【ビエラ】Panasonic VIERA Part97
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今43EX750使ってるんですが、Panasonicの4Kビデオカメラで撮影した4KデータってLANハードディスク経由で再生できますかね？
取り回しとしてはLANなのですが使えなければ普通のHDDにしようと思ってます。
ただ、一回普通のUSB経由で見ようとして全く操作できない状況になり電源抜いて戻した事があり少し怖いのです。 今日ケーズへ行ってEX750の49型見てきた
13万4千円だったが12万円ちょうどにするとのこと
これってお買い得？
ちなみに、となりに並んでた東芝のBZ710X49型が
やっぱり13万4千円で、12万5千円にするってことだが
求める機能などを考えず買い得かどうかってことだと
どっちかな レグザの方が輝度ムラが少なくないか？
まぁ東芝製品は買わないけど 43ex750
外部HDDに録画した番組は、
番組名ごとにフォルダ分けが出来たら良いのに惜しい
家には既にregzaがあって、向こうではそれが出来たのでこっちも出来てるもんだと
都合良く思い込んでた >>439
2017年ミドルクラステレビではEX750は性能、画質、使い勝手でベストといっていい。
2018年のFXと比べるとFXがいいけどね。
東芝BZ710Xもよくできている。パネルもEX750と同じものだし画質傾向は似ている。
・レーダーダーのDIGAと連携が便利なので、DIGA持ってるならEX750
・パナは、東芝よりフレーム補間性能がいいので動きが滑らか、また動画に強い。
・単独での音はBZ710Xがいい。ただサウンドバーなどを買うなら関係ない
・地デジ画質は、どっちも綺麗だけど、
パナは赤などの色滲みがないが、東芝、ソニーの地デジは滲む傾向があり
暗部補正でパナは黒がつぶれにくい
モスキートノイズは若干東芝の方が少なめ >>442はいつものフィルターかかりまくりの信者でしょ >>442
情報とアドバイスありがとうです
ケーズで示された価格（13万4千円（税抜）を12万円（税込））には、ほぼ満足
していたんだけど、在庫が無くて5月中旬の入荷になるとのことだった
今使っているレグザが壊れてなるべく早く新しいのが欲しかったので、別の
ケーズに行って聞いたら在庫はあるので8日には配送できるとのこと、価格も
初めは12万5千円だったが前の店の価格を言ったら下げてくれたので購入決定
しました
購入を決めた後にこのスレを見るのは気が引けたけど、EX750（というよりはパナ製）
の方が良さそうな感じなので安心しました 445です
テレビ到着後の接続・設定を速やかに行えるようにと思いパナのサイトで取説を
見ていたんだけど残念な事実が判明
・録画用のUSB-HDDは複数台を同時に接続出来ない
今までレグザにはハブ経由で3台繋いで番組のジャンル毎に使い分けしてた
EX750も登録は8台まで出来るんで、面倒でもその都度繋ぎ変えればいいんだけど
HDD間でのムーブが出来ないのは痛い
・ヴィエラリンクでヴィエラ側から操作出来るのは1台のみ
レグザには3台のディーガを繋げているが、レグザ側からHDMI1〜3まで操作が可能
だった（まさか同一メーカーのテレビに変えて返って不便になるとは…）
東芝以外のメーカーではこれが常識なんですか？
テレビ選びに画質やら音質以上に優先する事項じゃないだろって言われそうだけど
やっぱり残念 regzaとの比較って何気に多いみたいだね。
>>447>>441だけど、
USBのHDD録画周りの仕様全般と
番組表絡みの仕様は総じてregzaに劣る気がする
しかもその比較対象は
vieraの現行機種か一つ前のシリーズと、既に持っている
regzaの昔の機種での比較の気がする 大事な要素なら調べるなり問い合わせるなりしてから買えよ >>447
配送前ならキャンセルしてBZ710Xにしといた方が。
レグザからビエラのパターンの場合だとビエラのリモコンに『終了』ボタンが無いのが意外とキツイぞｗ >>447
複数のHDDを同時に使い分けするような使い方するならレグザになるね。
パナは、8台増設できるけどハブ接続は認めていないからね。
ビエラリンクは各HDMIでDIGA制御できるよ。自動認識、電源連動などは全HDMIで制御可能だよ。 >>452
買った店に行って「やっぱりレグザにする!」でいいと思う。
配送前ならどこの量販でも普通に対応すると思うよ? >>443
ソニーはコントラスト重視だからかな
ただ高画質ソースじゃないとあんまし
地デジとかノイジーだし そこはノイズレスで情報量が少ないのがいいのか好みだな ついにフルHDモデルは49インチ廃止になったな。
パナのフルHD以下は43インチまでとなった。 つーかなんで全社とも地デジ綺麗に映るやつ1つもないの？
地上波に関してはブラウン管時代より退化してるな
字幕だけ綺麗でノイズはしょっちゅう出るわ、人物はボケボケ
よくこんな商品売りつけるよな
販売店もわざと地デジ設定してないところがあったりして自覚してるしw 日本ってソース自体が汚いよね
海外ドラマのブルーレイとか見るとえっマジでってぐらい綺麗
フルHDでもこんだけ綺麗だと４ｋなんて必要かって思うわ >>460
そのブルーレイ再生機にもアップコンバートと言うものがありましてですね… 19インチくらいのフルHD出してくれよ
最近のテレビみんなデカ過ぎなんだよ >>459
そんな言うほど汚いか？
ドラマしか見ないからかも知れないけど、昔よりかなり綺麗に見れるようになってるでしょ
特に東芝の地デジのアプコンはすごい >>459
そりゃあTVの解像度ばっかり上がって、肝心のソースの解像度は低いままですから(´・ω・`)
FullHDのTVのままだったら、粗が目立ちにくくて不満も少なかったろうけど
このまま8Kとか発狂するんじゃない？ 地上波のノイズは画像の圧縮方式が古いせいよ
いつか良くなるの祈るしかない >>466
高画質なんか求めてねーよ
10年前の安物ハーフHD（日立のプラズマ）の方がずっとずっと綺麗って言ってんの
更にはそれより前の普通のブラウン管のほうが綺麗って言ってんの
今の4K地デジは見れるレベルじゃない >>469
じゃあそれ大事に使ってりゃいいじゃん
壊れたら直せ >>470
論点ずれてるぜ
みんな映画しか見ないのか？
一般にはまだまだ地デジの視聴割合高いだろ？4kソースなんてマニア以外関係ないだろって
なのに10年前より退化してるってメーカーもアホかとおもう。 思い出補正が入ってるだけか、解像度が荒くてボケて君が気になる部分の粗が目立ちにくかっただけでしょ th55dx850だけど、youtubeの4kを見ることは可能？何分待ってもHDから変化しない ハーフHDだったら、引き延ばさずにTVの解像度いっぱいに表示されるからマシなんだろうね
基本引き延ばし表示な訳だから、1920x1080〜のTVだとどうしても荒くなったりボケたりするよね >>464
東芝は地デジは実はいうほど綺麗じゃないよ。特に赤やピンクが滲むよ。
横1440ドットの地デジは横線方向へ引き伸ばすが、
クロマ情報が綺麗にアップコンされてない。
パナはクロマ超解像してるから赤文字とかもキリッとしてる。 色に関しては前からパナはそうかもな
でもアプコンは東芝も悪くないよ プラズマ基地外まだ生きていたのか。
大画面でハーフHDは見苦しいわ。 >>481
いずれにしても現状の地デジが綺麗と思ってるんなら
一度眼を検査した方がいいよ
悪いけど 4K見たあとにHDプラズマ見たらお世辞にもキレイとは言えんと思うが…
画素の荒いドットが分かるやで？
文句あるなら有機ELビエラ買っとけや！？ >>487
ちょ…今のリモコンてアーメマTVボタンもあるんか！？ >>488
うらやましいか？VIERAにはアベマTVないからな >>485
まだ勘違いしとるな
「地デジ」の画質な
有機ELも地デジに関してはダメダメ
こんなバカがいっぱいいるから販売店も地デジの設定しないんだろうなw いや地デジなんてそんな一生懸命見ないし正直どうでもいい >>489
いや…全然羨ましくないやで。
てか使いもしない要らんわそんなボタンw >>454
445,447です
昨日ケーズに行ってレグザに変更頼んだら対応してくれましたよ
価格8千円高と在庫無いので10日待ちという条件で変更してもらいました
そしたら今日新型発表
4Kチューナー搭載には拘りは無いんだけど２画面表示復活にガッカリ
最初EX750に決めたのは２画面表示が出来るっていうことも大きかった
からね >>497
いやズレてんのお前だって
誰からも賛同得られて無いじゃん >>477
俺が指摘した、東芝の地デジ画質の弱点が今回の新エンジンで説明されているな。
改善されるようだな。
東芝は1440→1920のフルHD化に引き延ばしたあと、4K超解像だから輪郭で色が滲んだりボケてたからな。
これはソニーも同じ。
それ指摘すると、パナ信者とかいう無知がいるが、技術知らないやつは黙ってろだな。
パナは元々低解像度ソースも一気にクロマ超解像するから地デジも色輪郭が他社よりキレがある。
https://www.phileweb.com/news/d-av/201805/08/43968.html
↑従来、1440のソースを1920に拡大する際はスケーラーで処理していたが、X920ではこれも超解像処理で行うようにした。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1120147.html
↑従来はスケーラーで拡大していたフルHD化処理にも超解像処理を加え、精細感を高めている もうお前出なくてもいいよ
画質を総合の面でとらえるんじゃなくて、自分の都合のいいように解釈した点でしか語らない上に、パナが好きならパナだけ褒めてればいいのにいちいち他社を持ちだして共感の得られない貶とし方をするから誰からも信用されないし嫌われるんだよ >>500
そういうことだったのか。
質問だけどパナの2K機種はどうなの？
地デジ映像をスケーラーで処理せずに超解像で
1440→1920にアプコンするの？ >>501
画質はトータル重要だぜ。
おまえは、もうちょっと画像処理を勉強して来いよ
俺はパナもダメな部分はちゃんと言ってるけどな。
そもそもおまえに言われる筋合いはないし。嫌われてるとかどうでもいいわ。
メーカーに限らずいい部分は評価するし、ダメなもはダメという。今後も変えるつもりはい。
今回東芝は4Kチューナーや画像処理を改善した部分は評価してるからな。 >>502
そうなんですよ。
東芝もソニーX１チップもそうなんだけど、地デジなどのフルHD未満のソースは、MediaTekのテレビ汎用プロセッサで一度フルHD化して
そこから独自の画像処理プロセッサでフルHD→4K化してる。
その時1440→1920に引き延ばし処理が行うときに、4:2:0信号を丁寧に処理しないと引き延ばしでクロマ情報がより滲んでしまう。
ソニーも初期のX1モデルよりはだいぶ改善したけど、まだ滲みでてるからね。
1440→1920→3840と2段階なので、本来はノイズ処理やクロマ情報は一気に処理した方が元の情報を生かして処理できるので画質的に有利。
DIGAで詳しく解説しているが、クロマ情報も含めて一気に4K化しているわけ。
パナの2K機種は、他社同様で今はコストダウンで汎用プロセッサで画像処理しているから4Kビエラのような高画質処理はあまり入っていないよ。
昔は各社2Kモデルも高画質チップいれてたけどね。
ただ「超解像」の定義はいろいろあるけど、汎用プロセッサ側にも一応高画質スケーリング処理はしているので、
DVD720*480や地デジ1440*1080をフルHD化するときに、ボケボケにはならない。
なのでDVDや地デジはDIGAでフルHD化で見た方が高画質ってのはあるね。 >>504
DIGA通せば昔みたいに地デジ綺麗に映りますか？ >>505
今お使いのテレビがどの2Kテレビかにもよりますが、
最近のDIGAでフルHD超解像させて、HDMIで見ると、地デジがクッキリ綺麗になりますよ。
特に赤などクロマ処理がうまいので輪郭がキリっとします。
DVDソフトもしょぼいDVDプレイヤーに比べると結構見れるレベルまでに変換してくれます。 >>505
とはいえ、地デジによくみられる、ブロックノイズ、モスキートノイズを取り去るには限界がありますので
そこはDIGAでもなかなか厳しいかと。
昔みたいにというのがどのレベルを求めているかにもよりますけど。 >>507
丁寧にありがとう
そうですかノイズは現状付きものなんか
最新のFX750が綺麗と聞いて見に行ったけど地デジが大したことなくてがっかりした
ちなみにDIGAレベルの超解像技術をどうして4KTVにもそのまま転用しないの？ こいつパナソニックがMediaTek使ってるの知らずにずっとユニフィエ使ってたと思ってた馬鹿か >>509
人違いしてんのか？
何言ってんのか分からんけど独り言いう前に質問に答えてくれよ >>486
早くBS4Kチューナー内蔵モデル出て欲しいですね。
後4ヶ月ぐらい我慢すればいいかなぁ。 なんか今年中にはACAS内臓のテレビ出なさそうだな >>510
508のことじゃないよ
ついでだけど最新のFX750が綺麗と聞いて見に行ったけど地デジが大したことなくてがっかりしたんでしょ
前提が間違えてるんだよ
パナの画質が並みしかないのに馬鹿が変に持ち上げてるだけ
DIGAで詳しく解説していると言ってる部分
あれは大雑把でレコーダで4K60pに変換してテレビに出力してるから1回ダイレクトと説明してるだけであってレコーダ内では同様に一度フルHD化にして別のチップで処理してる >>509
おまえさ、Mediatek+HCXプロセッサ（ユニフィエプラットフォーム）なのにまだ言ってんの？
技術雑誌で開発者の４Kプラットフォームの話言ってるのに、いい加減認めろよ恥ずかしいぞ。
これはソニーも東芝も同じ。
>>513
4K出力時はフルHD化しないでそのまま4K化してるが？フルHD出力の場合はフルHD化しているがな。 >>503
お前はいつもパナを持ち上げるために、強引に他社を貶としてばかりじゃん
それも、誰もが納得できることを書いてるならまだしも複数メーカー使ってる人が読んだらまたパナを持ち上げるためにめちゃくちゃなことを言ってるよと
例えば、好みを除けば一般論として地上波ならトータルで東芝が一番優れてる、ソニーは解像とコントラスト重視だけと現行モデルはノイズ感が気になることも、パナはすっきり見やすいけどノイズを消しすぎて映像の情報量が他社より少なく感じる
こういうのを全体を見た画質と言うんだよ
それをあたかもパナが何事においても一番優れてるみたいに他社をいちいち貶として(しかもピントが？ずれてて無理やりなことが多い)、そりゃ反感も買うし同じこと繰り返ししてらいつまでも俺はクレームをつけ続けるぞ >>516
それどう感じるかは人それぞれじゃないかな？
なので人の感じたことを否定するのは良くないと思いますよ。
ただ技術的な部分は開発者が言ってるのが正しいわけで、そこはそうなんだね。でいいかと思うよ。 パナソニックの有機ELが暗かったのは動的にHDR処理ができなかったからなのね >>504
てことは地デジやDVDなどのフルHHにも満たないソースは
4Kテレビで見た方がキレイなんですかね？
キレイの定義が精細感なのか自然なのかわかりませんが
例えばフルHDソースはフルHDパネルのテレビで見たほうが
ソースとパネル解像度が同じなので最も自然でキレイ
なんじゃないかと思うんですが、それでも4K超解像技術
でアップスケーリングした4Kパネルのテレビで見た方が
キレイのでしょうか？
あくまで「疑似的」に4K解像度にしているだけなので
やはりソースと解像度がぴったり合致したほうがノイズ
も少なくてキレイなのではと個人的には思うんですが。 >>519
いやHDRは元々動的処理できてた。
FZは3Dルックアップテーブルを動的に処理することで、
明暗それぞれの階調やディテールをより細かく制御できるようになった。
よりHDR効果や情報表現力が上がるのでエンハンス処理せずに解像度がかなり上がったように感じられる。 あれですか、DX850ってTuned by Technicsのプロトタイプって事ですか？？ >>504
確かにソニーの赤がめっちゃ滲んでたな
BRAVIAの安いモデルとかそんな感じだったわ >>522
そうなるのかねえ。
ハイレゾ対応なんてしたはいいけど、過去機種のダメな音決めから脱却出来なかったモデルという印象。 >>520
地デジやDVDも、元々情報が多いBDほどじゃないけど、かなり綺麗に補正してくれるよ。
ソースにもよりますが。
超解像技術は輪郭補正とディテール補正の2つあるけど、
ひらがな文字のカーブのギザギザ（ジャギー）もキレよく滑らかにするし、
ディテールも補正しつつ、ノイズを抑えるので、フルHDよりも高精細ですね。
最新の画像処理技術でかなりよく見えます。
もちろんメーカーによって補正かけ過ぎでベタッと塗り絵みたいになるテレビもあるけど。
また、ボケボケ画像は補正の限界があるから、
文字とか輪郭やコントラストがはっきりした部分との補正の差で、汚い部分が目につくことはあるけど。
あと大きいテレビはデカイ分、粗も目立つから、43インチならいいんじゃない？
また画素が少ないギザギザした絵がクッキリって感じる人なら
ビエラなんかはフルHDドットバイドットモードもあるよ。 >>527
結局は元ソースによるんですよね。
ビットレートが低いソースなんかは逆に4Kだと
より荒くなりそうな気も。
あと文字のギザギザも常識的な距離で見ると
違いを感じないでしょうけどね。
ところで補正技術だけど、東芝・パナ・ソニー
の3社なら劇的な差はないですかね？ >>528
まぁ輪郭ジャギーは逆に色境界がハッキリしてる分、クッキリに感じますからね。
フルHDよりHD液晶の方がギザギザ荒いけどクッキリしてるのは、フルHD映像から縮小スケーリングにより、輪郭境界の中間色が間引きされてパリっと見えるわけです。
レートの低い映像を単純にアップコンするとピクセルを中間色で埋めるため荒くなるというより、モワっと甘い眠い映像になりやすい。
なので超解像で輪郭、ディテールを判別して精細感と滑らかに補正処理するわけです。
その3社なら凝った処理してますからね。
相対的だと、地デジなどデジタルノイズが多い映像はパナ、東芝はノイズを抑えつつディテール補正してくれます。
ソニーはUHBDなど高画質ソースは得意ですが、地デジなどはノイズ処理の過程でベタッとしがちなので、オートではなくカスタムで微調整が必要です。
あとは画質は解像度以外に色表現、コントラストが高画質のポイントでもあるので液晶よりも有機ELにすることでより高画質になりますね。 FZ1000のパネルの輝度はEZ1000からは上がってないの？ >>529
有機ELいいですね。
最近の液晶って輝度勝負みたいな所があって、やたら
輝度が高いんですが、部屋暗くして映画見る派にとって
かなり輝度落としても辛い（特に真っ白のシーン）。
更にツルピカのグレアパネルとかは余計に眩しい。
輝度が低い機種って4Kローエンドモデルや2Kばかり。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
