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【HMD】Windows MR 総合 Part 5【Mixed Reality】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0577名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 05:15:04.68ID:gz8v7JGl0
>>569
パッチ当てればViveのゲームほとんど全部遊べるけど
つまりVRのゲームほとんど全部遊べる
0579名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 09:59:31.29ID:4X9Rl/du0
>>577
だね 遊べる
ただコントローラーがなあ・・アナログスティック使えないことが多い
もっと対応してくれたらいいのに
0580名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 10:14:07.38ID:EZRc43Qw0
>>575
Windows updateして見ても一緒でした
Windows MRのポータルの中は動けるのにSteamVRではダメなんですよね
0582名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 11:04:57.38ID:ESlPtBAt0
>>581
前アキヨドで試せたよ
今は知らん
0583名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 11:13:10.94ID:sms1rVCo0
>>558
Odyssey持ってるのにAcerに購買意欲？ちょっと意味がわからんわｗ

>>580
ポータルやsteamのソフト関係入れ直してみた？
その辺も試してるならごめんだけど

>>579
スティック完全対応なら最高だけどな
でも個人的には振動対応させて欲しいなぁsteamゲームは振動ほぼ対応してない気がするし
というかMRでやるゲームで振動ってあったっけ？電源入れるときくらい？ｗ
0585名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 12:00:59.81ID:4ygPzMGx0
>>580
んじゃdefault.vrsettingsのバックアップをとって
「"thumbstickTurnRightEnabled" : true, 」
をfalseにするか、１行まるごと削除して試してみて
0586名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 12:01:16.19ID:4X9Rl/du0
>Odyssey持ってるのにAcerに購買意欲？ちょっと意味がわからんわｗ

つまりだな、普段はOdyssey
エロゲーとかそういう汚れ仕事はAcer
0587名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 12:05:26.15ID:EZRc43Qw0
>>584
>>585
確かにWindows MRポータルでは右手スティックだけで操作出来るので
SteamVRでも右手でしか試していなかった気がします
今は試せませんが帰宅後両手で試してみます
アドバイスありがとうございます
0591名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 14:30:38.31ID:sms1rVCo0
steamでVRゲーム安売りきてるぞ
Eagle Flightも75%オフなら買う価値あるかもしれんｗ
0593名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 17:44:10.05ID:qKyfZKhM0
>>583
一応遅れてる今月のアップデートでsteamVRでの振動対応実装の筈だよ
ベータ版はインストール出来るらしいがインストールするとsteamVR起動出来なくなるらしいから待つしかないけど
0594名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 19:36:50.84ID:NalclCku0
>>579
コントローラまともに対応してないってそれ遊べてないよね
ゲーム買ってないエロ動画マンがパッチ当てたら全部遊べるとか適当なこと吹きすぎ
0595名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 19:48:27.39ID:5uT6yd3u0
>>594
Viveコンに無くてmrにあるアナログスティックの使い道がないっていうだけの話だぞ
残りのボタンはまんま使える
0599名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 20:11:15.84ID:13sYA0Li0
MR下げくんは対応ゲームが少ない事にしたくてたまらないんだ

実はMRが一番対応ゲームが多いという事実が悔しくて悔しくてたまらないから
0601名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 20:28:25.10ID:NalclCku0
MRでやたらコントローラがトラッキング範囲外になるゲーム買ったことないのか
エアプのエロ動画野郎が
0602名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 20:42:09.65ID:FZpG8YdN0
対応ゲームの話してんのにトラッキングて
アホ丸出しやん
もう喋らん方がええで
0603名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 20:46:56.64ID:vwdHq1mz0
実際ほとんど動くし安いからコスパいいけどソフトメーカーがサポートしてないのを対応してるというのは違うと思う
0605名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 20:57:26.94ID:xRAnVXN10
なんかacerいきなり値上がりしたな
0607名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 21:17:24.67ID:13sYA0Li0
けどVIVEとコントローラーのボタンに互換があるからVIVE対応だと問題無く動くよね。

問題はRiftのゲームだけど、RiftコンのスティックにMRスティックが対応してればいいんだけど、ほとんどしてない。
だけどRiftゲームも大体はviveコンに対応してるからこれに互換してMRコンのタッチパッドで動く。

唯一動かなかったゲームはRiftのキツネ版マリオみたいなゲーム。
けどこれはviveでもダメだったじゃないかな？
0608名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/20(金) 21:27:54.12ID:vwdHq1mz0
あれはtouchが出る前のゲームだからviveは箱コンでやってたはず
MRもパッドならいけるのかもしれん
0610名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 01:38:17.66ID:lGZKqEDR0
mrセンサー追加出来るんじゃなかったっけか
開発が進んでるかは微妙だけど可能性がないわけではない
0611名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 01:40:19.94ID:AZBRwSgO0
後から追加出来るようにしたらソフトウェアデベロッパーが嫌がってMR対応が後回しになるやろうなぁ
ある程度仕様を固定化してるからviveocuの寡占市場に短期間で食いつけたわけだし
0612名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 02:20:23.74ID:XMwh5knZ0
>>598
MRのハンドデバイスをviveのコントローラーとsteamVRが認識するパッチが有って
それ入れればvive対応(ほぼ全部)がMRで遊べる関係無しに起動出来るんだよ
0613名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 03:57:56.40ID:/+lsY+Fv0
一応加速度センサー使った大雑把なトラッキングは予定にはあるんだが難航してるんかね
まぁ現状そこまで困らんけどVRCで常に小さく前習えなのはダサいね
0615名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 07:52:16.54ID:1c3NvgS+0
amazonで安い時注文したah101入荷見込みなしでキャンセル食らった
マジありえんわ
0617名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 08:17:54.27ID:1c3NvgS+0
konozamaや
しかもギフト券買って注文したから3万4千のギフト券が残ったｗ
0618名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 08:21:28.54ID:cDL4YpgJ0
何が起こったのかヨドが1万以上値上がってるな
先週買っといてよかったわ
0619名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 08:38:05.24ID:GC/PbKEs0
>>613
普通に真横におろしててもトラッキング外れないけど

そういや前ならえ前ならえと連呼して叩かれてたのがいたなwww
0620名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 08:54:57.61ID:5rDxev6r0
Amazonは売り切れて
メーカー在庫枯渇したら
ヨドバシの在庫も少なければ
値段上げてもおかしくない
0621名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 09:04:12.70ID:Qibcc47l0
vrカノジョ のせいだと思う。一度vr導入諦めた俺が再度導入検討してるくらいだからw
0624名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 10:37:42.20ID:b9yhAsTY0
俺は首の後ろは認識しないけど手を降ろしたくらいじゃ問題ないな
腕が長い人なのか？
0626名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 11:09:50.69ID:D1rfxDtl0
神経に潜むウィルスやで
免疫落ちると皮膚に出てくる
一生ものの付き合いや
再発性のある水疱瘡みたいなものや
0628名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 11:25:13.23ID:WlHONIbp0
視界ちょいはずれるまでは追跡するし
視界に入ってくるとすぐ認識するからそんな障害にはならんよ
首の後ろに回しても追跡必要な場面なんぞないしさ
そういうのはただのあら探しっすよ手長足長さん
0629名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 12:01:41.75ID:b9yhAsTY0
実際トラッキングなんて普通に遊んでる分には気にならないしなぁ
それよりEagle Flight買ったんだけどこれ普通に面白いな
ちょっとだけUBI見直したわｗ
0630名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 12:11:09.50ID:WZvhUc+60
レディ・プレイヤー1の帰りに
VR ZONEでギャラガフィーバー
やってきた
vive pro初体験だったけど
820gの重さはそこまで感じない
解像度感はodysseyと変わらない
(まぁ同じ解像度だしね)
確かにレンズ性能はvive proの方がちょっと上なのは事実かも
ただvive proは旧viveと同じようにゴーグル感は変わらないね
(レンズサイズ同じだからかな？)
0631名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 14:00:59.12ID:WlHONIbp0
イーグルフライト980円くらいで買ったけどこれはこの値段相応には楽しめた
扇風機があればなおよし

でもやっぱ映像つーのは慣れてしまうね
0632名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 14:03:38.59ID:WlHONIbp0
そのodysseyとVIVE proのちがいをもっと詳しく
なんかあんまり違わないならproいらねーかなーって・・
0634名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 14:11:49.42ID:WZvhUc+60
>>631
何度もやるゲームではないかもね
一年以上前のoculus store発売日(最初はoculus独占だった)にやったときは良かったけどね
頭動かすだけだからPCVRじゃなくてもいいじゃんと思ったわ
0636名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 16:04:02.51ID:5rDxev6r0
>>632
レンズの差なのは分からないけど
vive proは全体的にピントが合った絵作りでodysseyは距離に応じて微妙にブラーが掛かった絵作りって感じ
odysseyも至近距離はピント合ってるから各社毎の考え方の違いかなと
VR ZONEみたいなアーケードゲームにはvive proの方が向いてると思うけどね
掛け心地(ヘッドフォン含む)は似たようなもん
バランスが良いから重さは感じなかった
格子感はvive pro odysseyともに殆ど感じない
ゴーグル感についてはodysseyは
レンズが上にも伸びてるじゃん
その分上の開放感が有るので
vive proよりゴーグル感は感じない
0638名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 18:00:41.21ID:W6dKoRAn0
>>594
事情よくわからないなら黙ってればいいのに
0639名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 19:04:34.23ID:yGWBgguD0
>>637
そうじゃなくて旧viveもvive proも
覗き込むゴーグル感は新旧で差は無い、覗き込んだ先の視界は全然違うけど
HMD被ってるときの目の周りにフチが有るゴーグル感は
旧vive、vive proと比べるとodysseyの方が感じないよって話し
他MR機と比較してもodysseyはレンズ大きいからそこら辺かもね
0640名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 22:25:52.99ID:IZOQyUdS0
ここは質問してもいいのかな？

先日試しにAcerのを買ったんだが
モーションコントローラーの反応が鈍い

そもそも画面にコントローラーが見えないし
ポータルでは「追跡できません」になってしまう。

ただ動かしてみるとメニューボタンはちゃんと反応して開くし
思った通りには動かないものの反応はある。
文字通り追跡はできないけど、ボタンは効くっていう感じなんだけど
原因が分からない。

誰か思い当たることがあれば教えてほしい
0642名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 23:06:36.02ID:kyhibyLt0
コントローラー自体が光るから真っ暗闇でも動くよ

トラッキングの不具合は9割方Bluetoothアダプタが原因
class１の奴を近くに設置しないとまともにトラッキングしないよ
0643名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/21(土) 23:12:08.05ID:kyhibyLt0
それからUSB3.0とBluetoothのドライバをMicrosoft製のに変更するのを忘れないでね
0650名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 00:27:57.17ID:Gq+n8+Mv0
まぁkonozamaってのは
限定版のゲームやDVDを予約してたのに発売数日前にあなたの分は
用意出来なかったから自動キャンセルしましたってのが発端だと思うぞ
0651名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 01:00:09.63ID:OzcI4AGl0
>>568
自己レスです
Steam VRでの移動はきちんと両方のコントローラーを使えば解決しました
Windows MRポータルみたいに右手だけで操作できると思っていました
VRカノジョの件も説明書を読んでいなくて操作を間違っていただけでした
まさかイリュージョンで配布されている体験版と操作が違うとは思いませんでした・・・
0654名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 09:33:45.29ID:oiJ019gv0
あと少しでコイカツ発売や
対応機器に書かれてないけどたぶん問題なく動くやろ
0656名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 12:15:47.83ID:+bLvjP4g0
steamの75%オフでEagle Flight買ったけど視界が狭いというか
画面中央から周辺しか見えなくてそれから外はブラック
アウトしてるのは仕様なの？
0660名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 13:40:36.43ID:NCTTIWuY0
スチームーのレビューにもMRサゲマンいるんだな
MR正式対応してるし実際MRで遊べてるのにMRでは遊べないとかウソレビュー書いてるやつ
何がそんなに憎いのやら
0661名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 14:06:49.12ID:3SFKbBH20
お前らがホモ差別するからMRが憎くなった
ホモを受け入れて一体化しなけらば人権擁護法に反することを自覚して行動を改めよ
受け入れよホモを
0662名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 15:37:59.43ID:4DW0EO/W0
そりゃocuやviveに高い金払ってプレイしてたのに廉価なMR登場して
対応ソフトも多くocuviveより綺麗なんだから僻んでるんじゃないか
もしくは（俺の知識では）MRじゃ遊べなかったから他のMR持ちも遊べなくていいぞの精神
0663名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 16:51:21.04ID:81KjUk1h0
>>660
一部のゲームで、ステック移動を有効にしていると正しく動作しないのがあるから、
それで勘違いしているのかも。
0665名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 17:08:28.39ID:nYFZt5K40
いやそれだって
スカイリムならスティックでいい感じに移動できるのに
アリゾナやグーグルアースのクソみたいなタッチパッド？移動はなんだい
0667名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 17:33:19.96ID:MLwIuvL+0
>>607
luckystailかな？
あれは元々Xbox oneコントローラー用ゲームで後からtouchでも遊べるようになっただけだから
0668名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 17:35:31.50ID:MLwIuvL+0
steam起動中にハンドコントローラーのwindowsボタン無効に出来ないのかな
押したらゲーム画面に戻れないし
0670名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 17:53:02.10ID:nYFZt5K40
まだステームホームも普通のホームもよくわからんわ
ホームレスでいいからもっとぱぺっとシンプルにしてほしいわ
0671名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 18:01:34.09ID:oiJ019gv0
確かに
ホームはあってもいいけど、普通のアプリの様にいらんもの多重起動しないでショートカットで普通に起動したい
0672名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 18:09:26.54ID:dwHMRPJI0
ハニセレやるのに、odyssey買うか、奮発してVive Pro買うかで迷ってる
あんま差がないならodysseyにしたいが…というかこのスレ見てたら急激に欲しくなってきた
0673名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 18:21:49.19ID:MLwIuvL+0
>>672
そもそもviveproを買うなら夏か秋まで待った方がいいぞ
今すぐ購入→旧viveキット+vive pro17万円
夏までにvive proセットが日本でも出そう→多分14万円
秋まで待ってvive proセット+無線ちょんまげ+BS2.0多分20万くらい
0678名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 19:25:28.77ID:cigwMPJ80
今後はどのHMDにもアイトラッキング機能が付くようになる
現状では8Kとか視野角200とか処理能力的に無理だけど
アイトラで見てるとこだけレンダリングするようになったら、そういう問題は消えてなくなる

と言われている
0679名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 19:25:38.96ID:plD8doie0
視野角110度が出てから2年たっても110度以上のものがでてこないから
視野角200度が本当に実現できるのか疑問だわ
2年前は1年で10度くらいずつ視野角が広がって今年は120度とか130度になってる思ってたけど全然出ないし
0683名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 20:13:17.06ID:ioRarGaQ0
年1ぐらいで新型出るのかな
出るのかなって期待できるほど売れてるのか分からんけど
0684名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 20:16:43.80ID:oQQZ0ZmR0
本当に情弱って言葉は害悪だよな
失敗してもいいじゃないの
常にインターネットに接続できる端末を持ったぐらいで何でもかんでも正解できる神にでもなったつもりなのかね？
しかもそういうやつに限って正解の拠り所にしてるのが世論だって言うお笑いだよ
0685名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 20:23:24.24ID:K7xWIq420
今のVRなんか目くそ鼻くそだから、どれ買っても情弱度は同じだわな。
現時点で複数買ってる奴は情弱といえなくもないが、それはもう情弱というよりマニアだし。
0687名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 20:50:49.07ID:oQQZ0ZmR0
90年代のオタクなんて、これが好きで好きで自分でもどうしようもない人間の事を言ってたはずなんだがな
いつの間にか当時真逆の存在だった多数側という数の暴力を武器に少数をせせら笑う勢力と入れ替わっちまってるんだよね
世論とか世間とか気にしてオタクができる変な世の中
0688名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 21:05:53.11ID:J5Vzzj7z0
洗濯機とか冷蔵庫は枯れてるからどれでもいいけど
これとオナホは日進月歩だからみなが敏感になるのはしょうがないでしょ！
0690名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 21:13:14.94ID:3SFKbBH20
お前らこのスレが生まれるとすぐに捨てた癖に・・・
またノンケの侵略と差別の歴史が繰り返すのか・・・・・・・
0692名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 22:29:11.33ID:y85W2RcH0
PSVRの停滞見ててもハイエンドVRのアーリーアダプター需要は一巡した感じ
今後VRは手軽なスタンドアロン型が主流になっていくんじゃないかね
体を動かす系のゲームインターフェースは売れるの最初だけで定着しないってのが伝統だし
0694名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 22:59:23.03ID:wd63MYlR0
1週間ぶりにプレイしようと思ったらポータルの音は聞こえるのに画面が黒いまま
ドライバ入れ直しとかやっても駄目だった
一度だけ画面が映ったけどデスクトップ画面が左右の目に分割表示で草生えたw
貴重な土日を無駄にしてしまった
もう疲れた寝る
ちなみにオデッセイ
0695名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 23:09:11.17ID:acgulu4/0
>>679
実現出来るんじゃない？
すでにstarVRは実現してるんだし
セガのゲーセン(東京だとクラブセガ新宿)で体験出来るよ
0696名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 23:16:47.50ID:acgulu4/0
>>692
PSVRはそりゃ停滞するよ
詐欺レベルだもん
買った奴殆どが埃被っててもしょうがない
もう2年くらい経つのに遊べるゲーム20〜30有るか無いか位だよ
ソニーは例によってゲーム出さないからたまーにイベント用に作られたアニメの体感アプリがリリースされて遊べるとかは有るけど

一年前に買って驚愕したぜ
PCVRの開始１ヶ月よりゲームの本数少なくて
0697名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 23:42:45.32ID:J5Vzzj7z0
PSVRとPCVRは敵対してるのじゃろうかのう
わしの目には一蓮托生に見えるが
0698名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/22(日) 23:56:33.06ID:0ln62+HT0
もともと家庭用ゲーム機に意味のないコンプレックスを抱いて生きているPCゲ民ですから
0699名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 00:11:11.54ID:cafsYVoN0
そもそももうゲーム機の時代が終わりつつあるしな
switchで十分どころか皆スマホゲー
0700名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 00:18:03.42ID:jTzxNfkM0
>>697
ソニーとPCVR陣営は敵対してるよ
VRの協力関係のグループにソニーだけ入らなかったし

ソニーはPSVRにゲームをリリースする条件として
一年以上の独占権を条件としてたし(今はしらん)
0702名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 00:43:25.96ID:6WwE4Sqn0
バイオ７はPCVR勢には（１年間は）渡さないとかいってるうちに
双方ともにVR市場が冷え込んできてビジネスにならなくなる
まさに一蓮托生じゃないか
0703名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 01:53:21.38ID:jYleltmL0
男として女とヤりたくはないが女になって男とヤりたいのはホモなんか？
0704名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 01:58:55.66ID:uUVvrAJ40
>>696
PSVRのHMDのかぶりやすさではどのHMDも敵わないくらい快適で変なリング状の縞模様も見えなかったけど
ソフトは価格高いしすぐ「プレイエリア外です」だったり暗転したりでストレスはマッハだし
配線は煩雑でMOVEは2本も買ったけど対応してるものも少なくて無駄な買い物感すごかったし
もうほんとMRが快適でストレスないわ
PSVRさっさと売って本当によかった
0707名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 07:18:45.66ID:GN+OK3ig0
PCVRの最大の弱点は普通のPC（10万以下）で動かないこと
これでは一般普及は到底無理
現状はPCゲームユーザーかPSユーザーが買っているだけ

一般人はゲームPCもプレステも持ってない
だからソニー以外はみんなスタンドアロンをやろうとしている
0709名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 08:01:20.45ID:yrOI/NTb0
PCVRの常時蒸着を義務づけするとか国も後押ししてほしいわ
このままじゃ3Dテレビと同じ状況になる
エコポイントとかやったんだしＰＣＶＲにもエロポイントとかつけてなんかできんだろ
0711名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 08:47:52.29ID:2+nTTttu0
>>709
大丈夫だよ日本では作ってるメーカーはソニー位だし
VRは失敗となっても日本で打撃を受ける企業は殆ど無いよ
海外が盛り上がっていれば当面は大丈夫
0713名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 09:30:27.76ID:fZ9Ft7S+0
PSVR出だしで物が出てこなかったからねぇ…あそこでたくさん作られてたらおっんじゃソフト作るかって弾みついたのかしら
0716名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 10:18:33.13ID:brETnF5B0
スタンドアロンはスタンドアロンで正しい道ではあるんだよね
レディ・プレーヤー１でもスタンドアロンだったし

ただし、例のスタンドアロンキチガイは明日にでもどこでもドアが量産されるかの勢いで技術の壁を無視してスタンドアロンマンセーだからキチガイ扱いされる

せめて外部トラッキング型が実写と見まごうクオリティの映像になって、さあ、これをどうスタンドアロンに落とし込むかって話になるはずなんだがな
0717名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 10:47:26.87ID:8zLM3+e00
スタンドアロンで思い出したがシルベスタースタローンの新作映画でるね
0718名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 11:28:43.96ID:GN+OK3ig0
まあ、10万のPCでも動かないという時点で無理ゲーだったんだよ
それでなくても既にPCは衰退期に入っていてスマホに移行しつつある
今のような高価なグラボに頼ったVRでは、例えHMDを1,2万まで値下げしても普及は無理だろう
だからこそソニー以外のメーカーは全てスタンドアロンを開発済
逆に、PCもゲーム機も外部センサーもケーブルも不要で、電源入れて被ればOKのスタンドアロンなら9万でも売れるだろう
0719名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 12:13:54.64ID:Hekcf7K70
>>715
いちおうスカイリムVRはPSVR先行だけとな
でもあれ以外に何あったっけ？
って感じでは有る
0720名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 12:16:59.87ID:Hekcf7K70
>>716
レディ・プレイヤー1のは無線なんじゃないかな？
あんな水泳ゴーグルに全てが入る時代が来るのかな〜
まぁまだ27年有るけどw
0722名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 13:28:25.33ID:brETnF5B0
>>720
ちなみに今から27年前はPC-9801でDOS全盛期だｗｗｗ
これからの盛り上がりに期待しようぜｗｗｗ
0723名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 13:58:47.92ID:KHRo5+zJ0
27年後ならBluetoothより混線に強い規格も出る可能性は充分あるんじゃない？
最近空気電池も改良加えて行けばバッテリー問題も解決しそうｗ
0724名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 14:05:15.75ID:61jMB2C90
Lenovoの買ったんですけど、視野角105°という割にはほぼ真正面しかピントが合わなくて不満です。
OdysseyやViveProの目で上下左右みてピントの合う範囲ってどれくらいありますか？
0725名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 14:27:38.56ID:KHZgdGIl0
>>724
今の世代のVRはどれもレンズのスイートスポットから外れたらボケる
極力視線じゃなくて頭動かして見たい物を視点の中央に持ってくるクセをつけよう
0726名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 15:05:36.14ID:XIPM3rf50
勢いでAcerのWinMR買ったけど
アメリカのアマでサムスンのオデッセイ買うだけの価値あるかな？
VRカノジョとかEagle Flightするぐらいだけど
0727名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 15:32:29.65ID:n9sHLT5b0
>>725
頭を動かさずに視線だけでおねいさんを追いかける訓練を積んだ連中には無理な相談だな
0729名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 15:51:50.17ID:uUVvrAJ40
>>715
PSVRでずっと椅子でやってたからMRでも座ってやってるんだけど
TOGETHER VRでしゃがんで避けるところでしゃがむという発想が
できずに進めなくて悩んでたことあるｗアホすぎるｗ
0730名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 16:25:28.24ID:AyqnwPK90
VR機器って思ったより売れてないから
このまま尻つぼみで終了パターンだな
0731名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 16:50:13.98ID:xt8cH/rE0
米尼$240のah101がレジまで行くとJPY 31,713(´・ω・｀)
また日本で3.4万円にならんかな
0733名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 17:17:14.67ID:HiMqiHvn0
hmdのクッション？っていうのかな、顔が当たるところの緩衝材。
ベルクロでついてるやつね。
クッションとの接着面が剥がれてきたたんで変えたいんだけど、単品で売ってるかな？
0734名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 17:18:05.17ID:7EVuy1Rr0
3万切るまで気長に待つよ。儂のオンボロpcも何だかんだグラボ変えたりCPU変えたりしてたらいつのまにかMRのスペック満たしてた
0736名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 17:40:54.60ID:r5fAM2tO0
>>734
MRのスペックはゲーム動くスペックじゃないからね
あくまでMRのホーム画面が起動するスペックだからね
0738名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 17:46:30.05ID:r5fAM2tO0
>>724
値段なりなんだよ
vive proとかodysseyはピント合ってたらなんなのよ
安物買ったんだから我慢するしかない
1.5倍するものや3倍以上する物は綺麗で当たり前なんだよ
0741名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 17:50:03.33ID:H+dGGHa30
Steam のセール、持ってるものが多い。
古いものをセールしてるからしょうがないのか？
0742名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 17:50:15.96ID:r5fAM2tO0
>>732
色々すれば動くんじゃね？
自分で調べれるスキル無いなら
MRはオススメしない素直にocuかvive買っとき
0743名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 18:06:33.66ID:8xxv8rKv0
>>732
ハニセレ動いてるよ
でも体位変えると大体男の背中の位置にいて、女の子が見える位置まで移動しないといけないのがちょっとたるい
0744名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 19:34:55.77ID:uUVvrAJ40
>>739
HPなら米尼で買ったものでも日本で対応してくれるって見たけど
実際どうなんだろうな
0746名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 19:49:50.82ID:NlNX3duJ0
ID:r5fAM2tO0
こいつ何か月も前から同じ論調で的外れなことばっか言ってディスってるからな
0747名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 20:19:39.26ID:H+dGGHa30
>>724
デルで確認したけどスイートスポットに合わせたらそのまま目線を上下左右動かしてもどこもピンと会うぞ？
0748名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 20:20:12.82ID:xt8cH/rE0
amazon.comが販売してる物なら初期不良交換くらいはできるだろうけどマケプレ的なのだと揉めるかもしれない
0751名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/23(月) 23:40:59.37ID:adAj8DjF0
何でアメリカのAmazon、Odysseyが売り切れてるのよ…
日本の尼のは77000円でぼったくりだし
0752名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 01:32:58.13ID:+Z8EsAYx0
>>751
そりゃお前日本の尼に持ってきたら77,000円で売れるんだぞ
資金の許す限り買い占めるだろ、お前はもっと行動力を付けろよ
0754名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 03:02:48.15ID:Bs4e4VMa0
>>751
マイクロソフトショップかSamsungショップから買えば？
どっちにしても転送サービス必要なんだし
0758名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 08:59:18.04ID:7S6V+h0J0
完全にモニター無しでVRのみつなげて最初からやるって出来ないのかな
具体的にはいきなりSteamVRのホームがみたい
あの無意味なWindowsMRのホームは行きたくない というか消えて欲しい
そしてモニターフリーになりたい

どうでしょうか？
0761名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 12:22:53.15ID:6od1ps4s0
デスクトップ画面そのものじゃなく各ウインドウを独立させてVR空間に表示出来ないんか
0762名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 12:36:57.21ID:7S6V+h0J0
壁にデスクトップは出来るけどプログラムのショートカットははり付けできないよね
シンプルイズベストで真四角の空間に動画面とショートカット面だけでいいのに
0767名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 13:58:58.65ID:E3C0zGTZ0
その程度と思うなら自分でやれ
無償の好意を当然と思ってる奴は共産党にでも入ればいい
0772名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 15:25:05.34ID:lQ9qJG2K0
>>767
ゴミが歯噛み
0774名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 15:44:54.70ID:HJUjNU+i0
>>772
俺は菓子屋やってるがお前みたいな馬鹿が結構いるんだよ
今度○○会を開くから余り物でいいから差し入れ持って来てね（はあと）とかの馬鹿がよ
余り物なんてないつったらケチだ何だと文句言いやがるw
菓子に限らず無償の好意を当然と思ってる無職は放っておくに限る
0777名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 15:54:38.59ID:7S6V+h0J0
このすごいお菓子屋さんはその凄い情報とやらをいくらで、どうやって売りつけるつもりだったんだろうｗ
0778名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 15:59:12.19ID:7S6V+h0J0
>>776でクリフハウスからデスクトップ（壁）を介さず直接SteamVRを起動できるらしいから
とりあえずシンプルな感じにはできるけど、クリフハウスそのものをもっとシンプルにしたいなあ・・
ま、明日にでも導入してみる
0781名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 16:17:05.58ID:HJUjNU+i0
何を以てその程度なのかは人それぞれだろうなw
たかだか菓子程度タダでくれよってのもあればパソコン教えてくれよってのもあるだろう
プロの歌手に金は払わんが何か一曲歌えってのも同じ
情報も含めて何かを提供してもらうなら相応の対価は生じるだろう
そいつが好意で無償でいいっつーなら止めはしないがな
受けるほうが無償を求めるなら社畜がサービス残業を強要されても文句は言えんわな
お前が俺の従業員なら俺もサービス残業させ放題で助かるんだがなw
0783名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 16:22:22.37ID:7S6V+h0J0
はいもう止めましょう

クリフハウスからSteamVR起動はやりやすくなりそうだけど
他のアプリとか出来んもんかな
もう少し調べてみよ
0785名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 16:24:49.68ID:ohIZYEo90
そうかっかしなさんな
熱く語るのは良いがここはただのMRスレだ
まあたぶんニートの妄言だろうけども
0789名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 17:26:38.44ID:lQ9qJG2K0
>>774
僕はけち臭いまで読んだ
0790名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 17:29:07.11ID:7S6V+h0J0
特定のオブジェクトに特定のアプリをひもつけする方法もあるけど
すげえ面倒 こういうのを簡単にするアプリがありゃいいんだけどなあ
0793名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 18:50:12.29ID:EIQeCI930
イライラしている方は、このVRアプリをどうぞ
↓
人気キャラ「めぐみん」に添寝してもらえ、一日の疲れをめぐみんが癒し、優しく眠りへと誘うVRを予定しているとのこと。
0794名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 19:20:36.72ID:4czTwsFv0
DMM MRプレイヤーって結構不安定ですか？
ほか何も起動してないときでも起動後カクカクの時と普通に動くときがあってよくわからん
0795名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 19:25:15.14ID:0RjqErFL0
他人に時間を割かせることに対して対価を支払いたくないと考える畜生は生ごみ
0797名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 20:15:08.20ID:7S6V+h0J0
情報を強制的に聞きだそうとしてるワケじゃないしさｗ
金もらわないと教えないならそれはそれでいいけど
わざわざスレに来て怒り散らすのはただのキチガイだろ
0800名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 21:41:36.31ID:r1wXP9TM0
マウスのGTCVRBK1買いました。
パソコン利用時にデュアルモニターの液晶ディスプレイの代わりとして使う目的で買いました。

スクリーンは5.5型で1920×1080だけど丸いレンズを通して見るので、端っこが
全然見えません。HMDてこんなもんですか?
映画館のスクリーンをイメージしていたのですが。

あと普通のＡＶ機器を接続すると画面が９０度回転して表示されます。
パソコンは画面の回転をすれば正常に表示されます。

映画館のスクリーンの様に表示させることは出来ないのでしょうか？
0802名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 22:09:54.67ID:veictDR70
説明を付け加えるけど今のVRツールは
HTC Vive
Oculus Rift
WindowsMR（複数メーカーが販売）
の三種類が主流でGTCVRBK1はマウスがでっちあげたこれとは全く関係ない系統
安さが売りだがコントローラーも付属しないし液晶の性能も微妙
0803名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 22:22:23.42ID:r1wXP9TM0
説明ありがとうございます

HTC Vive
Oculus Rift
WindowsMR
は液晶の端っこは見れますか。

それとマウスのGTCVRBK1で動画を見る時に端っこが切れないようにする
には、プレイヤーを小さくするしかないのでしょうか。これだとフルHDスクリーンの
意味がない
0804名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 22:35:13.37ID:CdVxhSfa0
そもそもサブスクリーンとして使う道具ではない
よく買ったなそんな脳で
0805名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/24(火) 22:39:25.52ID:8fO2v+S40
マウスで買ったならマウスに電話しなよ。
このスレでそんな微妙なもの買う人少ないし聞いても解決せんよ。
0806名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/24(火) 22:39:38.66ID:mklOAGj20
>>803
一応SteamVR対応って謳ってるしSteamVRインストールしてSimple VR Video Player買っておいで。
HMDを通常のデスクトップ画面そのまま映す用途に使うユーザーはいないのでその解答にこたえられる人はいないと思う
0807名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 00:07:39.63ID:F992nnye0
>>800
モニターとして使うものじゃないけどsteamVRインストールと
GTX1060以上のグラボを買うのが先じゃないかな？
0808名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 01:13:45.26ID:0vMoylrk0
GTCVRBK1買ってるやつ見たことないからレビューは気になるな
あと上の方でsteamVR直接起動言ってたけど
うちの環境だとsteamVRをデスクトップから起動するとMRホームすっとばしてsteamVRの方いくけどこれじゃダメなんかね
0809名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 02:40:41.14ID:lnd835SI0
俺もすげー気になるな。
他を触ったことがない人の感想といえど、ゴミかどうかぐらいは分かるだろうし
0810名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 02:49:33.06ID:sUconZUz0
viveとかだと内部解像度上げてドット感減らすみたいなことが出来るみたいなんですがコレでも出来ますか？
0812名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 07:53:49.87ID:NRj2O9du0
>>808
それだとモニターフリーにはならなくね？
それとMRホームはHMDつなげた瞬間立ち上がる
MRホーム内にSteamオブジェクト入れることで、完全にモニターフリー出来た
0814名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 08:26:25.52ID:Pce1Kfm50
お姉ちゃんが迫ってくる障害物避けながらライトセイバー振り回してくゲームどっかで見たんだけど名前わからん？
めちゃかっこよかった
0818名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 08:50:22.65ID:NRj2O9du0
>>815
インストールもすげー簡単よ
上のリンクで落として多分ダブルクリックでOK
いちいちWindows Powershell通したけど
0821名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/25(水) 10:55:35.06ID:ja0HfP6u0
〉〉800
GTCVRBK1購入者ですが、steamのvirtual desktop導入すれば、お望みのことができると思います。
0822名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 11:41:15.57ID:TTCMiFcx0
自演にしか見えないんだが俺の心が汚れているからそう見えるんだろうか
0823名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 11:42:46.79ID:v0FCoefX0
PCの構成はCのSSD以外全く同一なんだが、新規に作成した環境で
なぜかヘッドセットが動かん。旧環境はデバイスで HoloLens が２つ表示されてるんだが、
新環境は１つしか表示されてない。カメラ以外のとこに HoloLens もう１つ出てるけど…
デバイスいくつ出てるのが正しいん？
0825名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 16:51:33.74ID:A/CIHEoy0
VR大手のGoogle、HTC、オキュラスが年内にスタンドアロンVRを出してくるけど
ソニーやMicrosoftはスタンドアロンは出さないの？
0829名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 18:49:51.18ID:8e4mnArs0
じゃなくて、上の方にリンク先あるからそれを導入してくれ
インストールも簡単
簡単じゃないときがたまにあってそのやり方を後で書くわ
ググるならcliffｰhouse steamvrでぐぐればいい
やっぱ外人もｍｒホームからすぐスチームにいきたいみたい
0830名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/25(水) 20:47:05.61ID:08IOaFSL0
>>816
>>817
>>820
これこれ、めちゃかっこいい
ありがたせんきゅ
0833名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 00:18:01.57ID:HvOs/Rpd0
それ
今の俺の部屋には巨大なスチームオブジェクトがある
ワンクリでスチームホーム起動
0834名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 03:08:40.08ID:E4H0jMjO0
>>803
一応SteamVR機だからSteamVRスレにくるといい
所有者ほぼいないだろうから質問に答えられるかわからんけど
0835名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 04:16:21.52ID:Jvzcb2Ez0
>>833
ありがとう
試してみたけど、コマンドプロンプトからのインストールで、エラーが出てうまくいかんかったです
今日は眠いので明日続きをやってみます
でもNET.Native.Framework 2.0がないぞと怒られてるんだけど、これはNET.Frameworkとは違うのかしらん
0836名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 08:15:59.27ID:PcP4JPOU0
Microsoft「くそー、MRやるんだったらキネクトをappleに売らなければよかった、トホホ」
0837名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 08:44:24.15ID:bnQxKZr/0
Windows MRの部屋クリフハウスに以下のSteamオブジェクトが出てくるランチャー
SteamVRランチャーの導入法
https://dotup.org/uploda/dotup.org1517393.png

https://github.com/rwalker123/SteamVRLauncher
ここでSteamVRLauncher_1.1.17.0_x86_x64.zipをダウンロードする
ちなみに画面右の緑色「clone and download」でダウンロードできるSteamVRLauncherｰmaster.zipは罠
そこの一つ上の中央のタブ 「1 release」から SteamVRLauncher_1.1.17.0_x86_x64.zipをダウンロードする

解凍、まずはWindowsStoreで登録できない野良アプリをインストールするための下準備
1 SteamVRLauncher_1.1.17.0_x86_x64.cerを右クリックして「証明書のインストール」
2 保存場所は「ローカルユーザー」
3「証明書をすべて次のストアに配置する」を選んで参照ボタンを押し、「信頼されたルート証明機関」を選択、そして完了

4 SteamVRLauncher_1.1.17.0_x86_x64.appxbundleをダブルクリックしてインストール
あとは部屋内でウィンドウズボタンを押し全てのアプリからSteamオブジェクトが出てくる

この4で躓くときはプログラムからWindows Powershellを起動する
コマンドプロンプトが出てくるからSteamVRLauncher_1.1.17.0_x86_x64.appxbundleがある場所を起動してやる
具体的には『.\SteamVRLauncher_1.1.17.0_x86_x64.appxbundle』をコピペ（『』は含まないよ）
場所の指定がデフォルトでC:\Users\ファックマンとかユーザー名になってるから
Cドライブのユーザーの自分の名前のフォルダ内に.\SteamVRLauncher_1.1.17.0_x86_x64.appxbundleをコピペして
Powershellを起動して『.\SteamVRLauncher_1.1.17.0_x86_x64.appxbundle』をコピペすればよい

以上
0838名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/26(木) 08:47:35.78ID:bnQxKZr/0
ちなみに私はクリフハウスに入った瞬間の目の前にデカいSteamオブジェクトを置いた
これをクリックしたら即座にSteamHomeへGo、かなり便利になる
でもモニターフリーにはならなかった・・なぜならモニターつないでないとなぜか画面が真っ暗だから・・
なんでだろう
0840名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 08:57:03.73ID:HvOs/Rpd0
どうも、モニターないとやっぱ不便かなともおもい
7インチの小さいのを付けたっす
0841名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 09:17:32.87ID:Ff9r5Vi50
>>835
自分もNET.Native.Framework 2.0がないと怒られてダメだったけど、
SteamVRLauncher_1.1.17.0_x86_x64.appxbundleファイル右クリのプログラムから開く→ストアの検索
でアプリインストーラーというのを入れたら、ダブルクリックで必要なフレームワークを自動でダウンロードしてインストールが成功したよ。

>>837さん
良い物を教えてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ(*^-^*)
0846名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 12:15:43.72ID:JPnLgNZd0
>>838
steam設置出来たよサンキュー！
モニタなしで使えないのはモニターにミラーリング？してるっぽいからそれが原因かもなぁ
0848名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 18:59:18.84ID:53ndTZTP0
なんかスイースポット狭いな寄り目にしないと辛いなって思ったら
ちゃんと測ったらIPDが7.4cmって、
俺の顔がでかすぎたんやな…
0851名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 19:31:14.02ID:iJ1lsXFv0
瞳孔間距離がひろいと視野が広くなり天敵の接近が気付きやすいというメリットがある
0852名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 23:12:51.77ID:ig/tV8yn0
魚？
0853名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 23:14:32.39ID:ig/tV8yn0
スチムVRで動かしてんだけど、なんか最近位置のポジトラがうまく動かないことが多い。使ってるうちに突然認識したりもするんだが。
ルームスケールの設定したところと違うとこいったら設定やり直さないとあかんのけ？
0854名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/26(木) 23:54:22.04ID:uyOjGMdi0
当たり前じゃん
HMDのカメラで撮った映像から空間認識してるんだから
場所変えたらやり直さないと
0855名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 00:15:40.63ID:cLGFnQpt0
Zed miniもVive proも2眼カメラで空間認識すんだけど。
少なくとも当たり前じゃんってのはどうかと思うわ
0856名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 00:20:06.86ID:HRSg6wt40
vive proとかはまた別でしょ
あれは3Dスキャンするためだし
空間認識はBSでやるわけだし
0858名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 00:57:33.87ID:vs1eVBho0
Steamのゲーム（例えばダライアスバースト）や動画（例えばMPCやTVTestで再生）を
真っ暗なVR空間にでかい画面だけ表示ってできる？
映画館で見たり遊んだりしてる気になりたいんだがBigscreenだと周りが邪魔で没頭できない
0860名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 01:54:17.15ID:cLGFnQpt0
>>857
あ？それらが動的にメッシュ認識するように動的にスラムできる可能性がある中で当たり前ってのは何いってんのって話でスレ違いでもなんでもねーよアホか
0861名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 04:30:03.44ID:pBnf4Sf10
実際お前らVR使って何してるんだよ
何するにも何もないだろ
虚空眺めてんのか？あ？
0867名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 09:16:35.55ID:y5NjJ9fG0
マイクロソフトの第3四半期決算が好調、クラウドや「Office 365」が好調
CNET　2018年04月27日 08時17分
↑
おし、資金はいくらでもある
MR2を急げ
4K画質とキネクト使って全身トラッキングを搭載しろ
価格は3万で
0870名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 09:22:49.49ID:ogPGlNji0
>>868
マイクロソフトはでかい会社やから「次の一手を繰り出すとしたら何か？」ってのは当然
研究開発しとるはず

ただHololensを機能そのままで安くした奴とかそっちのほうに力は入ってるやろな
0871名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 09:51:00.65ID:NeqGCtXz0
>>870
Microsoftはすぐやらかすぞ
Zune、Xbox、WindowsCE、WindowsMobile……これからもやるやる言いながら
ちょっとダメだと思うと、すぅ〜っとフェードアウトしていく企業だぞ
0872名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 09:52:13.18ID:ogPGlNji0
>>871
フェードアウトはありうるよ

でも「フェードアウトするならどういうフェードアウトがいいか？」
「次にブームが来た場合はどういう新製品でつなぐか？
　ブームが来る確率はいつ頃何％か？」とかを研究するのがMS
0873名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 10:01:18.16ID:X1JXFPoV0
いや・・最近の体たらくを見てるとMSは大企業に成り下がってあまり革新的なことは出来てないじゃん
日本の企業みたいにさ
アップル、グーグル、アマゾンその他と比べてMSが最近何できた？って考えるとそんな研究もしてないと思う
0875名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 10:09:33.76ID:X1JXFPoV0
革新的と捉えるか、誰も使ってない蛇足と捉えるか、どっちが妥当か・・
0876名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 11:05:10.04ID:KHwChCUt0
マイクロソフト、クラウドからMR、クラウドを絡めたIoTなどイケイケで攻めてると思うが何を持って体たらくとしてるのか意味わからん。
0879名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 11:37:22.62ID:wBDgyIpU0
窓板とかじゃあいまだに「MSはWindows以外何もなく俺たちの言うこときかないとこのままじゃ会社潰れるぞ！」
とか言ってるアホばっかだしなあ
0880名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 11:43:27.39ID:X1JXFPoV0
捉え方の違いやろね ＶＲは革新的だと思うけどそこには影響力という意味もあるわけで・・
Hololensすごーいと思ってればまあそれはまあ羨ましい
0881名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 11:45:02.98ID:ogPGlNji0
多分直近の毎日の生活、それもエンタメ寄りでしか物事を捉えきれないんやろね
0882名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 11:49:44.62ID:X1JXFPoV0
おいおい、まさにエンタメ目的だろうまずはｗ
高尚ぶるから見えてないんだよ
0883名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 11:51:39.66ID:rjgAR6XL0
出すものどれも結構革新的だけど売り方がイマイチって印象。
OSに組み込んで軽く動作するようにするまでは良いとして、そろそろ利用法の幅を広げる方に打って出てもいいんじゃないかなとは思う
0884名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 11:54:14.91ID:X1JXFPoV0
高尚ぶるかは別として周りが見えず、誰もついてこないから失敗するのはどこでもありうるか
数千の失敗の上に限られた成功があるわけで
ＭＳが後押ししようとしてくれる姿勢はありがたいけど、まだ誰もついてきてないHololensは・・まだもっと時間かかるかな
0885名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 12:05:55.07ID:y5NjJ9fG0
いいんだよ
いろいろなものに挑戦して失敗したら即撤退
これが発展の源泉
だからアメリカは強い
日本は赤字なのに徹底できず最悪倒産
0886名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 12:06:52.95ID:ogPGlNji0
とりあえずVRが長期的にMR・AR系になっていってVRは特殊ジャンルで生きのこる形だろうって予測は
開発者やアナリストのほとんどが一致するところでしょ
0887名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 12:16:12.56ID:9XHpdbZ10
窓10 は見方によっちゃCEの系譜の集大成とも言えるからなぁ
フェードアウトしても完全終息はナイだろう
0888名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 12:19:44.54ID:X1JXFPoV0
フェードアウトだけは避けたいところだけどね
これほど優れたエンターテイメントはない
アナリストの予測なんぞ当てにならんからなあｗいや誰の意見も当てにならん
ただもっと売れてくれと願うばかりだわ
0889名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 12:21:53.37ID:HRSg6wt40
次はHololens2だろ
今の所の話しだと今年中に
リリースみたいだから
ホリデーシーズンだろうけど
0892名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 12:50:06.30ID:X1JXFPoV0
キネクトはＭＳ最大の失敗とか言われてるな・・
可能性はありそうだったのに
色々理由書かれてるけどどの説も面白いわ
0894名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 13:33:58.96ID:xKanVgNk0
キネクトは途中参戦デバイスのクセにドヤ顔してたのがダメだった
初期のソフトUIからキネクトありきで開発して座った状態でも手の動きだけで操作、遊べるソフトが出てればそれなりに受け入れられたと思う
0895名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 13:35:07.44ID:wBDgyIpU0
VRやらVtuberやらのお手軽トラッキングシステムとか最近多くなってきたけど
表情含めた上半身トラッキングのチャットルームとか5年前に箱+Kinectで既にやったもんなMS
本当にコンシューマ向けの売り方が下手過ぎ
0896名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 14:38:04.37ID:ewEgeBp90
>>894
などとドヤ顔で意味不明な言葉を繰り返しており
0897名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 15:04:04.05ID:i/f7Hyr80
あの頃は体感系ではWiiが先行
ＭＳはドヤ顔で途中参入したのはいいがxbox oneすらパワー不足だったらしくまともに操作できなかった
そうこうしてるうちブームが去った
0898名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 15:14:59.98ID:u3gebWYA0
体感ゲームは結局同じようなゲームしか作れないからね
室内であるかぎり２ｍ四方くらいって制限がどうしても付いて回っちゃうし
それならソファーでやるゲームでよくね？って落ち着いちゃう
0901名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 18:01:44.18ID:tWuzswVj0
>>891
売ったんかー
スマホ時代に使えなくなるwinCEといい
先行してるのに必要とされる時期に技術を投入出来ない歯がゆさよ
0903名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 18:28:37.12ID:6oZNQOdX0
Hololensの視野角を110度にしてOS含めオープンソース化すれば天下取れると思うがな
0904名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 18:33:27.46ID:lSkmEhsJ0
内蔵PCの3D性能がどれくらい
上がるか次第かもね
オンボ＋でグラボ腰に付けれたら
体感の質も上がるんだけど
サーフェスブックみたいに
0905名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 18:38:45.12ID:q3w78Cr00
興味を持ったので店頭で試したのですが
視界がかなり制限されて、双眼鏡を
見ている感じがしました
機種はacerでしたが他の機種でも
同様でしょうか
0906名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 18:54:14.28ID:lSkmEhsJ0
体感するPCのスペックで
変わるので
店頭で体験した時のPCのスペックはどの位だったのかにもよるよ
※GTX1070以上載ってれば殆ど大差はない
0907名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 19:00:28.28ID:8H60IjRQ0
ゲーム中突然ブラックアウトすることがあるけどなんだろう
MRアプリ再起動させたらまた映るんだけど
0909名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 19:16:14.59ID:lSkmEhsJ0
>>908
DMMのVR動画はあまり良くないけどねアプリの完成度も低いし

DMMのVR動画が見れないVR機器はそもそも無いと想う
スマホVRでもPSVRでも何でも見れるから
0910名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 19:26:23.10ID:q3w78Cr00
>>906
ノートＰＣでゲーミングでもなかったので
最低限のものだと思います
中央の見える部分の周りは黒かったですが
ＰＣのスペックで円が拡大するのでしょうか
0913名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 19:42:21.79ID:3QxoTgjT0
視野角狭いって言いたいんだろ
PCスペックは関係ないから、見え方は変わらんよ
0914名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 19:42:53.18ID:EhxXTXws0
>>911
なので双眼鏡を覗いているような
印象をうけました
PSVRを所有しているのですが
ＰＣ用に購入検討しています
0915名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 19:46:51.41ID:EhxXTXws0
>>913
あれが視野角なんですね
ＰＳＶＲではこのような見え方はしなかったので
ちょっと予想外でした
他の機種試せる所をさがしつつ
検討してみます
0916名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 19:53:52.59ID:2bTmosfc0
これからのVRは視点だけ高画質にして
他の画質下げる方向に進んでるのに
視野角とか期待してもしても無駄だぞ
それにVRで視野角気になるなんて最初だけだろ
0917名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 19:56:13.98ID:ogPGlNji0
見ているとこを高画質にして周辺画質落とす理由はそれこそ
視野角とか広げるためだろ・・・
0918名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/27(金) 19:57:46.98ID:3QxoTgjT0
PSVRの視野角も似たようなもんだから
それと見え方違ったってのが気になる
0920名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/27(金) 20:28:44.18ID:y5NjJ9fG0
現状、視野角110度以下のやつは全て双眼鏡だよ
フルセットで18万のVIVEProも同じ
0921名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/27(金) 20:32:34.21ID:I1VPY90m0
2019年はアイトラとレンダリング不可軽減のテスト段階
2020年あたりからかな視野角が広がるのは
0922名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 20:50:30.96ID:A1zxc2Nj0
>>916
>>917もいってるように何言ってるんだお前は
0924名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 21:03:41.42ID:s5FrTHk90
視野角は実際PSVR被れば分かるけど
まったく違う

俺の環境だと
PSVR→vive→オキュラス→mr
PCVRはスポンジ薄くしないとPSVRに負ける
0925名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 21:13:10.18ID:GztuzMXy0
>>918
単純にacerとかのMRはレンズが
ちょっと小さいんだよ
(GearVRとかスマホ系と同じ位)
だから双眼鏡を覗き込む感覚って話かと
ocu PSVR odysseyは他MRよりもレンズが大きいから顔に付けると双眼鏡感があまり無い
0926名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 21:41:35.52ID:2bTmosfc0
視野角なんてVR持ってない奴の言う事
店頭で試して狭いってんだろ
初心者の反応その物
0927名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 21:49:12.72ID:cAa1EhK50
初心者の何が悪いん？みんな最初は初心者だ
Odyssey以外は視野狭いよね
0928名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 22:00:53.71ID:2bTmosfc0
別に初心者でもいいが
初心者が偉そうに語ってるから笑えるんだよ
>>917と>922
次世代のVR視点による解像度の変更が視野角広げるのが目的とかｗ
将来的に広がるかもしれんが
先に今のVRと性能が追いつかないPCの
クソ画質の解像度を上げるのが目的だよバカ
0929名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 22:14:28.57ID:3ol/YjvB0
Vive PSVR Rift試してみた限りでは
視野角に関してはどれも大差無かったけどなぁ

目の前で交互に付け比べすれば違いは体感出来ると思うけど
数日空けての比較だと違いが分かるほどの差はなかったというか
むしろ被り心地に関しての違いの方が気になると思う
今のところどれもゴーグル感から抜け出せてないからなぁ
0930名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/27(金) 23:50:09.68ID:zsF5nigb0
VR本体持っていれば、視野角で困ることなんてないもんな・・・・
0931名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/28(土) 01:18:22.63ID:uLflyVg30
MRでコイカツ確認
表記はないけど問題なくプレイ出来るし操作も良い感じだった
0932名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/28(土) 01:28:01.21ID:To+dtEpN0
結局オデッセイ抜かしてMRのベストバイは何？ウエブサーフィンをしたところLenovoのロボコップらしいけど。其れでええのん？
つかオデッセイがいいのかなー
0933名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/28(土) 01:32:29.18ID:EkR/0N8Q0
Riftは狭いでしょ
0934名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/28(土) 05:02:57.31ID:gvDEjLsR0
初回動いてたのに２回めからWindows Mixed Realityを起動してウィンドウズマーク＋ロード画面で止まって画面がちらついて起動しない…。

更新プログラムとかも更新した、PCのディスプレイとlonovoのHMDがどっちもちらついて映らないんだけど解決した人、もしくは同じ状況だった人いないかな…？
少し経つとモニターの出力も消える…。
0935名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/28(土) 05:21:44.67ID:ev+eGP7T0
>>934
中華人民解放軍が脳みそハックでよしかけてんじゃねーの？
Lenovoなんか買うから…
0939名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/28(土) 09:27:21.67ID:EkR/0N8Q0
>>934
3D Visionがオンになってたりする？
0945名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/28(土) 15:29:41.04ID:c4+l3ZZ20
SteamVRのハプティックちゃうの？
Insider以上のものは出てくるわけないと思うけど
0946名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/28(土) 15:31:04.95ID:pt4nq7Sn0
>>823 だが、ようやくわかったわ…最新の KB4093112 を消したら
初期のダウンロードできませんでした ループから抜けられたわ
こんなの分かるかよ…
0947名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/28(土) 15:36:37.54ID:gvDEjLsR0
>>939
ありがとうございましたなってましたw
解決しました！！
0950名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/28(土) 16:06:29.58ID:pt4nq7Sn0
デバイスの状態も一応書いておくか
MRデバイスにAH101、カメラにHoloLens、サウンドにRealtek、モニターにMR Headset、
USBバス デバイスに諸々コントロール用？のHoloLens の５つ？のデバイスが追加される
0953名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/28(土) 22:43:00.10ID:Hc89EslH0
ちょっとお聞きしたいんだけど、AH101が届いたのでセットアップを終わらせたら、左右1組のはずの左コントローラーが何故か二つ表示されていて、steamのルームスケール設定などができないのですが、誰かこの存在しないコントローラを消す方法をご存知ないですか？
Bluetoothのデバイスマネージャにも表示されないから削除できないし一体何なのやら…
https://i.imgur.com/HEbz0C4.jpg
https://i.imgur.com/osNwdTc.jpg
https://i.imgur.com/JFsmegE.jpg
0956名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/29(日) 00:23:36.60ID:zTFhKBA80
境界は枠が邪魔なので手動で消してます。
バッテリー残量は関係ないみたいで、左右のコントローラが電源offの状態でも「追跡できなくなりました」のコントローラは残り続けるんですよねぇ…。
MRをアンインストール後に再インストールしてもまたこのコントローラが出てくるのでレジストリに何か残っているのかもですね。
Acerかマイクロソフトに聞くしかなさそうですね〜。
0957名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/29(日) 02:02:50.06ID:20KoLE1A0
>>956
まあそう言わずに、とにかくバッテリー交換してみた方がいいよ
他の要素を正常な状態にして、原因を切り分けるのは大切だと思いますよ
0958名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/29(日) 02:37:08.67ID:neu6RZ8B0
>>953
regeditでMotion controllerを検索して怪しいの削除して
PC再起動してから再度セットアップから初めてみたら？
0959名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/29(日) 03:22:29.49ID:lO12qe+80
はやく遠隔電波で洗脳する装置を作らなければ
心の中に女を仕込むのだ・・・
0966名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/29(日) 11:27:17.54ID:3aJjaBt+0
steamの設定ってMRでもできるのか
まあ必要はないと思うけどやったら設定が干渉したりしそうだな
0967953
垢版 |
2018/04/29(日) 13:14:44.59ID:zTFhKBA80
色々アドバイスありがとうございます。電池は満充電でやってみましたが残念ながらダメでした。
>>958
regeditでMotion controllerを検索してみたのですが、該当しそうなものが二行ありますね。
https://imgur.com/RbVq30B
0969953
垢版 |
2018/04/29(日) 14:04:53.02ID:zTFhKBA80
レジストリ削除したらポータルのメニューから左デバイスは消えたのですが、AH101を接続したら復活しちゃいました…。
帰宅してからでも今度は再度レジストリ削除&ポータル再インストールをやってみます。
>>968
非表示デバイスの中には無かったんですよねぇ。一体ポータルは何を見て3つ目のデバイスを探しているのやら…。
0970名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/29(日) 14:07:16.04ID:lVS8cEUD0
自分もAH101買ってセットアップ出来なくて結局Fall Creator Updateをクリーンインストールした時点のバックアップに戻したら動いた
Windows Updateが絡むからMRは面倒くさい
0971名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/29(日) 14:26:17.77ID:QhR7KJDQ0
BAは最新、最新って良く言われてるし、書かれてるからタチが悪いんだよな
ソコに考えが行きにくい
0972名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/29(日) 14:39:17.55ID:0zD7hsjN0
>>969
設定→デバイス→Bluetoothとその他のデバイスの一覧に残っていませんか?
出荷時設定に戻して再度ペアリングすると、以前のやつが残っていたと思う。
0973名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/29(日) 14:52:23.75ID:QhR7KJDQ0
サポートですらまだ蓄積がないから最新の確認してくるし、
これじゃサポートですら特定できんわな
0976名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/29(日) 15:08:43.05ID:lVS8cEUD0
AH101をグラボとマザーの背面パネルに接続したままで使ってるけど
VRでなくて普通にゲームしててもHMDが暖かいのは仕様？
Windows MRポータル自体は起動すらしていないけど
VRのフロントパネル買って使用時だけ接続した方がいいのかな
0977名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/29(日) 15:11:58.90ID:QhR7KJDQ0
>>976
そのようだ。USBホストコントローラごと無効にしてもあったかいし、
抜くしかなさそう
0978名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/29(日) 15:14:19.77ID:CWPXpSpm0
そういうの聞くとHMD側で簡単にケーブル抜けるHPにしといてよかったと思う
0980名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/30(月) 00:39:00.03ID:+alOoa9l0
わいもようやくデル機でデビュー。
ソフトウェアーインストールで苦戦するも
Windows更新プログラムのアンインストールを下から順に
今日インストールせれた更新プログラムのアンインストールまで行ったらコルカタさんに会えた。
疲れたわwww

画質良くなったらコレはいけるね。8K×2
4畳半がハーレム豪邸になるって感じw
0981名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/30(月) 06:13:07.07ID:Cq5goGHE0
デビューしようとしたら軒並み価格アップで購入出来ず。gw需要やべーw
0983名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/30(月) 07:14:12.64ID:H3VI57dw0
治るかもしれんけど
ブルースクリーンの嵐かも
しれんアップデートだからなぁ
0984名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/30(月) 07:18:21.06ID:H3VI57dw0
そもそも今日アップデートする場合は先行人柱サイトからアップデートしないと出来ないみたいよ
windows updateからの更新は
5月8日以降順次に行われるみたい
0986名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/30(月) 10:52:37.83ID:Rkuv3qN40
>>985
予想しか言ってないのになんで報告云々なんだ？日本語をちゃんと読め
win10の大型アプデなんだから今までのMSの実績からブルスクの嵐はあり得る話やろ
0988名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/30(月) 11:39:32.52ID:CwODXXyN0
知識が10年前で止まってる人なんだろ
0990名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/30(月) 11:44:32.98ID:QWlliACl0
大型では流石にあんま罠はないな
小型の定例パッチとかでUSBマウスが認識しないとかハマるパターンはある
0991名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/30(月) 11:53:14.51ID:Rkuv3qN40
FallCreatorsUpdateですらブルスク報告かなりあったの知らんのか？
win10でこれだけブルスク報告あるのに知らんとか10年前で時が止まってんのかよ
0994名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/30(月) 12:13:52.31ID:Rkuv3qN40
参考までにってもAnniversaryUpdateはアプデ失敗ブルスクコンボ多発してたやん
FallCreatorsUpdateもブルスク原因は様々だったが酷かったのはウィルスバスター環境でアプデすると確定ブルスクだったやつだな
0997名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/30(月) 12:32:51.33ID:Rkuv3qN40
ほんと知識もないくせに知ったかぶりする恥ずかしい奴が多いな
ごめんなさいして次からちゃんと調べてから発言しろよ情弱くん
10011001
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