ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 122枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1510662964/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) REGZAの新作早く出ないかな M510の後継機で0.05フレの待ってるんだが 50インチだともう4kしかないのな
2kでいいのに 調べたけどゲーム用途ならレグザで決まりみたいなので40S21にします
4Kはまだ早いのでそれまでこれで逝こうと思います
失礼しました！ ４KモニターをFHDで映すと遅延ってどれくらい増える？ レグザってボロいのもゲームダイレクトなんか付いてんのな
40インチのS5っての使ってないのあるんだが
VAで直下LEDとか中々拘りあるようでｗ >>457
TVメーカーでいち早くゲームモードに注力したのがREGZAだしね
S5は0.2フレ（実測で約0.7フレほど）なんでゲーム用途なら今でも十分に一線級
https://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/ 東芝敵無しってのもヤバいな
慢心してここで進化が止まってしまう可能性も有るな というか、PCモニタは遅延は9ms台が当たり前になってきてるし、今は応答速度というか残像の処理が買い換えのポイントになってきてるわな。
有機EL(当面はVAか？)のTVとIPS液晶のモニタを併用が一番かね。
もちろん、そうは言ってもなるべく低遅延で応答速度も速いものがいいから情報交換が必要になるんだけど。 >>460
PCにEIZOのFS2434とテレビをデュアルモニターで使ってる
最近BRAVIAのX8300Dの43インチを使ってたんだけどもうちょい大きくしたくなってREGZA Z810Xの50インチにした。
どうせ替えるならもっとデカイのにしろよと言われるかもしれないけど木造2階の6畳間だから階段のスペース的にも一人で設置できる限界のサイズだった。
でも正解だったよ。発色が全然違うね色再現度というか。
ＦS2434に比べるとX8300Dは調整でどうにかできるレベルじゃなく色がおかしかった。
Z810Xは負けてないかそれ以上。
有機ELはまだ今から洗練されていくだろうし、やっぱりまだ高い。8Kにシフトしていくときに考慮すればいいと思う。 >>461
うちも先週58Z810X届いたけどほんとに発色素晴らしいね膜が一枚とれた感じ
遅延も感じないし最高だ PS4 Proを持っていまして、モンハンワールドとスト５やるためにREGZA欲しいんですが、M510XかG20Xで悩んでいます
MHWもやるので画質も大事にして行きたいですが、主に遅延面で悩んでいます
5.8msecと0.83msecって数値だけで見たらかなりの差ですが、人間の目で判断できるほど差がありすか？ >>462
明るい部屋だと映り込みはX8300Dに比べて結構するね。でも何かしら映してる時は気にならんし、それを補って余りあるほど画質が違う。まあ映り込みが嫌な人が検討するならBRAVIAのX9000EかX9500Eじゃないかな。
>>464
G20XとMX510の遅延差なんて実使用においてわかりっこない。
G20XはIPSの直下型 MX510はVAのエッジ型だけど基本的な画質はMX510のほうがいいよね。
G20Xは価格コムで見ると43インチより50インチのほうが安いんだな。
遅延なら49C310Xも約0.83msecでHDR無しだけどそれは候補に入れないのかな？ >>466
C310Xは低遅延で他より低価格でしたので検討していたのですが、仰る通りHDR 非対応でしたので候補から外れました
やはりPS4 Proの性能は発揮させたいと思っていますので、4K HDR両方対応してるので探しています 710も安いからいいんじゃね
リビングに置く第一候補だな〜部屋広いから音圧高い奴が欲しい(´・ω・) >>464
音ゲー格ゲーをガチでやりこむユーザーじゃない限り
1フレ未満の差は分からないと思うよ 逆に言えばガチでやるなら低遅延なものを1台は欲しい
SFVなら16,7Fあたりのヒット確認ができるかどうかで火力が変わるキャラ居るからね >>469
格ゲーは嗜む程度なんですが音ゲーはガチ勢なんですよね…
ただ音ゲーはPCのほうでGL2460HMのモニターでやってるので4Kテレビでやることは無い…と思います
主にモンハンワールドとテレビ見るようなので価格的にもM510Xを買うのがベターでしょうか 音ゲーに4KやらHDRやら関係ないしねえ。
予算が10万ちょいぐらいならMX510じゃないかなあ。
もうちょい出せるならBZ710XとかX9000Eさらにもっと出せるならZ810Xになるけど。春まで待てば新型も出てくる？HDMI2.1積んだのが出てくる？かもしれんけどMHWに間に合わないし、現行機種は東芝にしろSONYにしろ今底値だろうから買い時だしねえ。 https://youtu.be/M66gWBxF4QY?t=7m48s
M510Xのゲームモードのレビューあったけどこれ格ゲーやるには致命的なレベルで遅延してない？
それともSwitch側コントローラーがワイヤレスだから元々多少なり遅延するものなのか。 >>473
近くの電気屋が閉店セールで40m510xを税込84000円で売ってるのでそれ買えばいい気がしてきました…
本当は50インチくらいが欲しかったのですが… ５０は10万くらいだっけ〜？
1万ちょい高いの出せないって中学生なのかな？ >>474
どの道、コントローラーが無線式なら遅延は発生するものだ 常々思ってたんだけど、HDRって現状のIPSの技術では対応だろうと非対応だろうとどうでもいいレベルじゃね？ >>475
予算が10万以下とかなら、しかたないねー。
ウチの実家も42Z8000が黄ばみ始めたから、買い換えるなら510勧めるな。自分は58Z810X買ってしまったがw 810いいと思っても数ヵ月で新型出ちゃうと性能が下になる可能性があるわけで... というか2年前のZ20Xと画質的には大差ないというね 買い物は「その時点で自分が欲しいものかどうか」が大事でしょ
先のことなどかんがえない！ >>474そもそもSwitchのコントローラーの遅延なんか有名じゃん。まあ俺はスプラ２やってて特に気にならんけど。
>>475
40と50って結構違うしMHWのUIって字が小さいからできるだけ大きい画面にしておいたほうがいいよ。
>>481
確かにREGZAはもうすぐ新型出るかもだけどZ810Xの初値知ってるか？50インチで最安値\354,968だぞ。今半値って事だぞ。
いくら新型出ても倍の値段はさすがに出せねえわ。来年まで待てってか？そん時はまた新型が〜ってなっていつまでも買えねえわ。結局底値ぐらいん時に買うのが一番賢いと思うぞ。
今レグザ買う人って3NPY3RLV0みたいにMHWに向けての人も多いだろうし、新型待ってたら発馬日に間に合わんし。 Z20X発売日買いで40万だったわ。
おかげで今年は910X買えずorzp..
でも次のEL 4K@120hz対応だったら出た瞬間買ってしまいそう... >>485
4K 120Hz は HDMI 2.1 の対応が必要になるからすぐには来ないよ
HDMI 2.1 対応製品が出るのが早くて2019年と言われている >>472
音ゲーガチ勢ならテレビとモニターでやり比べると差を感じるかもね
まぁテレビは音ゲー以外で運用する訳だろうしよっぽど低遅延に拘らないのであれば
現行機種って事もあるからM510Xがいいんじゃないかな >>481
それ、一生家電買えないパターンじゃ？www
３月に新型出ても、次の新型が出れば性能が見劣りするから、買えないていうwww 4k HDRでプレーしたいんですが、REGZA510と810の性能さってなんですか？
あと4kテレビなら2画面で両方ともHDを出力出来ますよね？ REGZAで録画した場合、CM飛ばし、CM間にチャプター入りますか？
今使ってる
4年前のブラビアは入らないから30秒飛ばしでした。 >>489
倍速と非倍速・高画質処理の違い・ゲームモードの違い・スピーカーの違いなど
あとREGZAは２画面機能はもう無い
>>492
通常録画の方はチャプター入る
タイムシフト録画の場合は入らない >>479
バックライトの分割駆動があるなら別にそれほどでも
どっちかというと制作する側の業務用モニターがIPS液晶とかで、ちゃんとしたHDRモニターが普及してないのが大問題 83Dの悪口はそこまでにしてもらおうか
90E欲しいけど83に買い替えたばっかだし、快調だからなー
買い替えたら彼女に殺されるよ 安さにつられて8300D買ったけど、録画糞だし、HDRはギラギラ過ぎて微妙だし4万プラスしてでもREGZAにしときゃ良かったと後悔中
このままゲームすらやらなくなりそうだわ 確かに･･･Ｘ8300ＤのはＬＥＤ直下型ですらないからＨＤＲオンにすると明るくなりすぎるだけだった。
でもＸ8300Ｄはベゼルが薄いし脚だってＺ810Ｘよりかっこいいぞ！ >>481
810がどんだけ高いレベルの画質か知らんのかな〜？
新しいの出たとこで810抜くのは事実上無理ｗ >>499
テレビで後継機種が旧機種以下の画質だったことなんてあったっけ？
それに810は液晶の中では高画質というだけであって、有機ELとかと比べたら完敗だぞ Z9DやDX950に比べると810なんて鼻くそレベルやん 残像問題だけならフルHD時代後期の240Hz駆動液晶のほうがまだまだ優れてると思う そりゃ4倍速4kが出るまで手を出せんやろｊｋ
まあ有機買えば即解決するが >>501
Z9Dは値段が違いすぎるしDX950はこのスレには適さないだろ >>500
どこがどう完敗なんだ？
REGZAの開発者自身がこう言ってるんだけど
映像設計を担当する住吉肇氏は「現時点ではピーク輝度、色域の広さでは液晶モデルが有機ELを上回ります」とコメント。
https://www.phileweb.com/review/article/201702/27/2422.html
住吉：ゲームは液晶ですね。
Z810Xの場合、Z20Xよりさらに遅延も減らしましたし、今ゲームをやるんだったら、X910よりもZ810Xの方が……と言えるかとは思います。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html >>505
ほっとけｗ
Z9Dとか価格の高いの出せば対抗出来ると思ってるゴミ連中だから
大画面で良さそうなのZ9Dしか無いしなぁ？ｗ
前にも言ったはずだが55インチ以上は俺的には粗大ごみなので REGZAとLGで悩んでるんだけど
無理してでもREGZA選ぶべきかな？ >>509
どの製品のこと言ってんのかぐらい書いたら？ >>505
有機ELは高画質だけど焼き付く、液晶は低画質だけど焼き付かない
有機ELが画質で液晶に劣るようなことがあったら製品として成立しないわ
910と810の実機見比べて810のが綺麗だと思うやつはさすがにいないと思うぞ
少なくとも自分は金が無限にあったら有機ELしか買わんわ 無限になくても年40万出せりゃ毎年買えるでしょ。数年したら年20万とかになるだろうし。
あ、LGで良ければ10万台もあるか。 まぁ、毎年買い換える意味はないし、焼き付くにしても2年くらいだろうけど。 どっちにしろここのスレタイはゲームに適した遅延の少ないテレビ
だから有機ELはまだまだこれからのテレビですな。価格、応答速度、焼き付き、寿命と総合的に見て現状じゃまだ液晶に分がある。
SONYと東芝とメーカー自体もそう言ってるしな。
HDMI2.1対応や8Kに移行とかそういったタイミングで有機ELは考慮したほうがベターなんだろうさ。
ゲームしないなら現状でもいいんだろうけどスレタイ的にはね。 OLEDは黒が黒いけど、白が白くない
コントラストは圧倒的にOLEDがいいと思った
自分は65Z810Xにしちゃったけども 有機ELは液晶独特の青白さがないナチュラルな色合いがいい
ただ言われてるように白が暗く出ちゃうよね ああ、ゴメン遅延て書くつもりが応答速度って書いてたな。 俺X9500EとA1が並べて置いてあったんで見比べてきたけどさ、A1はとにかく色が「濃い」のな。
だから暗いところの階調表現が下手だなって思ったんだけど。暗いとこはほんと真っ暗になるっていううかさ。
それに比べたらX9500Eはちゃんと明るいところ→暗いところのグラデーションがちゃんと表現できてるっつーか。
まあ設定でどうにかできるんかもしれんけどもし、できないんだとしたらゲームじゃけっこう致命的だと思うんだけどFPSとか暗い場面が多いバイオとかサイコブレイクみたいなホラーとか。
これA1がどうこうじゃなくて有機ELの特徴なんかな？色が濃いのって >>520
暗部の階調表現が弱いのは有機ELの特徴です
悪く言うと黒潰れしている >>521
あ、そうなん？じゃあ有機ELやっぱりこのスレ的にはダメじゃん。
>>520
意味わかんねえｗｗｗいいんだよ俺はSteamのセールで半額で買ったんだからｗ あ、２のほうな？SteamだからTHE EVIL WITHIN 2って名前。在庫ブレイクじゃないぞ！ 今のゲームなら大抵はゲーム内コンフィグで明暗調整があるから、それでやや明るめに設定したほうがいいだろうね >>520
>>505のリンク先で開発者が言ってるけど、OLEDは真っ黒の描写は最強だけど、黒からグレー付近の描き分けは苦手 描き分けは苦手というか画素によってばらつきが出るのでその分画質が落ちるが
実際見て気になるほどのものではない
発色や応答の速さの優位な部分は液晶と比べれば明らかにわかる て言うか有機ELは100%LG製なんだろ？
よく「ほぼ100%LG製」とかマージン残して言うけど、LG製以外で日本国内で販売されてる有機ELテレビて何がある？
で、そのLG製有機ELテレビは焼付き防止機能によって0.5フレームの遅延は必ず発生するとか
さらに画像処理云々でプラスアルファの遅延
だったらこのスレ的には液晶＞＞＞＞＞＞＞＞有機ELなんじゃねーの？
「映画に適したテレビ」スレじゃないんだから >>521
有機ELでもちゃんと調整すれば黒潰れしないよ
逆に黒レベルあげすぎると液晶みたいに黒浮きする 有機ELは応答速度が ほ ぼ ゼロ
液晶は10ms前後
なので好きな方選べ Z20XとX910では画質というか色合いや動画のキレが圧倒的にX910のが好ましいけど
全白が暗かったりABLや輝度調整なんかが入ったりするから正直一長一短ではある まあ液晶の0.83ms遅延は魅力ではあるがな
ほぼ誰も違いは分からんだろ
しかし液晶のモーションブラーだけは永遠に慣れん 液晶（東芝比）が勝ってるのは遅延、ピーク輝度、焼き付き、ABL、暗部階調性かな。
実際に支障あるかではなく、あくまで特性の話ね。 >>527
実際見て気になるもんではないて言われてもド素人の俺からみてもハッキリわかったぞすごい気になるわあんなん。 まあ現状だと有機ELはゲームには向いてないってことはわかったからよかったわレスくれた人達ありがと。 十芝から派遣された店員がゲーム用途で使うなら910は長時間のプレイは止めろっつかむしろ810にしてくれって嘆いてたな
HDRの輝度不足と焼き付き懸念ってところか >>537
自己完結って言われてもなあ。
実際見に行く→疑問を持つ→質問する→質問答えてくれて納得する。
だし、君ここのスレタイ読める？ 逆に有機ELがゲームに向いてるとこを教えてほしいわ、変なチャチャ入れしかできんレスなんかいらんし。 >>540
画のレベルが段違い
白飛びしないわ遅延も液晶の.5フレだわ
ゲームに向かない理由が分からない
焼き付きｶﾞｰ厨は所有してないから論外 >>540
動きに強い
ゲームでそれ以外に何が必要だ？ 遅延が液晶の.5フレ？何言ってんの？X910にしろA1にしろEZ950にしろ遅延は1フレ以上だぞ。レグザより遅延あるじゃん。
画質は確かに有機ELのほうがいいのかもしれないがA1とX9500Eとで段違いってほどじゃあなかったけど。
白飛びしないかわりに黒つぶれすんだろ？
>焼き付きｶﾞｰ厨は所有してないから論外
何が言いたいのかわからん。実際焼き付きのリスクはあるんだろ。
このスレは「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」だろ
君が上げたポイントだけじゃ液晶有利なポイントのほうが多いじゃん。 C7Pは遅延少ないよ
OLEDの出す画はワンランク違うと思う
ただ俺は>>532辺りの欠点が気になって810にした
神経質じゃなくてポンポン買い替えられる人はOLEDのがいいと思う >>542
それ以外に何が必要だ？って・・・だからこのスレ 「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」だろ？
遅延の少なさだよ一番重要ポイントは。
え、何？有機ＥＬ持ちってスレタイ読めない人達なの？ >>545
西川善司が全部遅延は比較してるし英語読めるか読めないかとかなんのこっちゃ。 スレイタイ読めるように君は日本語の勉強からしたほうがよさそうだね。
明確に答えられない君のがかわいそうだわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
