STAX イヤースピーカー Part19
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それはスパイラルとは言わない、ただヘッドホンのコレクターってだけで >>725は、
「俺にはダイナミック型のほうが合っているようで」
と、自らの主観を超えることの無い感想の限界を謙虚に自覚できているのに、
「ボーカルはダイナミック型には逆立ちしても敵わないよ 発音機構の違いに由来
するのだから如何ともし難い 」
などと、極端な客観性を気取ってしまうのか?
発音機構の違いが客観的事実なのは当然だが、これが人それぞれの主観による
感想の多様さを一色に染め上げてしまえるほどに普遍的な根拠足り得ないという
道理への認識が、>>725によるレスで度々すっぽ抜けていて、どうも一貫性を欠い
ているようだ。
或いは
「(STAXは、)ボーカルはダイナミック型には逆立ちしても敵わないと思うよ、
少なくとも>>725の主観の限りではね!」
と訂正する余地があるのでは? >>727
俺の主観だと言い切るのであれば、SR-009買って来て実際に女性ボーカルを聴いてみればいいじゃんw
コンデンサー型のスピーカーは細かいはっとするような音を出せて、
音場の再現も良好だけど
打楽器とピアノと声楽はまるで駄目なんだよ
その理由はダイナミック型と発音機構が違うからと言う以外に表現のしようがないだろうw
ヘッドホンも静電型(コンデンサー型)の苦手ジャンルはスピーカーと同じなんだよ?
その理由は発音機構がダイナミック型と違うからw
得意ジャンルと苦手ジャンルは実際に試聴すれば直ぐにわかる話だから
そんなに難しいことを要求されている訳じゃない
ドライバと本体合わせて45万円、50万近くも払うのに試聴しないで決めるバカはいないと思うけどなw
50万もあればサブ用のデスクトップ再生システムを構築するとすれば最上級のシステムを組める金だしな
大金を払うのに2ちゃんねるで相談して試聴もせずにホイホイ買うようなバカが結構いそうで、怖いわw >>729
あんた感情の勢いが余り過ぎて自分の意見整理できてない分だけ損してるよ。
繰り返すけど、発音機構の違いは客観的事実でも、これをもって
「得手、不得手」だの「ダイナミック型には逆立ちしても敵わない」だのと
優劣の評価を下すのは飽くまで人それぞれの多様な主観に過ぎないのであって、
それでもあんたは一度は>>725で「俺にはダイナミック型のほうが合っているようで」って
謙虚にことわりを入れられるだけ、客観と主観の判別がついていた筈なのに、
何故に又々、「得意ジャンルと苦手ジャンルは実際に試聴すれば直ぐにわかる話」だのと
あたかも試聴すれば誰でもあんたと同じ感想を持つに違いないと言わんばかりの断定に
陥ってしまうかな? >>729
あ、因みに自分で試聴して独自の納得を得るべきと考える部分は
全く否定しないし、むしろ深く同意します。 STAXの静電型ヘッドホンは音の力感、密度の表現に関してはまるで駄目ってだけでしょ >>729
例えばさ、>>280の比較試聴の件で参考にすべきは、SR-507とHE-1000V2との優劣じゃ
なくて、人それぞれの主観がどちらをどんな理由で好みと感じるか否かって部分なんじゃ
ないのって話。
オーディオ機器の音質は、結局聴く人間の脳みそ(直感、主観、好み)が決めるんであって、
従って極論すればオーディオ機器の音質への科学的、客観的な評価や証明は不可能だ
ってなことはオーディオ趣味をある程度永くやってる人だったら理解できるんじゃないの?
それともあれか?
>>729の場合、試聴すれば誰もが皆客観的事実としての同じ感想に辿り着ける筈だと信じ
込んでいて、一方で私は、試聴しなきゃその人独自の感想や納得は決して得られないと
信じ込んでいるって、両者は全く違う理由から試聴を重要視しているってことかな? SR-009で女性ヴォーカルが合わないなんて事はないよ。繊細な個性がよく出ていてヴォーカルにさえ唯一無二の世界観があります。音に何を求めるかは完全に個人の好みの問題。 >>732
いや、だからさ、ここにそれとは全く逆の感想を持つ人間も
いますよって話だよ。人間は信号データさえ入力すれば誰もが
均一な感想を出力するロボットのような存在じゃないって話。
そう思わんか? 歳食ったら「盛った音」じゃないと聴こえないんよ
察してたげて >>736
何が同意なんだか、あんたは自分と異なる意見を否定したいだけの小物にしか見えんぜ
音に何を求めるかは個人の好みの問題だと思ってる奴が意見の違う他人に必死に突っかかるわけないだろ >>738
勉強になります。なるほどなと思いました。 009が出た当初は静電型の弱点克服、もうこれ1つでいいじゃんとか連呼されてた記憶 >>737
やや端的過ぎてレスの真意を誤解してたら謝るけど、
そもそもSTAXファンの大半は、こんな2ちゃんでのSTAXアンチによる
感情任せで支離滅裂なレスや自作自演を相手してるほど暇じゃないし
賢いと思う。だから表面的にレスとしてだけ現れるここでのやり取りが
必ずしも一般的だとか多数派であるとは決して限らないとも思うし、
要は、STAXほどの実績に裏打ちされた製品とこの技術に対して価値を見出す
部類の一般的傾向は、間違ってもここで言われるように
試聴もしないで他人の感想に乗ってホイホイ買うとか、
他メーカーのダイナミック型の魅力も知らぬままSTAXだけを井の中の蛙の如く好んでいるとか、
こんな浅はかであるとは到底思えないってこと。
むしろSTAXファンの私でさえ正直に思うところの、STAX製品の愚直なデザイン、
他メーカーのダイナミック型ヘッドホンと汎用性を持たない専用ドライバー(アンプ)、
SR-009やT8000に至ってはこの高額さ、等々の試聴意欲すら阻む先入観、ハンディキャップを
押し退けてSTAXを愛し続けられる部類の感性には、それ相当の深い美意識とか理由が
あるだろうと想像できようものではないか?
だから私も決してオールオアナッシングの話をしたつもりは無く、むしろ全く逆の状況認識だ。 荒らしみたいになるから書こうか悩んだけど言うわ。
キモイ >>739
私の意見は、人それぞれの好みによって諸製品の音質への感想は様々に異なるであって、
あなた側の、人は皆客観的事実から均一に同じ感想を持つに違いないという意見を批判している
ことは確かだが、一方で私は只の一言もSTAXの静電型の技術が他メーカーのダイナミック型に
勝っているしこれは客観的事実だなどと他人に独自の主観を断定し刷り込むような真似は
していない。つまり他人の意見を無条件排除するような粗相はしていない。この違いすら
あなたは理解できないのか?むしろ私はあなた側の、他者の主観の多様性を否定する独善を
批判している立場なのですよ? 文章が長い上に何を述べたいのか分かりにくいので簡潔にまとめるべき。ここ数レスの長文のやつ文才無さすぎ。 まあ、スタックスみたいな零細企業のすることだから間違いもあるさー>009 >>715は女性ヴォーカルって単語を誤解している、いや普通に理解してるというべきか
ヘッドホン界隈のスレで女性ボーカルと言ったら大概アニヲタやエロゲヲタが声優の声を聴きたいって意味で、
その意味での女性ボーカル(笑)には最高だよSTAX。リップノイズやブレス音の再現度が高くて自分がマイクになったような気分になれる >>745
あなたの読解力や日頃からの思索の浅さにも問題があると思いますよ?
結局幼稚なレッテル張りに毎度のこと直ぐに逃げ込んじゃって、まともな
反論もできないのだから、こちらとしては理解力の乏しいアンチ、もとい人間を
相手にしている徒労感が尋常じゃありません。せめてSTAXスレでアンチ然と振舞いたいなら
相応の努力をされてはいかがですか? >>748
あなたの文章はとにかく読みにく過ぎ。長文でありながら伝わらないって無能の証。努力とか意味不明なんで。 Aさん 女性ボーカル合うよ
Bさん 女性ボーカル合わないよ
AさんBさん 個人差あるから試聴しようね
これで良い筈なの 客観的に言えば音のにじみはないけどどこか平面的で立体感がない音
そこが引っ掛かるとひたすら合わない
あと中低音も主張する機種ではないので声の持つ生っぽさ艶っぽさを求めるとやはり不足している
海外の新興メーカーはその辺を補おうとしているよね
肯定してる人はその辺を比較したことがないかわざと不足しているものを書かないで繊細とか持ってるとか言ってるだけなので
文章の裏を読まないと何がいいのか悪いのかわからない ?
ID:P0He9yjJ0でもID:5xLqlFY00でもないぞ
客観的に見れば不向きな面が多いけど、熱烈にそれを否定したい信者もいるってだけの話
だからと言ってSTAX全体がダメとかクソだとかいう話は誰もしてない 今日も同じこと連呼してる爺なのであった
おじいちゃん、その話前もしたでしょ? やべ…
L300Ltd予約してたの忘れてアンプ買っちゃった
今月分の生活資金がない 現実にSTAXがアニヲタエロゲヲタ御用達なのはググれば分かる
それを「音を知らない糞耳ヲタが勘違いで気分出してるだけ」と評するのはもちろん自由 >>757
他人の意見に頼らなければ説得力がないと思うならだまっときゃいいのに。
馬鹿信者の絶賛もまたあてにならないといういい事例だな。 スタックスは好きだし、ヴォーカルも聞くけど、それはこの静電型独特の音で聞くのが好きだからだし
一般論で言えば>>718の言いたいことは全面的に同意できる。
まあ話題を散らかして転載したいだけのアフィカスかもしれないが。 >>758
マランツのHD-AMP1
銀行に振り込んでからSTAXの存在に気づいた >>747
715だけどまさにその通りな感じの意味だわ
というかSTAXのどれがいいのか聞いてるのにSTAXがーとか言われても困るし、
試聴とか当たり前のこと言われても論点が違うし… >>55
>>718
>>729
逢瀬さん「よかったのかホイホイ書き込んで。俺はピュア板だってかまわないで荒らしちまう人間なんだ
ぜ」
【レス抽出】
対象スレ:【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
キーワード:ホイホイ
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 339c-U9jK [86.167.7.81 [上級国民]])[sage] 投稿日:
2017/04/02(日) 18:39:05.18 ID:fhHcB7cY0 [2/2]
chordと同じくらい小型で何かお勧めのトラポやDacはありますか?
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc1-agmj [153.151.145.166])[sage] 投稿日:
2017/04/02(日) 20:30:31.41 ID:fZ+Ov8gC0 [2/2]
自分がベターだと思える製品は3,4あるが
そもそもハイエンドDACはこんなところで聞いて判断するものではない
ちゃんと店に行って比較試聴しなさい
そんなこともしないで買う初級者はハイエンド製品なんぞにホイホイ手を出さないことだな
754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日:
2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねw
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ まぁ、少なくとも728のおかげでノーマークだったD7000(新品はないのできっとD7200)を試聴しようというきっかけになったし。
それで十分なんだがなぁ。
ヘッドフォン・イヤフォンはスピーカー以上に人による合う合わないが強いような気がする。 >>764
詳しくはDENONのヘッドホンスレの過去ログを読めばわかるけど
D7200は低音がタイトになってしまったうえ、装着感が悪くなったので駄目
D7200は凡庸なヘッドホンなのでお勧め出来ない
まろやかで柔らかくて深い低音が出せるヘッドホンってD7000以外にないんだよ
なので買うならD7000の中古
プレミアもついていないし
売り手主導でハイレゾ(笑)が流行る時代とは逆行した音作りだけど
ピラミッドバランスの音はアナログ盤再生時代からの伝統のDENONサウンドだから
D7000の音がストライクだった場合、他のヘッドホンが使えなくなるよ
ボーカルはとにかく最高
現在までのところオペラを聴いて愉しいと感じた唯一のヘッドホンだから
録音の粗を出さないという面でも無双
ちょっと古いアナログ録音(リマスターされていないCD)では目下のところ、敵無し
俺はオペラや声楽はあまり聴かないから出番は少ないけど
メインに使っている人も多い >>765
動揺してるんですか
ここはstaxスレですけどw STAXの他に外しとして何を持ってるか書かせたらおもしろいと思う。
ちなみにmomentumの第二世代。文字通り、外しとして選定。
D7000は中古で試聴できたら試してみる。
書き込みみる限り外しとして有りそうだ。 俺は10年前からスタックスユーザーで今は009使ってるけど、
ダイナミック型はどんなだろうと気になってゼンHD800SやベイヤーT1も買って試してみたけど、
やっぱりスタックスに戻ってきてしまった。
スタックスは単純に解像度が高い。細かい弦の響きや声の震えとかを繊細に再現する。
それでいて艶やかさも多分にあって音楽的で聞いてて楽しい。
009は超高いけど、戦闘機に例えるならF-22が買えるならまあその値段でもいいかなと思える。それぐらい高性能。
今は009買ったことに一片の後悔もない。 STAXユーザーが使ってる他社の機種はちょっと気になる 上でボーカルの話が出てるけどスタックスでボーカルがのっぺりしてるのは凄く同意だな。
でも結局009に戻ってきてしまうのは、圧倒的なボーカルの歪みのなさと細かいニュアンスの再現力があるからだと思う。
そもそも生の人間の声って意外とスッキリしていて歪みがないし、口の動きから出る色んな音が混じってる。そこらへんの再現力はスタックスがピカイチ。
でも逆に、ダイナミックの艷やかで弾けるようなボーカルの魅力にとりつかれるとスタックスの歪みのないボーカルが途端にのっぺりしてつまらなく聞こえてくる。
結局使い分けて楽しめよって話だと思う。 >>762
ごめんアンカー間違い
とはいえ静電型という特徴が大きいので、
ぶっちゃけ機種は005以外ならなんでもいい。まあドライバ能力的に5100以上なら鉄板 俺はスタックスというより、オーディオに飽きてきたw >>741
007の時もそうだったよ
低音がゆるいとか言えば、生音を知らないとか一斉に叩かれた
007Aが出たらとつぜん007の欠点を言いだして
009が出たらとつぜん007Aのry (素で使う007のゆるい感じをネガに思うのは分かるけど)
HPで出すような締まった低音って
HP以外の出音としてあるのかな、という気はする つまり2chでの批判は基本的に気にするな、という事 >>770
のっぺりなのはボーカルが悪いわけでも009が悪いわけでもなくて
静電型の音がそういう音なんだよ
逆に最初からスタックスしか使ったことない童貞さんはそれがどうのっぺりなのかわからない
あるいはわかってる人でも欠点になり得る部分は隠そうとするから初心者は見抜きにくい
あとこういう流れになるとすぐ>>768みたいなのが出てきてポエム語り出すからね
どうせアフィだろうけど >>775
楽器でもスピーカーでも部屋による
デッドなら締まった低音になるよ
>>777
静電型っていってもhifimanのとかゼンハイザーのいま一番高いやつとか試聴するとのっぺりじゃないけれどね
そもそもSTAXもSR-40とか古いモデルの音はのっぺりじゃない
柔らかい音でダイナミックに近い とか言いつつベイヤーみたいな微妙なの押してくるから草生えるんだよねこのお爺ちゃん >>779
HIFIMAN欲しいけど、アンプに金かかりそうだからなぁ
OJIスペシャル推奨とかヘッドホン如きに120万も出すのはさすがに考えるわ
120万あるならスピーカー買うよな、普通 まあそこまで行かなくても例えばHE1000V2と2〜30万くらいのアンプでもかなり良い音出すよ HE1000やLCD-4はアンプもDACも奢らないと
少し間の抜けた音になるのが惜しい HE1000V2は低音盛り過ぎ。
低音を盛ることで他の色んなところを誤魔化している(値段に見合わないという意味で)。
ダイナミック型好き向きの、ダイナミック型の延長上の盛った音。
スピーカーよりもダイナミック型ヘッドホンっぽい低音モリモリの音が大好きな人には是非ともお薦め! HE1000V2が低音盛ってるとか初めて聞いたぞ
D8000の間違いでは HE1000V2は低音余計に盛ってるわけでもないし
それで他を誤魔化してるとちょっと良くわかんないし
値段に見合って無い何て事は無いよ hifimanのアンプで聞くと低音盛ってる感じになるかも
振動膜が薄くて、神経質で能率が悪いからアンプにかなり左右されるヘッドホンだよ
779で書いたのは静電型のシャングリラのことだけれどね
STAX互換のKingSoundが微妙だったのでMr.Speakerに期待してる LCD-3で満足
SR-009+SRM-727Aと違って >>774
俺がΩ2買ったのはちょうど12年前くらいだけどその頃は世界最高のヘッドホンみたいなレビューばかりだったな
今思うと馬鹿馬鹿しい限りだけど HD650、AD2000、SA5000で開放型御三家とか呼ばれてた思い出 >>793
AD2000でなくK701じゃなかったか? その頃初代ΩはSRM-T2と共に神格化されてたな
原音超えるという伝説のdecDACなんてものもあった 世界最高は誰も聴いたことがないオルフェウスだった気がする みんなは天皇制賛成?
イスラムで言うアラーみたいなモン? >>800
「日本で一番の善人」を演じる義務を課せられる人が天皇陛下
逆に言えば、天皇陛下を日本で一番の善人にするのが国民の義務 会ったことも話したこともない人を善人にするにはどうすりゃいいん?一緒にSR-009×ブルーハワイのコンビを聴けばいいの? 俺はもうスタックスでないとだめだな。
ボーカルにはベイヤーT1が良いっていうけれど、スタックス聴いた後だとどうも音が厚化粧してるように感じる。
ゼンHD800の広大な音空間は魅力的だけど、なぜかやはりスタックスに戻ってきてしまう。 >>792
懐かしいな。Ω2が頂点で、HD580(HD600)とK501がダイナミック型で争ってた頃。
イヤホンはER-4S
ヘッドホンも自作PCの進化が止まったように、そろそろ上限に達するんじゃないか。 >>805
> ヘッドホンも自作PCの進化が止まったように、そろそろ上限に達するんじゃないか。
ご明察のとおり、ヘッドホンに関するオーディオ技術は飽和状態で改良の為の改良になっていて
大きな進化はここ四半世紀以上起きていない
デジタルオーディオもDACのチップが最新だからと言って音が良くなる訳でもない
SONYのヘッドホンアンプはDSP技術が少し進化した程度
ゼンハイザーはHD600は海外だと現役だったから製品サイクルの息が長い
日本のようにほいほい作っては次々に廃番にしている国はないと思う
その点、STAXはメンテは出来る限りやってくれるから良心的だと思うし
新生STAX、零細企業の生き残り方としては正しいあり方だと思う ヘッドホンに関心持ち始める以前までは、
ヘッドホン趣味をむしろ馬鹿にしていた。
理由は、今思えば当時から自分にとってどこまでも嘘っぽく聴こえてしまう
ダイナミック型の音だけがヘッドホンの全てと決め付けていたからだ。
そうこうしているうちに、とことん良質な音にこだわって聴き潰したいと
思わせる音源と出会ってしまう。
かと言ってスピーカーを使える部屋は無いので
否応無しにヘッドホンに関心を持たざるを得なくなった。
こんな私にとってSTAXの静電型との出会いは僥倖でしたよ。 >>805
その頃(12年前)にはもうHD650は台頭してたよ、K701はどうだったかなあ?忘れた
俺が初めて買った高級ヘッドホンがHD650だったのはよく覚えてる スピーカーの低音は静電型ヘッドホンじゃ無理過ぎ、かけ離れてる
まあダイナミック型で一番近いのがTH900、次点edition9(一応edition7も)かな
それでも正直スピーカーとの比較は厳しい、気分で使い分けるにはいいけど
(ここでいうスピーカーとは最低30cmのウーハー搭載してる機種、ボーカルの生々しさもヘッドホンとは別物です ここで挙がる低音で好評のダイナミック型をあれこれ試聴し
たけど、どれも低音は耳元から近距離で狭っ苦しく、更に薄っ
ぺらく膨張させているだけって感じだった。つまり聴き疲れし
易く感じた。この低音の膨張感を肉厚と捉えられる人が、多分
ダイナミック型好きなんだと思う。俺にはそれがスカスカに聴
こえて仕方なかった。それでいて更に中・高域の音と打ち消し
合うようにも聴こえるから曲全体が曖昧に聴こえて残念な印象
しか残らなかった。
STAXと出会ってなかったら今頃とっくにヘッドホン購入その
ものを諦めていたと思う。 俺は密閉型の音場の狭さが耐えられないわ
声も奥行きが無いともう無理
表面だけで音楽楽しめる人はいいなって思う まあダイナミック型でも背面開放型が主流ですし
密閉型は周囲の騒音をカットして音を漏らさないって機能面の必要からそうなってるので音質的にはどう考えても不利 密閉は外部の音を遮断したい時にしか使わないな
あと低音は身体で感じるものだからスピーカーの方が良いのは当たり前じゃないか? 個人差が有るだろうけど、不快音が再生できる機種って少ないよね ダイナミック型はヘッドホンスピーカー問わず一枚ベールを挟んだような籠もったような歪みがどうしても出るよね。
どんな高級機でも、これは本物の音じゃなくてオーディオの音なんだと分かるけど、
この歪み感がもたらしてる所が大きいがする。
それに今までマイクの録音の音かと思ってたけどスタックス買って再生機の特徴だと初めて気がついた。
まあダイナミックのボーカルの立体感とか艶もスタックスにはないからどちらがいいとは言わんが。 なに、「スピーカー再生はSTAXのヘッドホンに敵わない」とかいうキチガイがまた現れたの?w >>815
低音とかそういう細かい話じゃなくて音質そのものでヘッドホンがスピーカーに敵うわけないよ
ここで言うスピーカーとは上でも書いたけど最低30cmのウーハー搭載してるパッシブスピーカーね 別にそんなこと言ってないと思うがすぐ反応するなこいつらw
総合的に見ればスピーカーのほうがいいに決まっとるわ >>821
ああ、30cm以上のウーハー搭載してるパッシブスピーカーの音質は
アクティブスピーカーや小っちゃいウーハーのスピーカーとは根本的に違う 住み分けを理解できない自意識過剰な老害は氏んでほしい。 いいことじゃないの、それだけSTAXの静電型ヘッドホンが売れて真実に気付く人が増えた証拠
10年くらい前なんざ、100マンのスピーカーでもSTAXのヘッドホンには勝てないとかΩ2が世界最高のヘッドホンとか
・・・馬鹿だろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています