【スマホVR】スマートフォンHMD 12枚目【HMD】 [無断転載禁止]©2ch.net
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lemax2はgearとAmazonで買うのは何か違うの? >>791
ですよね!
でも環境が変わったのならしょうがないですね。情報ありがとうございます。
ダウンローダーはVR動画対応うたってるのに上手く落とせなくてほとほとつかれてました。 >>802
とりあえずチューブメートで試したら
1番目のは1080pでいけました!
2番目のは4k2k1k全て四分割でダメでした。
クレイビングエクスプローラでいけたということはダウンローダーでも変わるって事なんでしょうね!試してみます。
ちなみに動画は定番のこれです
VRの紹介にはやっぱり1番インパクトがあるかなと。
https://m.youtube.com/watch?v=HZ5py_n30to 攻殻機動隊はCravingで前に落としたけどOUで普通に落ちてきたよ スマホはHuaweiP9LITEでアプリはvars vr vudeo Playerってのを使ってるんだけど
SBSってタイプの動画見る場合なにで見るのが正解なの?
static、無印、180°、360°の4種類あるけど
試した感じstaticや無印は動画として表示が小さすぎると思った
180°や360°は逆大きく表示されるせいか荒すぎて全身モザイク状態に見える
ちなみに動画はXvideosでダウンロードした動画
一応HD画質選んでダウンロードしたんだけど >>802-803
1番目のはPCのブラウザで見てもトップ&ボトムだから問題ないのかも
>>803
その動画は2Dですよね
攻殻機動隊ならこちらではないですか
https://www.youtube.com/watch?v=C1iAi2yvSZE
>>804
791で書いた「以前落とした〜」が正に攻殻機動隊なのです 何回もごめん
youtube-dlからIrvine+スクリプトに変えたらouで落ちてきた >>805
SBSだからどれ?ってのはなくてその動画によると思うよ
左右90度見れるなら180で真後ろまで見れるなら360
視点動かせないならstaticか無印かなあ >>806,807
間違いご指摘ありがとうございます。
irvine 使った事なくて敷居が高そうですがチャレンジしてみます! >>804
情報ありがとうございます。
クレイビングエクスプローラ実際に落ちてくる動画の解像度指定が良くわからないんですが、試行錯誤してみます。 >>805
画像が粗いのはFOVが合ってないからじゃない。画面に表示されるバーでズーム引けばいい。
あとVarsは画質の設定もあったような・・・ ピンぼけだったか、シャープ過ぎたかで、設定で直した記憶がある。
今は使ってないから詳細は忘れちゃったけど。
>>810
Cravingは動画の左下にある「動画を保存」を押すと変換なしか変換するか選べるから、
変換なしで保存すれば一番上のが落ちてくると思うけど。4kはDLしたことないから分からないけど
2000いくつの解像度のはそのまま落ちてきた >>805
あとvarsはファイル名にパラメーター付ければ自動再生するのかな?
このスレに書いてあるけどVRTVとかVR Player Freeは再生型式をファイル名に書いておけば
動画再生時にいちいち動画型式を選ばないでも済むよ。
VR playerの場合はアダフェスなんかのTB動画は、おまんちょ_3dv_sphere.mp4
海外のSBS動画はおまんちょ_180x180_3dh_LR_dome.mp4 って具合に_以下を書いておく。
VRTVの場合は上に書いてある書き方でやればいいみたい。 >>813
おおCravingでためしてみます!
わざわざありがとう。
でも、昨日グーグル先生にお使いのブラウザーが対応していませんってCraving拒否られちゃったんだよなあ。 USBメモリに保存してスマホに挿して再生してるが
いつかポキッと折りそう >>814
CravingはInternet Explorerで動作するソフトだよ いまiPhone6s使ってて機種変更を検討してるんだけどiPhone8、8plus、Xだと違いがあるでしょうか?
現状6sだとBOBOと画面サイズが不足してるかんじなので大画面の8plus、Xの使用感が知りたいです
それとも素直にlemax2を買ったほうが幸せになりますか?
用途はエロオンリーで匠が見たいです >>818
ppiも見なあかんで 画面解像度が精細感に直結するから 無知ですいませんppiがわからなかったので調べて見ました5.8インチのiPhoneXが458ppiで5.7インチのlemax2は…515.3ppi?
密度が段違いてことでいいんでしょうか?
VR見るためだったらlemax2の方が良さそうですね
ありがとうございました >>820
予算潤沢みたいだけど、それならAQUOS Rなんてどう?
Le Max2と同じく液晶だから非ペンタイルだし、応答速度が6msと高速だから残像も気にならない筈
VRで残像のありなしって結構重要よ?
シャープ製だからroot取れない(Daydreamが使えない)のがネックだけど lemax2、149.99$
こちらで購入してみました。
http://gadget.hrksv.com/ >>818
VR目的ならgearがいいよ前にlemax使ってたけどVR専用で2〜3万出す代物じゃないよ。gear使ったらlemaxがおもちゃに感じる >>826
>>823
匠を考えるとS6だとちょい弱いかな
S7以上と考えると費用が高いけど予算が潤沢ならgearで良いかもね
lemaxが149ドルならゴーグル+αで20K以内で収まるね
Root取ればDaydreamも行けそうだし >>771
俺も最初どうやって使うのか判らなかった。
Android版では、タブ右がローカルフォルダ、iOS版も同じかもね。
このアプリはファイル選択から再生まで全てゴーグルした状態で出来るのがいい
ところで誰か、AVVR-XXX が正しく再生できるアプリ知らない?
どうもアスペクト比がおかしくなり、皆樽体系になってしまう。他の作品は大概逆で女優が細長い。 >>817
無事クレイビングでダウンロード出来ました!
ありがとう。
アンドロイドのなかでは動画流しながら調整出来るVar'sが使いたかったんだけど、調整によってはすごーく荒くなっちゃうみたいでがっくり
VRTV一択なんですかねアンドロイドでは。
しかしズームくらいは調整したいんだよなあ LeMax2本体に動画を保存すれば匠PC版をVRTVでちゃんと再生できるんだけど
PCのHDDに保存した物をES経由VRTV再生すると途中で何度も止まっちゃう
WiFiルーターが古いせいと思い11ac対応のに買い替えたんだが変わらず
スマホのスピードテストでは下り42Mbps上り92Mbps出てるんだけど
この数値を見る限り速度は充分なハズだよね?
詳しい方どなたかアドバイス下さい Bluetoothオフにしてみたら?
うちはHuawei NovaだがBluetoothオンだとNASの動画をまともに再生できない
VRでBluetooth使えないって致命的だわ >>833
ありがとう
残念ながらBTオフにしても変わらんかった nasスマホ間の速度は十分でもファイラーが糞だと駄目だからな
esとvrtv間で速度が出ないんだろ
esでnasから該当ファイルをスマホのストレージへコピーしてどのくらい速度が出ているか調べてみたら? VRTVって直でNASにアクセスできるよ
ファイラーかますより速いのかわからんけど 「犯罪者の9割以上は普段水を飲んでいた。水は危険」←ジョーク
「犯罪者はよく読書をしていた。読書は危険」←スルー
「犯罪者はよくドラマを見ていた。ドラマは危険」←スルー
「犯罪者はアニメやゲームを好んでいた。アニメやゲームは危険」←なぜか支持される 今はVIVE使っててトラッキングの問題とかとは無縁になれたけど
価格考えるとlemax2はすばらしい大人のおもちゃだったと思う
すげえ世話になってありがとうだった
AndroidはSMBよりDNLAのほうが安定してる感があるが
MiXplorerのSMB経由+VRTVで見てて匠とかCZECH VRとか全く問題なかったな lemax2ポチったんだけど、お勧めのゴーグル教えて下さいませ amazon見たらどれも大差ないゴーグルに思えて迷ったけど、このスレの評価でBOBOポチった。 セリアで売ってる箱じゃなくてメガネタイプのVRについてるレンズの焦点距離わかる人いない? これもBOBOと同じものだと思うけど、一番安かったので買ってみた
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01LYXMC5P/
スピーカーは左右ちゃんとしてたよ
頭に装着するベルトは写真と違って、マジックテープで長さが調節できるタイプだった
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0722ZBKDJ/
このBOBOと全く同じで、ロゴだけが変わった感じかな
いままでVRBOXっていう安い奴使ってけど、視野角が広いから没入感が全然違うね
これから買う人はご参考まで >>844
先週Virtoba X5買ったけど正常でした 接近されると焦点が合わなくなるのどうにかならんのか 寄り目して追いつかんものは現実でも2重に見えるからそれが正常 ゴーグルの種類多すぎだな
どんだけ競合してるんだよ
ほとんどOEM製品だから似たり寄ったりなのに 貧乏なエロい人たちがこっちのほうが良いかもしれないって買ってくれるから 中華OEMは小売が自前の箱で売ってるくらいの感覚なんじゃね
メーカー責任ユーザーサポートなにそれだからな >>832だけどやっぱファイラーがボトルネックになってたっぽい
ES以外のファイラー何種類か試した結果
普通にGooglePlayにあった「ファイルマネージャー」ってので解決した
同名アプリが幾つかあるけどFlashlight + Clockってところの奴
レスくれた人ありがとう
これで匠もWankzもストレス無くPC版見れるようになった HTCのU11と専用HMD使ってる方いませんか?
凄く気になります
レビューしていただけると助かります viveやoculusと同じレベルの視野角・画質ってスマホHMDだと何と何の組み合わせが近いと思う?
中の映像は同じものでポジトラなんかは気にしないとしたら、スマホVRと大差ないんだろうか
特に視野角がどんなレベルかわからないんだがおためしできるところが身近にないんだよね Windows MR ヘッドセットとスマホVRの比較 Windows MR ヘッドセットとスマホVRの比較が見たい >>858
bobo系ゴーグルなら120度だから上じゃないの
あとは高解像度大画面スマホと組み合わせればよい >>861
レスありがとう
確かにスペック上はそうなんだけど、高級品より視野が優れてるなんてことあり得るんだろうか
viveユーザーがよく「スマホVRは窓枠から覗いてるみたいな感じ」という表現をするけど、これは段ボールキットの話だったりするのかなあ 安いんだから自分で試してみたらええやん
ゴーグルよりスマホの方がスペック大事よ ゴーグルの光学構造はちゃんとしたのならスマホもPCもほとんど変わらない
PCの方が出力する映像面でよりリアルに出来るってだけ 言ってしまえばriftcatとnoloVR使ったスマホVRとviveやオキュラスはかなり近い体験って思って良さそうかな
勿論遅延の面やセットアップの楽さは及ばないと思うけど
ありがとう 対角200度のpimax だってFOVは150度楕円の土管からということになる
網目はどれも同じ程度とお考え下さい >>865
総合的なクオリティで別物だよ
スマホVR系ならgearVRが一番マシ >>867
うーんそうなのか…例えばどんな?
スマホVRとPCVRは出力する映像が綺麗な差があるって話で
出力する映像をriftcat通してPCVRと同じものにして
noloVR使ってポジトラとコントローラー付けたらもうほぼ同じもののように聞こえる そのポジトラやコントローラーに対応したソフトがスマホVRにどれだけあるのかって話ではある
あとセンサーで言ったらPCVRはルームスケールで絶対位置検出もやってるから >>869
riftcatはPCVRをスマホVRでプレイ出来るというもので、VRchatでもfallout4でもスマホに映せるのよ
そこにvive互換のコントローラーとセンサーを安価で付けられるのがnoloVR
今は言うほど安価じゃないけどね そういう理由で>>858でスマホとPCの視野角と画質の差異を聞いたんだ
何度もレスすまん riftcatスレ見てるとnoloVRは製品としての完成度が低すぎてガジェオタ以外が買うものじゃないなと思う マジレスすると
noloのポジトラは30fpsぐらい、コントローラーを素早く動かすと点滅して見えるぐらい荒い
それが気にならないぐらいにrirtcatも遅延がある。
ベースステーションが一つなので、どうしても死角が出来てしまい、それがかなりの苦痛。
それに比べるとwindowsMRは違和感無く滑らかにトラッキングしてくれる。
どちらも安物ながら体験の質はまったくの別物 noloは60Hzだけどね
まあ任天堂信者の前でPS4がーと言っても噛み合わないようなもんだ nolo出資したけどOculus買ったからもうnoloには戻れないわ
画面ヌルヌルだし発熱ほとんどないしトラッキングも正確だし遅延もほぼない
できることは同じかもしれないけど快適さが違いすぎる >>875
公称60fpsだが、向きは確かに滑らかにトラッキングしてるけど、ポジトラはカクカクやぞ noloはVR体験したい友人にあげたいなーと思ってるけど
みんなノートだったりオンボードグラフィックだったり
環境の整ってない人に使わせるのはハードルが高い virtoba x5
vrtv
lemax2
この環境で、アダルトVR初体験してるんだが
女優さんが顔近づけると、二重になっちゃう。少し離れると、うまい具合になるんだけど、、、これって、そんなもん? そんなもんだよ
VR撮影用のカメラには寄り目になるって機能は無いから女優が顔を近付けすぎると破綻して二重に見える そっか、ありがとう。
うはっ 夢が広がりング、とか喚いてた
3日前の自分が愛しいぜ
まぁ、十分凄いけどね。 >>882
近づいてきたら細目にするといいよ
キスとかクンニの際に目がん開きしてないっしょ 近付く物が突起物だと余計不都合だから
そういう意味でも男性向けなんだろうなぁ。 >>886
Gカップのおっぱいが4つも ワーイ
って、喜べるか!!ww お前の環境では4つに見えるのか?
新しいおもちゃ手に入れてテンション高いのはわかるがすべってるぞ BOBOVR Z4ってAMAZONで評価9個しかないのになんでココでは人気なの?
中身同じ?のVirtoba X5の方を買ったほうがいいのかな? 2月になってもoculus Go の続報が出ないね
何に手間取ってるんだろう? boboとiPhone SEで見てるけど顔が近づくと2重になるのはどの機種でも同じなのか
仰向けになって乳首責めの時見にくいのは画面小さいからかな スマホのVRアプリでNAS経由時はVR TVの有料しかないって事? >>894
自前のNASのファイラーを持ってるのはあまりないかもしれないが、
まず他のファイラーでNASのファイルを開いてみて、見たいVRの動画アプリで開くを指定してみると、大体のアプリでNAS経由の動画が見れると思うよ 新しくdocomoのV30+ L-01K購入(GoogleTM Daydream View付)
↓
アプリ「Daydream」インンストール←今ココ・
やりたいこと:SDに保存したVRの再生。(mkv,mp4等)
おすすめの再生アプリはありますか?? >>898
ありがとうございます^^
かたっぱしから試してみます^¥^ スマホで見られるVR動画のリンク集を作っています
スマートフォンでもVR体験ができることを伝えていきたいです
http://kigaru-vr.com/ キャンドゥの100円ゴーグルでこんなもんかって思ったんだけど1000-2000円のゴーグルって見え方変わるかな? レンズが倍くらいデカいので眼球を動かして見渡せる範囲が広い >>901
Shinecon(又はそのOEM)でもええで スマホ本体ごと買うつもりのやつ今L-01Jの白ロムが安くなってるからおすすめ
3万以下で買えてスナドラ820だけど発熱少ないし、画面解像度もいい 初めてiPhoneを買ったのでNASの動画再生に対応したiosのVRプレイヤーアプリで
おすすめを教えて iPhoneでNAS対応だとmobile vr station一択じゃないか?
設定が独特でh265のファイルが見れないのが不満だけど360円だし買って損は無いと思う >>910
レスありがとう
無料で探したんだけど見つけられなかったので訊いたんだけどやっぱり有料しかありませんかね
androidなら無料でもあったと思うんだけどそういう意味ではiosは何かと使いづらいね >>911
android端末 通常メインだけど
androidアプリ
VRTV有料版だと再生出来ないのが多く moonvrplayerだと再生出来るけどボヤけてるので
vrはiphone6plusの
mobileVRstationが 綺麗なのでメインです >>902-907
やっぱ違うのか、かなり興味湧いた
boboってのスレ内で沢山話されてるみたいだから確認して買ってみるわ
ありがとう! BOBOよりヘッドホン無しのAFUNTAの方がオススメ度高くね?といつも思ってる >>917
それじゃ、おまえは小宅って呼んでていいよ 尼のAFUNTAのレビュー見ると普通にヘッドホン付きのboboが届いてるように見えるんだけど
他にもboboのOEMでヘッドホン無しのはあったりするの?
過去ログ見てるとETVRって奴もそうみたいだけど >>919
アマゾンのレビューは物によっては関連商品のレビューが混ざってる事がある ヘッドホンはあれば便利 すぐに使い始められる
音質は期待できないので理想としては着脱式 ram容量削らなかったのはよくやった!と言いたいけど視野角90+SDなしか… VRを見るのに一番大事なのは、
視野角でも解像度でもなく、熱対策だと思う
特に最近、長尺物多すぎてまともに見てられないわ
冬場は部屋が暖かいから余計かもしれないが
oculus goはその辺どうなんだろ 熱なんかゴーグル前面のカバーに穴あけてファンでも付けたらええやんけ
僅かでもエローフローがあれば劇的に温度が下がるぞ なんだエローフローってw
ちなみに>>276は自分だけど、抵抗かまして相当回転数落としてるけどしっかり冷えてるよ
ど近眼なんでレンズ曇りがちだけど、ファン回しとけば曇り防止の効果もある >>928
そこまで工作するの面倒くさいw
でも元からファン付きのとか出れば売れそうだけど、なんで無いんだろう >>276
>30分ほどYouTube VRで360°動画を見ても
ダウト! >>932
ほんまやで
S6なんかだとどうか知らんけど、Le Max2程度の発熱なら難なく冷やしきれる
多分もっと小さなファンでもいける
そのLe Max2は手放してしまったけど、最近中古でLG G5を買った
動きのある映像だと残像でブレブレだけど、動きの少ない映像はホント綺麗
解像度と低残像の両立ができたらいいんだけどな たかだか二週間くらいだろ
俺たち何十年セックス抜きで生きてきてると思ってんだ >>935
何十年か前にはしたことがあるのか?
どんなんだった?
プロにお願いしようかな >>935
ああ、そういう意味では俺たちこそ飢えた獣だぜ ゼリータイプっぽい保冷パックを凍らせないで常温のままスマホの裏に入れておくだけで高音警告出なくなったよ。
ゴーグルのフタは閉まらなくなるからマジックテープのバンド付けて開け閉め 常温だって書いてるにゃろがーー
熱を吸収するみたいで保冷パック側はほんわかあったかくなる 衝撃吸収ケースみたいなのでも放熱が良くなる場合がある >>895
ファイラーでNASは認識してるのですが、再生時には勝手にプレイヤーで再生され、VRプレイヤーを選択出来ません、スマホの設定が悪いのでしょうか? あららoculus go駄目なんか…
このスレも先は長そうだな >>948
おそらく、その形式の動画(例えば.mp4)が、再生されてしまうアプリがデフォルトとして設定されてしまっているからでしょうね
androidの基礎だから、ちゃんと覚えておくといいよ
設定のアプリからデフォルトを解除するか、「デフォルト解除」で検索したアプリとかで解除すると他のアプリが選べるようになるよ oculus goにmicroSD無しとか開発者死ねよ >>847が紹介してくれたboboのoemっぽいLUPHIE買ったけど今まで使ってたanspktより視野角90⇒120にアップして没入感かなり良くなったし。スマホの固定もスライド挿入式と違って挟み込み固定式はストレス皆無だし買って良かったわ。 boboで頻発してるらしいジャックのLR逆不具合も無かったし。唯一気になった点はanskptに比べて立体感が少し減った様な気がすることくらいだが良くなった点の方が多いのでおk。boboより安いしみんなこれ買えば良いんじゃないか。
なお購入価格はAmazonアウトレットで1000円。 オキュラスゴー、ヒロミゴー
サンタクルーズ、サンマアカシヤ
こういうイメージ iPhoneで VRゴーグルつけたまま
ネットサーフィンしたいんだが
みんなどうやってる?アプリとある? iPhoneは知らんけどAndroidならストアでVRブラウザで検索すればいくつか出てくる
まあ単純に立体視に対応してるサイトそのものがレアだからな
寝転がったまま見ても手が疲れないメリットくらいはあるが つーか普通にネットサーフィンをVRゴーグルで見る必要なくね? >>965
そんなの言いはじめたら
スマホで見る必要なくね?デカイTVでいいやんってなるんやが エロサイトの動画みるときは便利そう
pornhubのアプリでVRビデオ見てたけど
動画を再生するときや切り替えたい時に装着したままできないのは面倒だった >>966
極論を持ち出されたらそうなるよ
ネットサーフィンはデカいモニターでやれよ >>966
お前みたいな使い方は
スープをフォークで飲むようなもんだろーが
飲めるけど、しんどすぎるだろ
そんな悪態つくなら自分で探せよ オリンピックのアプリが出てたんで半年振りぐらいにまたVR体験してみたんだけど
やっぱり見てると頭痛くなってくる
オレにはVR向いてないみたい ついにLGV31が再起動ループになっちまったぞ!
次買うのはスタンドアローン機な訳だが
現状で良いのある?
ゴーはまだまだだしどうしよう >>970
船酔いと一緒で慣れる人もいるみたいだけど人体には良くないな コスパ抜群&VRが楽しすぎる!最新スマホ V30+ [ブイサーティ プラス] L-01K【docomo Collection】
https://www.youtube.com/watch?v=FwMq_jo4Ors AV用途には液晶と有機ELのどっちがいいの?
有機は暗いシーンに強いらしいがAVにそんなのほとんどないよね 黒がくっきりとした黒になるから明るいシーンでも重要だよ、
質問してる時点でよくわかってないんだろうから、量販店の大型テレビで
ELと液晶見比べて自分で差を感じるか確かめて感じないないなら
あなたには必要ないということでいいんじゃない それはELの方が良いよ
応答速度が速いので、液晶より残像が少ない LEDの利点は液晶より色がハッキリ出て残像が少ないためVRには向いてるが、ペンタイル配列のため人によっては格子感が気になる人もいる
個人的な感想はLEDの方が全然良い。 スクリーンドア効果は、コンピュータグラフィックスで気になっても実写動画では気になりにくい、ってのもあるな
まぁ、一長一短なので>>974は悩めw 3000円くらいのスマフォvrをアマゾンで買って昨日始めた初心者だけど
うまく見えるんだが、周りに黒枠があるから、仮想現実感が減る
どのデバイスもそんなものなの?
ゴーグルつけたら、視界はvr映像で埋め尽くされると思っていたのに残念。 >>983
構造的に見えるのが普通だけど。広い狭いがあるし、使ってるスマホによっても変わってくる。
スマホとHMDは何使ってるの? >>985
iphone6だと4.7インチだから最低5.5インチは欲しいところ。更に視野が広くなるし見える物も大きくなるから5.5にしたら迫力がだいぶ変わる
あとそのHMDは使った事無いけど、見た限りレンズの周りに黒いフチがあるみたいだけど経験上そのタイプは視野角狭い。
とりあえず基本のHMDはBOBO z4かAFUNTAだよ。 >>983
俺も昨日Amazon限定の、君と同じ形のリモコン付いた3000円のやつ届いたけど、
ようつべにある遊園地やドローン系、水中系は素晴らしいのに、
エロ女優が目前で挑発してくる動画だけは顔面ドアップ(キス等)時に顔が二重に大きくブレてピントが合いません。
cardboard設定の中央の赤いポインターは粗い菱形で良いのですかね?? >>986
ありがとう
参考にします。
>>987
やっぱ遠くと近くでは、焦点ズレるよね。
も一回勉強して、自分に合うゴーグル探そう。 >>989
それはboboも比較した上ですすめてるのか? >>989
俺が買ったのはこれです!(限定でリモコン付いて3000円でした)
987に書いた女優ドアップのブレはどうですか?
https://youtu.be/hRvXDGIMFGM
この動画ですのでどうかレビュー下さい!! >>983
黒い枠がないゴーグルなんて見たことないな
同感だけど ぺリアと1000円位のVRを買ったんだけど今一だったんだけど
GalaxyとGear VR買ったら全然違った
やっぱ専用のUIがあるとVRの中だけでいろいろできるから没入感が変わるわ >>990
BOBOも持ってるよ。視野角、拡大率はBOBO
精細さはG-VR002って感じで
映像によってBOBOはアップの時にアップすぎる感じだから使い分け
>>991
女優アップと遠くではゴーグルの目の幅の調整をしながら使うんだよ
そのMEMO 3D VR ゴーグルとかいう意味わからんやつは
目の幅の調整も前後の位置調整もできなくないか?できるの? >>994
あ、俺のは君と同じシネコンvrだよ〜。
女優ドアップは観ながら調整操作する手が空いてないから自分の目の力加減である程度見易くなった(笑)
BOBOも安いし買っておくべきですかね? SHINECONはシネコンじゃなくてシャインコン
これマメな >>997
ありがとうございます!
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