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【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part4
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/13(水) 23:36:34.72
ソニー、4K有機ELテレビ「BRAVIA A1」
画面が鳴るもう一つのフラッグシップ!!
ソニーは有機ELテレビ「BRAVIA A1」を65型の「KJ-65A1」と55型「KJ-55A1」と77型の「KJ-77A1」を発売、価格はオープンプライス。
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/05/08/56317.html
http://www.phileweb.com/news/d-av/201705/08/41127.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1057989.html
前スレ
【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1494221583/
【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1497791165/
【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1500813823/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0201名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 16:05:07.44
有機ELはオリンピック前後までには買いたいね
その頃にはBS4KやHDMI2.1が標準装備されてるだろう
0203名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 16:11:42.56
>>202
あるに越したことはないんじゃない?
あと少し待てるだけの余裕があるならパネルの進化に期待したいよ
0207名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 18:20:33.77
>>197
65型が日本だと40万ぐらい?
0209名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 19:32:21.26
>>208
A1もextremeじゃん
0210名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 19:37:07.14
>>208
購入考えてるけど、実際ゲームどう??
スポーツ系とか無双系は厳しい??
液晶も遅延とかに関しては大きくは変わらないよね?
0211名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 20:27:29.66
もしや内臓のアマゾンprimeアプリってHDR再生出来ない?
4kはいけるけどHDR出力が確認できる場所が分からん…

>>210
拘るひとは諦めた方がいい。対戦とかの格ゲーガチは無理だな。
ホライゾンとかMHWとかやるには全く困らんかったが。
ちなみにゲームモードの4k出力ね。FHDだとゲームモードでも違和感覚えるかも。
0212名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 20:46:55.18
>>211
ありがとうございます。
BRAVIAもゲームモード的なものがあるんですね。

BRAVIAって、DAZN見られるんでしたっけ?なければPS4をつなぐよていですが。
0213名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 21:06:08.45
>>211
内蔵AmazonはHDRも再生可能よ(YouTubeは不可)。

ただ対応タイトルは少ない。
グランドツアー「吹き替え版」とか。
説明文と所にアイコンがあるし、再生中にBRAVIAの画質メニューだすとHDRアイコンが表示される。
0214名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 21:27:04.78
>>212
DAZNもアプリあるよ。自分は使ってないから細かな使用感は他の方にお任せ…
PS4はproだったらいいけど、ノーマルだとFHD出力しかできないから遅延的にはマイナスになるよ。
アプコン処理入るから4kよりFHDの方が遅延増えるから。
スポーツゲーはやらんから分からんが、無双ぐらいなら困らんレベルの遅延なはず。

>>213
おお、ありがとう。まさしくグランドツアー見まくってるんだが吹き替えがHDRなのね。
そういや二期の何話からだかHDRとかここでみたような…
アマプラのアイコンがイマイチ分かりにくい。
字幕ばっかりみてて、画質設定だしてもHDR表記出なかったからチンパン状態だった。
もうちょいしたらみて見るよ。
0215名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 21:43:40.11
>>213
プライムビデオはこんな時代なのに字幕焼き付けなんだよなw
日本版は字幕焼き付け処理のため画質劣化してたLDの頃を思い出すわ。
0216名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 22:25:56.18
あかん、やっぱアマプラグランドツアー二期のHDRで出力できん…
なんかアプリで設定しなきゃならんとかじゃないだろし。
映像設定で強制的にhdr10出力するのは違うよね?オートじゃあかんのか…?
0217名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 22:42:55.99
>>216
ちゃんと、”ホーム”タブの”4K ULTRA HD TV番組”カテゴリから、”グランド・ツアー シーズン2(吹替版)[4K/ULTRA HD]”を選んでる?
0219名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/09(火) 23:28:05.87
>>216
こんな感じにHDRアイコンがあって、再生すれば普通にHDR再生されるなー
https://imgur.com/BmeQrw5
特に設定は何もしてないけど…

なお一期はHDRアイコンがあっても第二話とかHDRでない罠とかあるので微妙な信頼性w
でも少なくとも第二期の第一話はHDRよ
0220名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 00:19:08.02
>>217 >>219
あったかいレス助かる…わざわざ画像つけて下さるとかもうね。
このHDRアイコンみた記憶がないw
明日も一度トライすしまる(´Д` )
0221名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 00:29:30.96
俺もamazonビデオ、HDRがオートだとダメで苦労したわ。
俺のA1だとHDRをHDR10にしないと効かなかった。
0222名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 01:24:25.64
A8Fは地雷モデルだな。安い事くらいしかメリットが無い。8Kは目の玉が飛び出るような価格だろうし秋以降に4Kの上位機種が出るのだろうか。
0223名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 01:42:25.88
X1 Ultimate

↑画質が大幅に向上するX1 UltimateはA8Fに搭載されるのですかね。
0225名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 01:56:08.02
A1が大幅値下げに成るかな?

もしA1が神値下げされて15万円ぐらいに成ったら、
速攻で買うんだがなぁ。
0226名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 03:34:58.49
>>205
100万超えとかなんだろうか
30万以内の機種にのるのは最上位機種が8kになってからかな?
0227名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 03:56:28.41
最初はそのくらいだろうけど、雨後の筍のごとく、そこら中のメーカーから8kテレビ、モニター出て、2年で20万だろうな
0228名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 05:36:29.70
古い映画のBlu-ray観てるとプレイヤー問わず映像ぶれしない?
インタビューウィズバンパイアとかどんなに設定弄っても残像がでちゃう
0229名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 05:55:37.61
実用性ではA8Fなんだろうけど、デザインを含めたモノとしての魅力はオリジナリティのあるA1だね
0231名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 08:12:38.37
8K有機ELテレビの本格的な買い時と成ると、
2020年の東京五輪の直前かな。
その頃には8K50型有機ELテレビが30万円ぐらいに成っているんじゃないかね。
0233名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 08:51:00.67
A8FはHDMI2.1実装されるの?
0235名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 09:00:23.16
消費税も上がるしね
0236名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 09:02:24.01
マイチェンなのね。
価格は3,500ドル、2,500ドルとなってるけど、それは米国価格でしょ?
日本では現行機とほぼ変わらない価格で出るんじゃないのかな。
0237名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 09:18:18.78
米国のA1初値で比べると半額になってるから
日本でも初値はA1より安いのは確実
現状の値段と比べたら分からんが
0241名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 11:52:45.06
>>240
そうなんじゃない
性能はほぼ同じでデザイン違いだから価格を同じにするか、多少デザイン代でA1が高いぐらいじゃないと価格合理性がないし
0242名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 12:01:23.67
もしA8Fが今のA1と同じ価格で売り出されても
そのあとの値下げ考えたらA8Fのが安くなる可能性が高そうな気がするが
0244名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 12:30:34.70
日本ではA8F初値は30万円くらいかな?
おま国価格で35〜40万円くらいかな...
0246名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 12:56:14.25
薄型テレビの画質の進化で言うと。
液晶テレビ1KワイドXGA
液晶テレビ2Kフルハイビジョン
液晶テレビ4Kウルトラハイビジョン
液晶テレビ8Kスーパーハイビジョン

有機ELテレビ2Kフルハイビジョン
有機ELテレビ4Kウルトラハイビジョン
今のところ此処までが商品化されて。
2018年にはいよいよ、
有機ELテレビ8Kスーパーハイビジョン、
が商品化される。
今後はソニーのCrystal LEDが何時商品化されるがだな。
今のところは、
Crystal LED2Kフルハイビジョン試作品までだが、
是非とも、
Crystal LED4Kウルトラハイビジョンや、
Crystal LED8Kスーパーハイビジョンを、
商品化して欲しいよ。
0247名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 12:59:10.56
じゃあ今年の年末くらいには最安20万くらいかな。
ゲームと映画鑑賞にしか使わないので、20万ちょっとで買える55C7Pを今買うか悩む〜。
どうせA8Fも同じパネルやし。
しかし年末くらいには、新プロセッサー搭載機の具体的な話が出てるやろうし、HDMI2.1搭載機の話も出てるやろうし悩むわ。
0248名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 13:03:15.43
A1の買い時を逃さない様にしといた方が良いかね。

最安値に成ったら、狙い撃ちして買うとか。
0249名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/10(水) 13:15:57.07
画質なんかよりメニューの反応速度改善せよ
チューナー三つにせよ
0253名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 17:11:03.81
う〜ん…A8Fでも結局遅延大きいんじゃ微妙だなー
appleのmicroLEDとやらが大型ディスプレイに来ないかな
0255名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 18:38:45.62
A8Fは微妙すぎる。8シリーズだから微妙なのは当たり前なんだろうけど。A9Fが出ないと話にならない
0256名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 18:43:56.89
8Kいつかでるかもしれないけど、4Kでも日常のテレビ、ゲーム、映画なら十分だよね?
0257名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 18:44:12.53
>>255
A1と同等のスペックで安くなるならまぁ許せるかも?
でも中身が遅延そのままって時点で論外か
0258名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 18:54:55.59
>>256
むしろ4Kが過剰スペック

PCディスプレイなら、超高解像度は仕事やグラフィックデザイナーなどで利用価値あるけど
TVモニターだと用途が限定すぎる

WOWOやBSの一部でやっとfullHD (地上波は1440×1080)
4Kや8Kも同じ道たどる

PC接続も、i7 8600k GTX1080Ti SLI でも4k にはスペック全然足りない
PS4proは疑似4k出力だから論外
後は最大の弱点、現在の4k TVじゃ遅延がゴミ過ぎて話にならん

NVIDIAが本格的に動き出してるから、これに期待する感じか
ネイティブ4kで1フレ以下が最低基準
0259名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 19:06:10.65
>>258
アプコンでオリジナル解像度より綺麗に見れるからそれだけでも十分価値があると思うけどな
今さらフルHDのテレビとか戻れんよ
0261名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/10(水) 19:57:35.19
遅延って、液晶と比較すると明らかに目立つレベルなの?
今年の年末に引越と合わせて大型テレビの購入を考えていて、そのうちA8が出るんだよね?
液晶とどっちを買うかも悩むし、どのタイミングで買うかも悩ましい
0262名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 20:17:18.85
>>261
PS4 PROでFPSやったり、Switchでスプラトゥーンやってるけど気にならないよ
格ゲーやったり、ガチゲーマーの人は気になるんだろうけど
0263名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/10(水) 20:26:01.48
>>261
今のテレビは高画質化回路とか色々と余計なものがあって、そこで大幅な遅延が起きるから、液晶or有機ELの違いは大して関係無い(厳密にはあるけど気にするレベルじゃない)
それはそれとして有機ELは残像の無さが凄いので、2Dゲーや、タイミングを判定する音ゲーなんかでは、かなり優秀だと思う
0264名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/10(水) 20:51:06.55
1フレームの遅延ガーとかほざいてるオタは東芝でも買っとけ
正直言って酔狂過ぎ
0265名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 20:52:56.33
>>262
>>263
参考になります。
ありがとうございます。
壁かけにしようと思うので、しばらく待ちですかね
0266名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/10(水) 21:45:00.69
自分もA1の前はREGZA Z20X使ってて、買う時遅延の話気になったけど、A1買ってゲームしてみたらZ20Xと遅延の差は正直分からなかった
0267名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 02:27:03.63
HX850でFPSやってて気にならないなら
現行の4K機種でやっても問題ない?
PCからはパススルーで2kを入力します
0269名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 04:20:08.94
>>268
させないってことはできないの?
さすがに4kではフレームレートでないと思う
0271名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 10:21:26.53
どなたか、A1の入力HDMIにAVアンプのセンターchのプリアウトをエンベして、AVセンターにした方いらっしゃいますか?
もしいたら、使用機材と使用感をご教授ください。
0272名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 18:24:12.80
>>269
無理

液晶の原理上、ネイティブ以外はスケールしちゃう
4Kネイティブでさえ遅延多いのに、スケールさせたら論外
0273名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 18:26:24.86
>>271
論点ずれてる上に水差すけど、余程安物SP で揃えてない限り
A1をセンターにするのはお勧めしない

見栄えだけは良いんだろうけどね……
0274名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 18:40:11.74
>>272
ということはゲームはできないのか

2kで入力したら4ドットで1ドットを書いて
120hzいけるとか書いてあったけどどうなんだろう
0276名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 19:11:46.07
>>275
チェッカーボードレンダリングだからネイティブには敵わんが、
テレビ側が受け取る信号としては横3840×縦2160な事には変わりない。
0277名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 19:19:09.05
>>274
それを「スケール」してると言うんですよ
2k(4kの4分の1) そのまま表示したら、画面真ん中に小さく表示されますw

ultraBlu-rayでも観ない限り、正直4kTVの存在価値って謎すぎる

4k以下の解像度は絶対的に「ボケ」 ます
無い解像度は、逆立ちしても作る事は不可能です


>>275
はい
疑似4kで出力はされますが、上でも書いたように
元が低い解像度の場合、アップスケーリングしているだけなので「ボケ」ます
0278名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 20:57:24.10
2kか4kかは遅延についての話だったのに、
何で話の流れ無視してボケがどうたら言い出してんの
0279名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 21:16:48.07
じゃあ4kテレビで2kのゲーム機なりPCでゲームはできないってこと?
0280名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 21:22:33.09
>>279
普通にできるよ
例えば東芝4K機のゲームモードの2K解像度遅延は
テレビによってばらつきあるけど実測値で9〜17ms程度
有機ELでもLGのは21ms
全然問題ない
0281名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 21:45:38.52
問題が出るとしたら格闘ものやシューティング系かね
ドラクエなんかは全くもって無問題
0282名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 21:49:11.10
>>279
遅延の増加っていう意味でもPS4proかXboxOneXなら元のゲームの解像度に関係なく、
適切に設定してれば4Kにアップスケーリングして出力するからTV側でのアプコン処理分の遅延増加はない

ただ、>>267のように、元がPCだと、PC側の映像出力を2Kにすると、
TV側のアプコン処理が効いちゃうからその分の遅延増加があるはず
0283名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/11(木) 21:52:54.81
>>280
その程度の数値というのは
エンジョイ勢には関係ないのかな?
0284名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/01/11(木) 22:01:01.79
>>283
60fpsのゲームでの1フレームが16msで、
ゲーム機自体の中の処理で2-3フレーム程度は遅延してるから全く問題ないレベル
オンライン対戦だったら、オンラインであることの影響の方が遥かに大きい
0285名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/11(木) 22:05:59.68
>>284
120hzで入力できるってのは?
0286名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/12(金) 03:14:27.61
>>285
フルHD120Hzで入力はできてる
ただしPC側でフルHD120Hzの設定を作らないとゲーム側で認識されない場合がある
0287名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/12(金) 10:29:01.95
>>283
ガチ勢でも問題ない
TNのゲーミングモニターでも実測値は11ms
それよりも有機ELの応答速度の良さにメリットがある
0292名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/12(金) 14:17:24.75
俺が読んだゼンジーの記事だとファームで対応できるレベルの画質向上だが、
A1をA8相当にするアプデはあるかという質問には未定と回答だったとのことだが
0293名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/12(金) 14:17:44.01
>>291
ファームで対応できないなら、アプリで対応すればいいじゃん
何のためのAndroidだと思ってるんだ
0296名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/12(金) 15:57:40.69
そもそもA1は2017年パネルでA8は最新の2018年パネルに更新されたので同じは難しくても近づける努力はあるんじゃないAndroidtv8.0のアップデートも控えてるし
0300名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/13(土) 17:40:44.43
>>298
X1 Ultimateが搭載されれば少しはマシになるだろ
現状じゃ格ゲーなんてとても無理なレベルだしな

ゲーム内で2〜3フレあるからとか、意味不明な事言ってる人いて笑うよ
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