込み送料込みの総合計：27,000円
今回の修理　デジタル基盤　30,000円、技術料　23,000円、税込み送料込みの総合計：67,000円
　
リレーの交換のときは部品代なんてたかが知れてるし大したこと無いだろうとタカを括ってたら、27,000円という修理代に唖然。
前回は5個のリレーのハンダを外して付け直すので作業が面倒臭いし仕方ないと思ったけど、今回は基盤交換だけで技術料が23,000円は高いよな。
2回修理に出してみて分かったことは、修理の難易度(面倒臭さの度合い)に関わらず、部品とは別に20,000円以上の技術料がかかるみたい。

車の修理は作業時間で工賃の目安が決まっているけど、電気製品の修理はいまいち技術料が不透明。
ということで今回の修理はキャンセルしてAVアンプを買うことにしました。

2017/09/27(水) 19:29:11.18

AVアンプなんて故障したら買い替えでしょ。
半消耗品。
メーカーにお布施払ってやらなければ進歩もないよ。

2017/09/27(水) 20:03:28.70

見積もり出してもらい
修理の依頼するしないを決めればいい

2017/09/28(木) 10:14:56.61

4300を検討しているんだが
フロントchに外部アンプを使ってフロントchの内蔵パワーアンプをトップとかサラウンドバックに割り当てってできるん？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/28(木) 10:40:32.41

>>316
http://manuals.denon.com/AVRX4300H/JP/JA/DRDZSYsgujcobf.php

2017/09/28(木) 16:58:22.10

10数年ぶりにシステム買い換えるために秋葉原に偵察にいったんだけど、昔お世話になった店が壊滅してて笑った。
有機ELは幾つか見れたけどAVアンプやミドルクラス以上のスピーカーなんて一つも見つからなかったぞ…
みんなどこで視聴してるん？

2017/09/28(木) 17:00:24.56

まあ10年も経てば　潰れることもあるわな

2017/09/28(木) 18:33:28.90

アバックは？
秋葉原じゃなくて湯島だけどさ

2017/09/28(木) 19:42:35.60

>>317
マニュアルもDLして確認したんだけど
＞本機では、こちら～こちらページに記載している接続方法のほかに、“アンプの割り当て”の設定により、様々なスピーカーの接続方法があります。

この説明だと俺はバカだからフロントchの内蔵パワーアンプを別chに割り当て可能or不可能があいまいで実機で確認しないとわからないんだが

2017/09/28(木) 20:34:04.14

>>320
アバックの場所は知らなかった。
前は～電気やら～無線やらが無数にあって、各々が高級オーディオ並べて試聴させてたりシアタールーム展示してたりしてたけど全て無くなってた。
時代の流れを感じたわー

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-Yx0c) · 2017/09/28(木) 21:09:40.92

>>316
フロントを外部アンプで駆動させて、内蔵の9.2をサラウンド系にして
11.2(7.2.4)環境にするって意味なら可能だよ

2017/09/28(木) 22:00:35.00

おお、ありがとうございます
在庫無くなる前に来月にでも4300買うかのう

AVアンプ8台目にして初DENONになりそう

2017/09/28(木) 22:10:55.21

>>324
マニュアルの様々な～っていう表現がちょっと疑問を抱くよね
俺も理解できなくて、メーカーに問い合わせた。
今は4300Hでフロントに外部アンプを割り当てて7.0.4で運用中。
11.2構成のうち9.2.2（フロントワイドとトップ2）の設定は出来ないっぽいのでそこは注意ね

2017/09/28(木) 22:15:06.71

2200と2300の違いで気になった事があるのですが
アプコンは2200はコンポーネント等のアナログ信号もHDMIから4K出力可能だけど
2300はHDMI入力からの信号しか4Kに出来ないのでしょうか？

2017/09/28(木) 23:10:37.52

>>326
そもそもアナログ入力はアナログ出力しかできないんじゃないかい
http://manuals.denon.com/AVRX2300W/JP/JA/RQIFSYsviipmrl.php

2017/09/28(木) 23:26:49.02

>>327
ですよね
アプコンに関しては機能が省かれているって事で良いのでしょうか？

2200はアナログ入力はあれどアナログ出力はないので
アナログ信号もHDMIで出力出来るんですよね？
んで2300はアナログ出力が付いた代わりに
アナログ信号はアナログのまま出力出来ないって事で良いのかな

未だにHDMI出力のないゲーム機等を使う事があるので
そうなると2300は選択から外した方が良いのかな

2017/09/29(金) 13:09:25.41

>>328
そろそろ自分で調べたらどうか
対応機種はこういう説明
http://manuals.denon.com/AVRX7200WA/JP/JA/GFNFSYxchsdjun.php

2017/09/29(金) 17:12:48.14

>>329
すいません、お手数をお掛け致しましたm(_ _)m
2つの図を比べてスッキリしました
リサイクルショップで2300が安くで出ていたのですが
アナログ信号のアプコンも欲しいので見送ろうと思います

2017/09/30(土) 23:48:22.68

6400買ったらクソでけーw

2017/10/01(日) 22:41:10.19

>>331
6400は各社のフラッグシップ機と比較すると断トツで小さいよ。特に奥行き。
ミドルレンジの4400と同じ大きさで11.2ch達成できてることが、
このアンプの最大のセールスポイントでしょ。
これでクソデカイと言われると入門機しか選択肢がなくなる。

2017/10/02(月) 08:53:42.19

自分の携帯のGoogleplayストアにはmultieqアプリが見つからないんだけど、これってandroidのverが非対応ってことなのでしょうか？
対応するverが調べてもわからなかったのですが分かる方教えてもらえませんか。
お願いします。

2017/10/02(月) 10:13:31.16

>>333
PCで検索したらいろんな条件が明記されてる

2017/10/02(月) 23:56:22.95

5.1環境の俺は6400じゃなくて4400買う方が賢いかね？

2017/10/03(火) 00:44:30.93

DENONのテープデッキ欲しいんだけど評価高いモデルってどれですか？

2017/10/03(火) 07:56:26.77

ここはそんな事を聞くスレではない

2017/10/03(火) 08:48:01.54

ＤＥＮＯＮ　ＤＲ-７０Ｇ

2017/10/03(火) 19:54:43.05

DENONの4300Hを売りたいですけど
こういう所で聞くのはマナー違反でしょうか？
フリルで80000円で出してますが、ドコモのケータイ払いならポイント10％が後からバックで72000円だからお買い得だと思うんですが。

2017/10/03(火) 21:10:16.34

安くなった4300を買うべきか、少し高いが最新の4400を買うべきかメチャクチャ迷っている

2017/10/03(火) 21:24:32.77

>>340
おれは4400の必要性が皆無だったので4300をかったよ。
機能的な違いはほとんどなさそうだったしね。

2017/10/03(火) 21:45:54.25

>>341
4300使いだけど、その2つを比べても音が違うことはわかるかもしれないけど良し悪しは測れないと思う