どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け38
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておくこと
ヘッドホンアンプの購入相談スレです。
※出来るだけテンプレにそって質問をしましょう。回答が得られやすくなります。※
※エミライ取扱い品は質問、回答ともに禁止です。※
※HA-1など特に荒しに連呼される機種はJaneのNGワードに各自で入れましょう。※
※あまりに質問から横に逸れた雑談は各ヘッドホンアンプスレでしてください。ここは質問、回答スレです※
※現在OPPOなど特定機種を連呼する荒らしが存在しています。荒らしに構うのも荒らしです。
特に質問者は荒しに便乗しない、荒しにレスをしないなど徹底してください。
〜〜質問用テンプレ〜〜
【アンプの予算】
【使用ヘッドホン】 注記2参照
【再生機器】 CDプレーヤー、DACなどの型番、PCの場合は注記3参照
【よく聴くジャンル】 注記4参照
【重視する音域】
【期待すること】 現状をどうしたいのか
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
注記
1. ある程度回答があった場合に生じた疑問等は一度自分なりに調べた上で再度テンプレを使い質問し直すか該当の各アンプスレへ行きましょう。
2. テンプレ内の所持HPとHPAは可能な限り細かく書きましょう。
3. PCの場合は、サウンドカード名、PCの型番、OSなどを記載してください。
4. テンプレ内のジャンルは可能ならアーティスト名まで書きましょう。 （JPOPだけじゃわからない）
5. 回答者の内容に異議がある場合は代替案を提示してください。
前スレ
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1500461242/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured よくわからないけど俺が悪かった
全部俺のせいだ
俺だけを責めてくれ ﾜｯﾁｮｲ ##e8-####の奴
おもちゃ板のキン肉マンのフィギュアのスレで発見したわ
CMC キン肉マン☆64体目 CCP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1514428255/
28レスぐらいしてるけどひたすらチョンだの朝鮮人だの煽り散らしてるヤバイ奴だったわ
あと他にも新シャア専用板にいた >>416
> ﾜｯﾁｮｲ##e8-####ってMY-D3000おじさんだろ
本当だｗ
しかもスレ親でもある
みんなでえんがちょにしよう！ これはキツい
今後どれだけ偉そうなこと書いても過去の恥ずかしいレス貼られるとか地獄だな 5chMateをお使いの方は、
・スマホ右下のメニューボタン(三本線ボタン)を押す
・NG編集-Name-追加 と進み
・正規表現にチェック
・文字列に下記1行をコピペ
..e8-....\)
・対象 AV機器 のまま[OK] hugoとAIT(9018から9038へ更新)持ってるけど>>423に書いてることはそんなおかしくもないぞ
sd2.0じゃなくてAITのほうが俺は好きだがな
仮にそいつが上のほうで長文かましてる奴として
製品に対して批評して代案出してるならスレの趣旨通りでしょ
それを採用するかどうかなんて質問者が選べばいいことだ
アンプに対して意見せずにやたら個人中傷してる奴のほうがよっぽどスレの趣旨に合ってないから
意見があるなら質問者に代案を出しあってやれよ（というかそれ以外全員スレチ
>>417も言いたいことはわかなんでもないがとっくに質問者もいないのにだらだら話を続けるなよ
JPみたいにワッチョイ隠してまで必死なやつ呼んで
見苦しい流れになってるの見て少し自重しろカス AITユーザーなら知ってることだがAIT中古なんかで買ったら痛い目みるぞ・・・っと俺もスレチマンになりそだしやめとこ ワッチョイで判別出来れば煽りレスでイラつく人が減ればいいなと思って書いた訳で袋叩きにしたいわけじゃないからよろしく頼むわ >>407
>>411
>>414
>>417
MY-D3000おじさんＡ「あ・・・煽りました・・・」
>>431
>>433
MY-D3000おじさんＢ「ああ・・・次は自演だ」 MY-D3000というよりもsd2.0おじさんかｗ
MY-D3000を連呼する奴は去年あちこちのヘッドホンスレに現れていたな
俺はステマ認定はしないけど、ちょっとうざ過ぎたよ MY-D3000おじさんのワッチョイでひと通り検索してみたけど
主にロボットゲームやロボットアニメが好きみたいでその手の板やスレによくいるわ
あと嫌儲に頻繁に書き込んでる
普段どんな音楽聴いてるのか気になるわ >>431
君がﾜｯﾁｮｲだったからちょうどジエンガー言い出すまで待ってたけど
な、その通りなったろ？
こいつは自分で言ってるようにマウント取りたいだけだから
代案なんか全く書かないよ >>439
「うれしいレスしてくれるじゃないの。それじゃとことん晒し上げてやるからな」 ほらさっそくスレ荒らす宣言だよ
俺は少なくとも質問に答えてるし、代案くらいはちゃんと書いてる
こいつは各種端末持ってきて、ついでにJP表示でピュア板の訳の分からんレス引っ張ってｼﾞｴﾝｶﾞｰﾏｳﾝﾄｶﾞｰ連呼してるだけ
>>431の言うとおりアンプの話ではなく人の中傷しかしてない
どっちがスレ荒らしかの判断は見てる人がしてくればいい 昔から、オーディオ板荒らしてる歯医者じゃねえのか？
歯医者と獣医は、医者じゃねえw >>441
まだいたの？人間界は初めて？はよ消えろ。
お前には聞いてねーから。 TA-20をセッティングしてみましたのでアドバイス頂いた手前ご報告はしておこうと思います
まだこなれてないのとまた変に解釈されても本意ではありません、簡単に書きます
先ずノイズに関してですが、用途は違いますが同じ価格帯の手持ちの某真空管アンプと比べてハムノイズは皆無に等しいです
HD600だとインピーダンスが高いのでそのせいかと思い感度の良い別のヘッドホンに変えてみましたがこちらも感じられませんでした
手持ちの真空管アンプだと買った当初からボリュームの調整だけでもノイズが乗っててそんなものかと思ってたんですが、こちらは感じられません
ひょっとしたら手持ちに何か不良があったのか詳しくないので分かりませんが構造的な要因があるのかも知れません
中華アンプだと無意識に侮ってた部分があったのかも知れません、値段を考えても嬉しい変化がありました
暫くは玉も替えずにこのまま聴き込んでみたいと思います
>>441
もうレスはしない方が良いと思っていたのですが、疑心暗鬼になられてる様なので失礼します
私の質問からの書き込みは以下だけで多分抜けは無いと思います、信じる信じないはあなた次第ですが．．．
355 359 363 364 375 376 378 380 402 409
（アンカー付けようとしたらアンカー多過ぎのエラーで書き込めませんでした）
私の不用意な発言で雰囲気が悪くなり申し訳ありませんでした、また通常路線に戻ると嬉しいです
暫くROMります何かレスを頂いてもすいませんが自粛します、この度は申し訳ありませんでした、アドバイス頂いた方有難うございました 良い方向に変化が出たようで良かったですね
スレの雰囲気云々は極一部に変わった人がいるだけなので気にしないでいいかと思いますよw
管球アンプは中々手が出ない人も多いと思うので手間でなければインプレ上げてくれればアドバイスくれた皆さんも喜ぶと思います。 TA-20のDAC付きバージョンがMassdropで3万円未満だったから、良好な音が得られるなら低価格帯の定番になれるかもしれんな TA-10のことならTA-20の下位製品だな
真空管一本しか生えてないしたぶん偽バランス >>443
歯医者はコンビニよりも軒数が多くて平均年収は低いけど獣医学科の定員は少ないし
公務員、製薬、開業と獣医師は引く手数多の超売り手資格なんだぞ 【アンプの予算】 30万30万（中古OK）
【使用ヘッドホン】TH900 PS1000 HD800 MS-2
【再生機器】PC
【よく聴くジャンル】すべて
【重視する音域】すべて（低音出過ぎたり高音ばかり出るのはきびしいです）
【期待すること】 ADIP2-pro の話題が出ていたので便乗させていただきます。
sonica+中華アンプの音に不満をもちADP2-PROを購入しました。はじめは解像度がぐっと増して感じ満足していましたが
次第に音の味気なさや生気のなさが気になり
別では電源を買えることを推奨され実践しましたがやはり満足できないため
思い切ってDACとHPAをそれぞれ上位機種で買うつもりで質問させていただきました。
生演奏の生々しさを感じつつデスクトップミュージックではキレ高い音が希望したい音です。
バランス繋ぎはできれば今後チャレンジしたいんですが必須機能ではありません。
真空管は取り扱いがシビアそうなのと夏が暑そうでできれば避けたいです。
このような条件に会う製品があればアンプとDACそれぞれご教授ください。
いまのところスレをざっとですが読んでみてSD2.0とP-750Uがきになっています。
よろしくおねがいします。 追記
希望する音にあえば予算を合わせた額の複合機でもかんがえます。 【アンプの予算】〜10万
【使用ヘッドホン】 XELENTO REMOTE
【再生機器】PC オンボード Windows7
【よく聴くジャンル】 ゲーム、アニメ
【重視する音域】低音≧中高音
【期待すること】
耳が荒れやすくなってしまったためPCでもイヤホンを使う事にしました
そこでポータブルでも使用しているイヤホンの2,5mmバランス接続が可能なヘッドホンアンプを探しています
今のところ目に留まったのはRAL-DSDHA5、ACRO L1000当たりが候補かなと思っています
持ち運びを考慮していないのでこちらのスレに来ましたが
ポタアンでもお勧めの情報があればとても助かります
よろしくお願いします そう思っていると
突然MY-D3000おじさんは
僕の見ている目の前で
自演でログを
流しはじめたのだ・・・！ >>455
2.5mmバランス端子が付いてる据え置きアンプというとあとはCMA400iくらいか。
他の2機種は聴いたことがないので比較はできない。 >>451
>>452
【レス抽出】
対象スレ：【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
キーワード：30万
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0RRT [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/09/15(木) 12:48:03.22 ID:IOQSXk4aK
4495機は貸し出ししたばかりだよ
一番手で本当に借りたなら家にまだ置いてるはずから
実機の写真見せてみ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 21:24:22.01 ID:AQV1oakeK
>>565
三十万って言えば名機と言われたsd20、MY-D3000、AITがあるクラス
名機扱いだっただけあって中古流通多いから
今ならオク漁ったら中古で18万円コースかな
AITは中古流れに厳しいらしいからやめたほうがいいかもね >>451
P750-uは俺も気になってるからもしアンプをこいつに決めたらADI→P750-uのレビューとそこから新規DAC→P750-uのレビューも頼む >>459
レスありがとう
変換でも可ですがイヤホン側のケーブルは耐久度的に頻繁に抜き差ししたくないです >>462
いやいや変換ケーブルってこの場合XLR4ピンプラグと2.5mm4極ジャックの短い変換ケーブルってことでしょ
アンプに挿しっぱなしにしとけばそこにイヤホンの2.5mm4極挿すだけ >>451
sd2.0はもちろんいい製品だけど終売品でもあるから予算がすでにあるならX-DP10とかいったほうがいいんでは？
あとHPAは750uは低音がよくでる機種だから
P-750uにするならもうちょっと薄口のDACのほうがいいかも
>>455
AV板で紹介できる機種ならCMA400iくらいなんじゃない？
低音でまくりってわけじゃないけど
>>464みたいに変換噛ます前提なら・・・といっても複合機でやたら濃いのってDA200以降あまり見ないな
ESSチップ載せてるとどうしても低域薄い機種が多い >>407
>>411
>>414
>>417
>>439
>>441
>>465
ほら
遠慮しないで
ステマをしろよ
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df37-jusK [219.75.138.58])[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 17:25:16.24 ID:JoDlSMtM0 [1/2]
国内３０万クラスはかなりの激戦区だからねぇ・・・まともに据え置き選ぶ人ならX-DP10やD-1、AITを選ぶと思う
この３つは電源がしっかりしてるのは当たり前として音も高水準
sd2.0みたいに今使っても普通に高性能な機種も中古で20万もしないし
あ、あとdave超えの逢瀬さんも３０万円台かな これだけ晒し上げられてまだ出てくるんだ
今月のノルマきつそう >>464>>465
変換といえば勿論そのつもりなのですが2.5mm4極への変換ケーブルというのがなかなか見つからず
例えばRHA用の4ピンミニXLRぐらいしか目に留まりませんでした
XLRや、ヘッドホンのケーブルを左右分けて2本刺すようなバランス接続の商品はちらほら目に入るのですが
2.5mm4極への道筋が掴めずに難儀しているところです
どこかで注文して作ってもらわないと無いような物なんでしょうか
あるいは、やはりイヤホンならポータブルのほうで聞いたほうが良さそうですかね (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-nHV3)＝MY-D3000、sd2.0おじさん、平壌運転中ｗ
しかし、懲りないねｗ >>468
家で聞くためだけの専用のデバイスが欲しいなら
物量やスペースをとれる据え置きのほうが良いのは良いね
ただイヤホンだとたまに音圧感度が高すぎてノイズ拾っちゃう場合があるから、そこだけ留意したほうがいいかな
複合機だとアンプの出力は割と低めなんで
CMA400iならまず大丈夫だとは思う XIAudioのFormula S聴いていた人いる？ >>470
やはり余り出回っている物ではないようですね･･･
>>471
ありがとうございますもレビュー少ないですが好印象ですね
予算的にはDSDHA5ですがこれは仰る通りイヤホンだとノイズがあるようです
ポタアン感覚で探していると当初の予算的には一回り厳しい所ですが
ポタアンに5万以上かけるぐらいなら、少し力を貯めてCMA400iを目指したほうが
やはり音は良さそうですよね･･･悩ましいところです >>470
それ作りがしっかりしてそうで良いね。
バランスアンプを導入したら俺も買おう。 【アンプの予算】5万
【使用ヘッドホン】 ER4S
【再生機器】iPhone→FiiO E17K
【よく聴くジャンル】 アニソン
【重視する音域】中高音
【期待すること】ER4Sの制動力を更に高めるようなアンプを探しています。とにかく解像度を重視しハイスピードで音の輪郭が非常に明瞭だと嬉しいです。据え置きでも構いません。 >>475
HPA-101/RNHP/m902(中古)
据え置きじゃないのはポタ板で聞いたほうが早い 以前お世話になった者ですがスレチと言われるの覚悟で
ここのヘッドホンアンプ環境にお詳しい皆様にまた質問させて下さい
ヘッドホンアンプ環境で
アンプやDACの下にオーディオボードを置くのはどれ程の効果があるものでしょうか？
お勧め、敷く優先順位などはありますか？
スピーカーやCDプレイヤーの下なら効果が大きそうと素人的にも思うのですが・・・
当方のアンプはp-700u、DACはU-05、ヘッドホンはTH900mk2
調べていて気になったオーディオボードは
TAOC SCB-RS-HC50G
KRIPTON AB-333B
です。
もし、完全にスレチだ失せろ！
というのであればあまり良い答えの期待出来なさそうな
「超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ」
以外で（すみません。）適切なスレがあったら誘導お願いします 床の強度次第。
インシュレーターは絶対に必要だが、スピーカー不要なら振動は伝わらないし、しっかり設置出来ていればラックは不要。 >>479
当方もP-750uの上にSACDプレイヤーを積み重ねて使っているのでその下に敷こうかと考えています
調べたのですが逸品館というショップの扱っているウェルフロートボードは効果がありそうです
ウェルフロートボードはピュア板ではスピーカーやCDプレイヤーの下への導入例が散見されます
ヤフオクに出ていることもあるのでよく調べてみてください
そしてフィードバックお願いします >>479
それなりのヘッドホンと音源で聴いてればDACとアンプの下にインシュレータみたいなの入れるだけでだいぶ変わるよ
まずは試しで木片とかゴムとかソルボセインとか脚の下に入れてみたら？ 私はホームセンターで売っている金属板に
金具類使ってそれっぽくしてますね >>481>>479
ウェルフロートはスピーカーのほうが効果あるし、ヘッドホン環境に入れるにはちょっと大げさかもね
あのショップのインシュは安くてそこそこきくからインシュレーター入れること自体は悪くない
個人的には(電源、アナログ、ヘッドホン)ケーブルと電源機器周りを先に変えたほうがいいとは思う 皆様ありがとうございます。
まず記載しませんでしたが、電源周りやケーブルは
所持アンプとヘッドホンには妥当かのかなというグレードの物で一通り揃っています。
ＤＡＣはもう少し上のものを検討中ですが、それまでの間に別の部分で
少し音質向上を狙いたくての今回の質問でした。
＞インシュレーターは絶対に必要だが
＞インシュレーター入れること自体は悪くない
インシュレーターは、本当に種類が多いですし
上級者が自分好みの音を模索して試行錯誤する最終手段的？な認識でいたのですが
ボードよりインシュレーターをお勧めされたのが予想外でした。
（防振対策はボードという下地ありきで、そこから更に上級者がインシュレーターで微調整をする思い込みをしていました。）
>>482さんが言われるような素材なら２、３千円位の安価なもので
あるようなので、まずはそこらへんから試してみるべきでしょうか？ AIRBOW インシュレーター METAL-BUBBLE（1個約6千円）
私が最初に書いたボードのTAOC SCB-RS-HC50Gに付けられる
https://www.amazon.co.jp/dp/B001O0TQVE/_encoding=UTF8?coliid=I3LWJI6YUGYK8M&;colid=1K3EFLM5JP21N&psc=0
https://www.amazon.co.jp/dp/B000YSE6NA/_encoding=UTF8?coliid=I1Y9SVSKBPAZV6&;colid=1K3EFLM5JP21N&psc=0
なども返答を受けて気になってきてもいるのですが、
ヘッドホン環境（アンプ、ＤＡＣ下）に置くのは勿体ないですかね？
＞ウェルフロートボードはピュア板ではスピーカーやCDプレイヤーの下への導入例が散見されます
その商品も少し気になってました。
ただ、話が戻ってしまいますが、スピーカー環境でのボードやインシュレーターの
レビュー（音質向上レポ）は沢山あるんですが、ヘッドホン環境での同レビューって
全然無いのに途方に暮れて（効果があまりないのでは？と疑心暗鬼になって）ます。 >>486
そんだからほんとに変わるか家にあるものとかで試してみたらと提案しているのです
それこそオーディオ用ではなくて家にあるものとかあるいは100均にある防振ゴムとかホームセンターで切ってもらった木の棒とかでどのくらい変わるのかを試したらいいと
その材質っぽい音になるからゴム、木片、金属、磁器のタイル（これはあくまで変化確認のためで常用は勧めはしませんが）とか試したら分かりやすいです
木は種類によっても音が変わります
それで変化が聴き取れると確信が持てたらオーディオ用のボードを買ってみてもいいし インシュレータで音が変わるのはどういう理由からなの？
興味はあるんだけど、なかなかオカルトじゃないかと思うとお金を出せないっす…。
なお、高い仮想アースくらいには手はつけて改善した！とか喜んでる人種ではある… そんなオカルトやってるレコスタなんか見たことないんだが アンプなんて自分でわからないなら薦められてるやつを何も考えずに買えば最初は問題ないんじゃないか
薦められても不安とか値段が高いとかなら、据え置きならそう簡単に壊れないから、メルカリとかラクマとかでud505とか310usbとか発売日から一年程度のもの漁って気に入らなかったら同値段でだしとけばいいんじゃね RNHP1択だろ？
neveの卓のヘッドホンアンプ部だぞ？ ニーブとか向こうの電圧あっての音作りだと思うんだけどな RNHP wiki
定期的に例のレビューに騙された奴が買っては速攻で売り払う製品 >>494
いや、だから卓の110〜240の電源の220v側で初めて活きる音作りになってると思うよアンプ部
コンディションの問題かも知らんけどロンドンで触ったのと日本で触ったので音が違いすぎたから 売り飛ばされたら俺買うよ。なかなか中古は出ないよな。 >>496
昇圧トランス使ってみれば思い込みかどうかわかるぞ。 昇圧トランスは別の機材だけど使ってるよ、ureiとmastersoundってミキサーだけど ウォークマンに繋ぐヘッドホンアンプもここでいいですか？ >>501
誘導ありがとうございます
さっそく覗いてみます！ >>496
スイッチングアダプターなんだから入力電圧にかかわらず出力は一定だっての
これ24v入力で内部でさらに5vとか3.3vに降圧されるんだからまるで関係ない
昇圧効くのはトランス電源内蔵の機種だけだよ RNHPがだめなんじゃなくて上流のクソさをそのまま出しちゃうからダメなんだろ？ RATOC ヘッドホンアンプ・DAC RAL-DSDHA5 って評判はどうなのでしょうか？
同社の ポータブルヘッドホンアンプ REX-KEB03を
据え置き用として2.5ｍｍモノラル×２でバランス接続で使っているのですが
ポータブルなのでボリュームのつまみが操作しにくくて、操作のしやすさと音質アップで
RAL-DSDHA5 を検討しているところです。
Pioneer U-05（変換ケーブル利用）も検討しているのですが、
媒体が大きくて机の上に置くとかなり窮屈なので、躊躇しているところです。
U-05と比べるとRAL-DSDHA5は音質などかなり悪くなりますかね？ 複合機をどれか一つだけ繋げて、PCオーディオは完成させちゃ
おうと思ってるんだが、消去法などで検討してたら
da-310usbかburson audio conductor v2+のどちらかに絞られた
価格差がすごくあるけど、やっぱり音は歴然と違うんだろうか BUSRON SOLOIST SL MK2はローゲインですらノイズが聴こえるし、音が広がらず金属的な響きがあるので、クラシックは聞くに耐えず速攻売却したな。
なぜ評価が高いのか個人的には全く理解しかねる。
その上位モデルも必ず試聴して判断されることをお勧めする。 bursonはhifimanとかハイインピヘッドホンを鳴らすためのものだから、、、 デノンのは測定結果あんまり良くなかったみたいなの海外サイトで見た覚えがあるが UD-503は無機質だったり、HA-DAC1はカチカチ山だったり
U-05は薄味でパワー不足とか、どの複合機も何ありなんだよね
A-8は視聴したけど好かなかった
実は310usbもconductorも視聴したことあるんだけど
家で聞いて使いこなさなきゃわからないし、実際まったくわからなかった
デノンもバーソンも低音が気に入ったんだけどノイズは御免か
なあ（でもsoloistの方ですよね）
高くてもconductor v2+なんとなく気になるんすよ
「10万の価値ない」だったらデノンにする 先にconducter買って気に入らなければ売っぱらって310買えばいい Soloist SL MK2を使ってるが音が落ち着くまで少しかかるよ
俺のは入力元の音を止めたら無音でノイズは確認できなかった >>508
ホワイトノイズって生理的にダメな人には苦痛でしかないだろうね
絶対ハイインピのヘッドホンしか使わないってんならいいかもだけど >>510
AL-38432DQなんてのもあるよ。 バーソンはパワーありすぎてギャングエラーとかノイズがね… 騙されたと思って仮想アース、ショートピン使え
割とマジで 出た、バーソンオーディオ、ノイズのネガキャンｗ
これ、初出は古くて初代ソリストだよねｗ
改善されていると言われると、黙っちゃう
悪質な営業妨害だよ 営業妨害って言葉どこから出てくるんだ
業者じゃあるまいし >>510
複合機はOPPOのHAー1しか選択肢がない >>506
ありがとうございます
机整理してみます >>518
ギャングエラーを改善するならボリュームをグレードの高いものにしないと改善できないわけだけど何から何に変更されたの？
そしてそれは公式でアナウンスされてる？ SOLOIST SL MK2は販売店のデモ機でもノイズのっててそれが仕様だと販売店に言われたが。
仮にノイズは環境によるとしても、音が窮屈で金属的な響きがのってヴァイオリンがとても安っぽい音で聴こえたのは事実。
こっちはヘッドホン5種類で試した結果だし。
これをネガキャンだというなら、何も発言できないよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
