X



【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 22音響
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
垢版 |
2018/02/13(火) 13:06:52.03ID:ikBRJKFc0
ONKYO(Integraも含む)のAV機器について語るスレです

前スレ
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 17音響
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1422578307/
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 18音響
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1437212751/
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 19音響
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1453394945/
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 20音響
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1470092658/
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 21音響
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1486419796/

オンキヨー(ONKYO)公式サイト
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/avamplifier.htm

価格.com AVアンプ ONKYO
http://kakaku.com/kaden/av-amp/ma_64/
0480名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/06/30(土) 07:48:18.50ID:l0O2yF9f0
TX-L50とTX-SR343の音の違いはどうですか?
0481名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/06/30(土) 08:39:35.13ID:fH7aqnuC0
TX-SR343は自動音場補正が無いので一番買っちゃいけないやつだ

TX-SR343(2015年、自動音場補正無し)
TX-SR353(2016年、AccuEQ搭載、アンプ出力強化)
TX-SR373(2017年、5.2ch、アンプ出力強化)
TX-SR383(2018年、7.2chに昇格)
0482名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/02(月) 05:58:37.90ID:DB4M/eQc0
>481
ありがとう
でも,日本で売ってるのはSR343なんだよね
ONKYOもダメだね
0483名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/02(月) 05:59:05.00ID:DB4M/eQc0
>481
ありがとう
でも,日本で売ってるのはSR343なんだよね
ONKYOもダメだね
0484名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/02(月) 05:59:05.62ID:DB4M/eQc0
>481
ありがとう
でも,日本で売ってるのはSR343なんだよね
ONKYOもダメだね
0485名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/03(火) 08:22:31.74ID:atZGtsQJ0
リフレインが叫んでるw
0487名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/07(土) 00:34:36.98ID:1E0c7UHn0
今htx-35hdxで音楽を聴いてるんだけど
このアンプにプリアンプを接続する事は可能ですか?
プリ部が重複するから無理でしょうか?

無知で申し訳ないのですが、詳しいかたお願いします
0489487
垢版 |
2018/07/07(土) 20:09:19.11ID:1E0c7UHn0
そうなんですねありがとうございます!

真空管のプリアンプが手に入りそうだったので使ってみたかったのですが
今の環境じゃ無理そうですね
0490名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/08(日) 10:05:27.06ID:PrIWLOVI0
プリアンプが壊れてnr365で改めて聴き直してるけど
良い音出すね(耳が腐ってるかも)アンプとスピーカの相性かな?
0491名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/08(日) 14:12:44.36ID:ZSRcOZjq0
「プリアンプ」って書いてるけど「プリメインアンプ」の事?
プリアンプはパワーアンプと接続して使うセパレートアンプ
両者一体になったプリメインアンプじゃないとスピーカー繋げないよ
https://www.accuphase.co.jp/product.html
0493名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/10(火) 09:33:17.72ID:3xd1hQrY0
NR-365は音が良いよ。駆動力もあるし。TX-L50は更に音が明快だが。
0494名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/10(火) 20:35:40.48ID:8NMlhGKE0
2018/6/5
アップデート対象システム
TX-NR656、TX-RZ810
TX-L50、TX-L50WL、NS-6170、NS-6130、R-N855

知らなかった…。
0495名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/13(金) 07:40:55.27ID:evwj2ch00
テレビで映画等を見る時に
サラウンドを体験したく
初めはサウンドバーを検討しましたが
複数スピーカー置いた方がいい
という結論になり
BASE-V60に他のスピーカーを足すか
またはまったくの素人が
初めてアンプやスピーカーを買おうと思っています。
今はPCをテレビにHDMIで繋いでいます。
テレビは40m510xで8畳の部屋です。
予算が60,000円前後です。
どういった構成にしたらいいのか
おすすめの商品を教えて下さい。
よろしくお願いします。
0496名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/13(金) 09:25:51.55ID:HgLekj0D0
アンプはL50を買う。ヤマハの2本で9000円くらいのを2セット買う。これで約5万。サブウーファーとフロントスピーカーは両方は無理っぽい。ヲクで安いの探してどっちかを購入し。もう片方は後日追加する、
0497名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/13(金) 12:50:26.35ID:qcvUscp00
ここで音が悪くなるってカキコを見てL50のファームアップ止めてるけど、そろそろやっといた方がいいのかな。
0499名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/13(金) 15:51:22.94ID:meDbtcAS0
avアンプって600*800番台と新しいの出たけど
一個前の方と比べてなにか劇的に変わりますか?

L50が薄くてよさげなんですが、性能はいかがでしょうか?
0500名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/13(金) 16:11:11.98ID:1VKX0WXM0
>>499
>>382
TX-RZ830と820は、7.2chから11.2ch(パワー9ch)になったので劇的に違うよ
AccuEQもAccuEQ Advanceに進化した

TX-L50は300と400の中間クラス、安いスピーカーで5.1chまでしか使わないならいいけど
Atmos/DTS:Xを使うとか4万以上のブックシェルフや6万以上のトールボーイならTX-NR686だね
0501名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/14(土) 16:01:04.88ID:XWnl1Q5Z0
830?からplay-fiってのが使えるらしいけど、これゲームの音声出力もwifiで飛ばせるの?
0502名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/18(水) 10:00:08.10ID:eGcJrY7I0
TX-NR818持ちで、ゲームをしながらテレビを見たい、と思い別モニタを付けようか考えてたら
InstaPrevueとかいうピクチャーインピクチャー機能がある事を知って試してみたんだけど
子画面1つなのに192x108で表示してんのか?ってくらい小さい…
せめて640x360くらいの子画面を期待してたから、肩すかし食らった感じだけど
この子画面を大きくする方法無いのかな…レベル上げとか片手間で出来る作業にテレビ占有されるのもアレだし
0503名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/24(火) 18:30:41.49ID:7zL+ZBBZ0
TX-L50使ってたんだけど
急にセットアップメニュー
開けなくなった
リモコンの設定ボタン押すと
本体だけ設定でてくるけど
画面は右下にplease waitって
文字でるだけで進まない
あとNET押すと起動中って画面から
一向に進まない
同じ症状の人いないか
0508名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/25(水) 13:06:09.25ID:Vvapyeme0
電源ケーブル抜き差し、初期化しても
please waitって出るのは直らんかった
初期化しても初期設定の
画面すら出ないし
次のアップデートまで
待つしかないかな
0511名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/26(木) 09:35:37.80ID:ZZbffd/C0
L50じゃないけど
676Eにサーキュレーターでエアコンの冷風を当て続けたら調子良くなった
0512名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/29(日) 14:51:37.46ID:wXin0UO20
今更なSA-205HDを中古でワクワクで買った
映像も音も出ない、でサポートにTELしながら接続&設定したがHDMI出力が逝ってるぽいそれしか考えつかない
返品はなしで返金してもらえたからもう一台買った
アンプがダメなのかテレビがダメなのかレコーダーがダメなのかケーブルがダメなのかやっと特定できたはずだけど次の205HDもだめなら俺の設定が悪いことになるが発狂しそう
10年前のゴミなんて買うからとか言わないでな
0513名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/29(日) 14:53:22.29ID:wXin0UO20
初期化は5回はしたよ電源もテレビレコーダーアンプ全てぶち抜いてから接続もした
0516名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/29(日) 19:27:54.47ID:hq4tVZ5G0
N855をpcと接続して使われてる方いらっしゃますか?
普段使いとしてどうでしょうか?

買いたいけど在庫どこにもない、、、
0517名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/07/30(月) 12:42:28.00ID:HPS+ND0j0
609が突如モニタのスピーカーから音を鳴らしスタンバイ状態にしても映像出力する状態になってしまった
パススルー設定弄ってもスピーカーならんし夏の暑さには気を付けないとダメだな熱のせいかはわからんが
0522名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/02(木) 22:45:58.77ID:gYHTR1OA0
676EにEclipse TD 508 II 2台をフロントL/Rに、YAMAHA YST-SW010をサブウーファーにして2.1chでとりあえず使い始めているんだが、
最初の初期設定でフロントが妙に歪っぽい音になってしまったので、AccuEQを数回やり直したらようやくまともな音になった。
サブウーファーの設置位置のせいか、何度やってもサブウーファーだけ爆音になってしまうので、AccuEQ後にサブウーファーのレベルを-5dBに下げてる。
サブウーファーは手持ちのを急場凌ぎでつないでるだけなんで、もう少しいいのに買い換える予定だけど。
0525名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/03(金) 10:27:23.48ID:CEpc74yo0
>>522
他社アンプだけどサブウーファーの爆音の経験あるわ
何度やってもサブウーファーのテストトーン爆音にされてすごく困って、測定位置変えてからやったらすんなりって感じ
サブウーファーの周波数が絶対に拾えないスポットで測定してたみたい
0526名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/03(金) 14:12:28.13ID:je4/mzLZ0
>>525
全く同じ経験あり
サブウーハーの周波数拾えない場所ってあるんだよね
サブウーハーの位置変えただけで包囲感が劇的に良くなった
0527名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/06(月) 02:23:25.46ID:2Kn3lhHq0
TX-L50なんだけど、Spotify連携が不安定。スマホアプリから選曲しても無反応になることがある。電源コード抜いての再起動で良くなるが、時間が立つと再発する。そういう人、いる?

ついでに言うと、TVとのHDMI連携も最初から不安定で、自動起動はするけどインプットがTVに切り替わらない。

音質についてはいっぱい情報あるけど、AVアンプのこういうソフトウェア的な完成度の評価はどこかにないものか。
0529名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/06(月) 09:59:25.64ID:O1My2eHj0
TX-l50使ってるけど
今のファームウェアが
不安定なんじゃないかな

自分のは急にセットアップメニューが
画面に出なくなって本体の英語表示で
設定しないといけなくなった

その間右下に謎のpleasewaitって
文字でる
あとはNETUSBBluetooth押すと
起動中って画面がでてずっと進まない
次のアプデまで待て
0530名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/06(月) 14:24:10.76ID:DK2i67k80
『ビーセカンド』
花びら回転コースで女の子2人で楽しめます☆
興味のある方は、「ビーセカンド」で検索♪
0532名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/07(火) 08:19:44.96ID:GlrdHyPR0
>>512
SA-205HDはHDMI基盤が弱いらしい。(過去スレと修理担当者の話)
俺も数年前に一度修理に出したが、またおかしくなった。
結局9年使ったがこの春買い買えた。
0533名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/07(火) 08:24:11.70ID:GlrdHyPR0
>>512
とりあえず、205HDの電源を入れて30分放置。
俺の場合は大抵そんな感じて使えていたよ。
0534名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/07(火) 08:51:47.75ID:fV0I7zS/0
一度リレーの交換したけどうちのはまだ現役だわ
そろそろ買い替えようかなとも思うんだが誰もサイズが高くなってて置きにくいんだよな
0536名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/07(火) 13:48:10.82ID:ShAJAtZc0
>>532
>>512だけどこれ基盤弱いのか
確かに205HDは色々弱いとこがあるみたいね
調べると自己修理の記録がわんさか出てくる
2台目205HD来たけどこっちは快調
205HDXはどお?ARC対応のこっちにしとけば良かったかなあと今更ながら
0538名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/07(火) 23:23:26.81ID:eQPfgRxF0
>>528
>>529
ありがとう。確認したら2つくらいファームのバージョン古かった。
アップデートしてしばらく様子を見てみる
0539名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/10(金) 09:37:15.90ID:H/TQnnNO0
オンキョーのAVアンプでTX-L50を使用して5.1サラウンドにしてるのですがスピーカーを増やしたいと思ってます。 そこで質問なんですがサブウーハーにオンキョーのSL-A251を使用してるのですが
このウーハーの出力端子にスピーカーをつなげて7.1にすることは可能でしょうか? ウーハーとアンプはライン出力端子で繋がってます。 スピーカーはD207Mを予定してます。
どなたかよろしくお願い致します。
0540名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/10(金) 10:00:16.95ID:5mB1QmIx0
>>539
> 5.1サラウンドにしてるのですがスピーカーを増やしたいと思ってます

無理ですTX-L50は、プリ5.1ch、パワー6chなので5.1chまでしか処理できません
サラウンドバックを使った7.1ch、5.1chにトップスピーカーを使った5.1.2/5.1.4
7.1chにトップスピーカーを使った7.1.4などは >>382 のように上位機種が必要です
0542名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/10(金) 17:29:16.52ID:Dya5gx850
ウーハーの出力端子にスピーカーをつなげて7.1に

これでスピーカー繋がってたとしたら、今度はウーハーを繋ぐことできないだろ
7にはなるが
0546名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/10(金) 19:28:03.44ID:3zxuLSt/0
>>543
マルチch音源を処理するプリアンプ部(DSP/DAC/プリアンプ)が重要
ここが6ch(5.1)、8ch(7.1)、10ch(9.1)、12ch(11.1)、14ch(13.1)のどれかで決まる

ch数に応じて対応DSPとDAC、ch数分のプリアンプが必要
スピーカー端子やプリアウト端子がたくさんあってもプリ部で扱えるch数以上は無理
0547名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/10(金) 21:46:40.91ID:GryUszG70
つまり 7.1サラウンドにはならないけど5.1サラウンド+2つのスピーカーから音を鳴らすのは可能って認識であってますか?
0549名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/10(金) 22:25:33.91ID:ATjeIub90
強引に追加したところでサラウンドが不自然になるだけなので5.1chのままでいいよ

SWに付いているスピーカー端子はAVアンプのフロントchからSWの入力端子に接続してSWの出力端子からスピーカーに接続する
SWをライン入力していようが出力端子にスピーカーを追加しただけじゃ音は出ないので壊れはしない
0551名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/10(金) 23:04:50.47ID:3zxuLSt/0
>>548
各音源にはこれらが含まれる
5.1ch音源は、フロント/センター/サラウンド/LFEの各ch
7.1ch音源は、フロント/センター/サラウンド/サラウンドバック/LFEの各ch
Atmos/DTS:Xは、フロント/センター/サラウンド/サラウンドバック/LFEの各chとオブジェクト

TX-LX50は5.1ch分しか処理できないので
7.1ch音源はサラウンドバックchがサラウンドchにミックス
Atmos/DTS:X音源はサラウンド/サラウンドバックchがフロントchにミックス
オブジェクトのトップch出力分はAtmosの場合2chにダウンミックス、DTS:Xは設定位置のみ出力

フロント/センターのスピーカー端子は、それぞれのchを出力
サラウンドのスピーカー端子は、サラウンドchかトップchのどちらかを出力
LFE chは、通常のSWの場合SWプリアウト端子、パッシブSWの場合SW用スピーカー端子に出力

アンプ内蔵SWは、通常AVアンプのSWプリアウト又はプリメインアンプのプリアウトから
RCA端子で入力(ローレベル)だが、アンプのスピーカー出力端子(ハイレベル)から
スピーカー端子で入力可能な機種もある

これはアンプのスピーカー出力端子→SW→スピーカーと接続するもので
SWの入力は出力にスルーしている、つまりSWに繋いだスピーカーを駆動しているのは
最初のAVアンプやプリメインアンプということ
https://teac.jp/content/images/universal/misc/sw-p300_wiring.jpg

SWへの入力は、途中で分配しハイレベルからローレベルへと変換しSWに入力してしる
つまりRCA入力と同様に内蔵アンプでSWを鳴らしている
0553名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/13(月) 00:36:12.86ID:LQb7EgZb0
676Eだけど現行ファームウェアでSpotifyが不安定。
8/21に公開予定の新ファームに期待するか…、
0554553
垢版 |
2018/08/13(月) 01:41:36.49ID:LQb7EgZb0
なにか解決策無いか探してたら、
公式サポートに「マイコンリセット」という方法があるのを見つけた:
https://www.jp.onkyo.com/support/faq/net.htm

全初期化されるので、再設定の余裕があるときにやってみようと思う。
0556553
垢版 |
2018/08/13(月) 20:14:50.50ID:LQb7EgZb0
>>555
そうそれ。
マイコンリセットして、初期設定から全部やり直したら、今の所調子よい。
0557名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/19(日) 21:27:10.96ID:yC1zhp1q0
TX-L50で5.1ch組んでるんだけどサラウンドエンハンサー使うと上方向?にも広がるん?それとも3.1.2chでないと意味ないの?
0560名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/20(月) 18:26:48.20ID:0bRlOof00
そうかリスニングモード多すぎてよくわからんわ
ネトフリとかアマプラしか見ないならどれがいいのん
あと5.1chと3.1.2chどっちのほうがいいか持ってる人教えてくれ
0561名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/21(火) 06:47:47.29ID:fvoRUSS70
>>560
うちもTX-L50を使用していて、同じく5.1chと3.1.2chの違いや
そのサウンドエンハンサーを確かめたくて、ハイトスピーカーを設置して
3.1.2chを視聴してみたのだが。

3.1.2chで5.1chのソース(ネトフリ)を再生しても、音が後ろには回り込まないなー。
少なくてもサラウンド感は、当たり前だが5.1chの方がはるかに上。
まだまだハイトスピーカーの位置を詰めたりしないとと思うのだが、
5.1chの代わりに3.1.2chは無いかな。
0563名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/21(火) 12:14:46.49ID:0pBStosE0
正直、7.1.2と5.1.2のフロントハイトだけど、7.1.2の方がいいな
うちの場合、全部天吊だからなのかもしれないけど
0565561
垢版 |
2018/08/21(火) 14:05:09.82ID:fvoRUSS70
>>562
実は、5.1.2ch以上の対応アンプが欲しい中で、足掻いた結果の3.1.2chでした。

>>564
T-Dも試してみたけど、雰囲気はサウンドエンハンサーとさほど変わらない。
ただ、余ってるスピーカーをただフロントスピーカーの後ろの壁に
正面向けて貼り付けるみたいな状態なので、セッティング次第で変わるのかも。
もしくはDolby Atmos対応のソフトの再生では、効果が違うのかも。
0566名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/21(火) 14:46:09.16ID:rWikbhV60
>>565
TX-L50はアクティブのサブウーファーを使ってフロントファントムモードにしたときにパワーアンプが2ch余るから4.1.2が設定出来れば良いのにね。
0569名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/21(火) 18:17:16.52ID:qMLItbH10
アンプだけTX-L50に変えるとさすがに変わるのかな
スピーカーは30HDXの使ってるけどV60と大差ないみたいだからしばらく使いまわすけど
0570名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/21(火) 18:45:02.04ID:95L4IltE0
>>569
アンプ性能は少し上がるけど、期待するほどは上がらないと思うよ?
Atmosとか、4Kとかのために買い換えるならありだとは思うが

音質の上限はスピーカー+部屋の音響効果で決まり、アンプはその上限の中でベストを目指すもの
音質上げたいならスピーカーと部屋の改善が近道
0571名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/21(火) 19:25:00.51ID:qMLItbH10
>>570
音質とは別かもしれないが205HDXとのリスニングモードの違いとかでセリフが聴きやすくなったりサラウンド感変わったりしない?
まずリスニングモードの違いがあるのかもわからないが

4Kは今のところいらない
0572名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/21(火) 20:12:56.76ID:xwTBifd/0
>>571
自動音場補正は格段に良くなる
Audyssey 2EQ→AccuEQ(2016)

http://oi713.photobucket.com/albums/ww133/Fmarvast/AudysseyComparison.jpg
http://accueq.onkyousa.com/

距離(ディレイ)補正が30cm単位→3cm単位になり、サラウンド定位が良くなる
EQ補正の精度・能力が上がり、音の一致率(繋がり)、サラウンド定位が良くなる

まあTX-L50みたいなキワモノ買うより普通の7.2ch機買った方が後悔しないだろうけど
安いのならSTR-DH790とかAVR-X1400Hとか
0574名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/21(火) 20:51:30.29ID:PAwh4++k0
帰宅して676Eの電源入れたらファームウェアアップデート始まった。
なんと一度7-83エラーが出て失敗。
慌てて電源入れ直したらアップデート再開してなんとかコンプリート!
Deezer Hi-Fi大応してるね、とりあえず30分制限付お試し試聴してる。
0576名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/22(水) 21:50:51.78ID:PnbP04+50
>>572
ほー
近いうちに205HDXが壊れたらTX-L50かな
スピーカーがONKYOだからなんとなくアンプもONKYOにしたいところ
0577名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/24(金) 00:29:03.25ID:wyX1gbqx0
それにしても株価やべえな
時価総額も90億切ってる
会社全体で一等地のビルより安い
0578名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/24(金) 01:22:58.52ID:WSpzzkbL0
ゲーム機を光デジタルで繋いでたんだけど、電源入れてもボツッと鳴って認識しないことが多くなってきた
コンセント入れなおすと直るんだけど毎回めんどい
0579名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/26(日) 17:45:40.57ID:EmnmUtpG0
アンプにある光デジタルとかRCAってどういう人が使うん?
SPDIFも帯域が狭くて5.1も圧縮必須だし、RCAとか今更アナログ入力?って感じだし
CECもできないし利点ある?みんなHDMIを5つ以上使ってて仕方なく使ってるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況