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有機ELディスプレイ OLED20
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0046名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/15(金) 10:01:09.58ID:pnktYqe00
有機→無機の流れが進むだろうね

有機ELはSONYが開発したが、SONYは業務用の高精度RGBだけに集中、一方で
一般消費者向け廉価パネルはサムスンとLGが開発し、うち大画面用については
出光の材料技術を用いることによってLGが白色＆フィルター式で実現した流れだ

有機材料の欠陥は劣化が速いことだから、これは耐久消費財としてのテレビにとっては
致命的問題
無機材料でマイクロLEDが実現すれば、値段にもよるが有機系は駆逐される流れだろうし
マイクロLEDまでいかなくても、ミニLEDとなれば人間の目には十二分すぎる
現実に、今現在のエリア分割駆動方式でも、少なくともLG式パネルより総合的な画質で
優位なパネルは存在するのだから
0047名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/15(金) 10:04:54.16ID:pnktYqe00
出光はLG向けに韓国に作った工場を、
そろそろ畳んで引き上げる算段をしたほうがいいのではないか
0048名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/15(金) 10:54:18.49ID:qFUEEyA30
有機ELパネルコストダウンに伴う標準性能の低下でその部分を画質エンジンでカバーしきれず追いつけないところが出てきたね
LGやソニーは前年よりも良く仕上がってるけどパナソニックはいまいち
0049名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/15(金) 10:56:07.83ID:0TCMnOgA0
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180608166/
MSMVPさんのPQ22UCの記事
詫びもなく修正してるな

元はこれ
＞JOLED製有機ELパネルのRGBサブピクセルは，インクジェットプリンタのような装置を使い，RGB有機材を塗り分けて成形する「印刷方式」で製造しているという。
＞大型パネル製造には向かないそうだが，真空環境での製造が必須な蒸着方式よりも，製造設備コストが抑えられる利点があり，
＞中小型パネル向けとしては量産効果が高いとのことだ。

修正後
＞JOLED製有機ELパネルのRGBサブピクセルは，インクジェットプリンタのような装置を使い，RGB有機材を塗り分けて成形する「印刷方式」で製造しているという。
＞この方式は，真空環境での製造が必須な蒸着方式よりも，製造設備コストが抑えられる利点があり，大中型パネル向けとしては量産効果が高いとのことだ。
0051名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/15(金) 15:17:36.39ID:/ZPPphS70
>>45
4000個の青色ミニLEDを使用して、100万以上の価格になると記事にはあるけどね。
0053名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/15(金) 16:00:54.34ID:xqlIfVe40
0667 名無しさん┃】【┃Dolby 2018/01/19 09:22:28
>>660
LG社：インチキOLED=白色蒸着　(HIL+HTL+EML+ET)x3 蒸着製膜12工程=
24 層　

JOLED社：印刷方式OLED=3色印刷　HIL+HTL+EML(RGB同時印刷)+ETL 　蒸着製膜3工程　印刷1工程=
6層？

JOLED21.6型印刷方式4K有機ELがASUSのプロ用モニターで採用
このASUSの「ASUS ProArt PQ22UC」・・・19,800円ぐらい参考価格？


↑こんなこと言ってたやつは息してるか
0054名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/16(土) 02:25:47.03ID:MByFGdZ80
30万くらいかね
49インチなら買ったのに
0056名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/16(土) 18:14:53.01ID:NTVhcRc10
ソニーが有機ELに舵を切ったからBMDもZ9Dから音沙汰なしだもんな
0057名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/16(土) 18:54:37.82ID:3n9AzP3G0
今年の秋に新型のBMD発表するらしいよ
でもCESで展示してたような物でなきゃ有機ELと勝負できんな
Z9DでLED1600個程度だがこれくらいがコスト的に限界なのかな
ASUSの新型モニターは30インチで4000個並べて100万円以上するからなあ
結局、液晶は物量勝負になるから厳しい
0059名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/16(土) 22:15:41.66ID:BcI33I2z0
40インチぐらいの有機ELなら、PCモニターにも使えそうだけど
まあ価格次第けどね
0060名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/16(土) 22:17:33.69ID:BcI33I2z0
>>57
ASUSのは、記者が想像で100万以上って言ってるだけじゃないの
？
0062名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/17(日) 00:00:07.60ID:6WYmv71L0
この手の記事で想像で○万円って言ってる場合は必ずといっていいほど
実際の価格はもっと高くなる
安くなったためしがない
0064名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/17(日) 07:36:05.22ID:E2V2On7P0
ま、言えることは有機ELを買いかぶり過ぎの情弱が多過ぎるな

SONYならSONYで、有機モデルと同じような値段のハイエンド液晶（BLエリア駆動）を
じっくり比べて見れたことも無いんだろう

あ、パネルは一緒でも映像処理技術がカスのLGテレビなんか問題外だからね


あ、
0066名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/17(日) 10:14:25.65ID:aPVdQokQ0
Video processing: Sony A1 (4.51 points) Sony ZD9 LCD (3.98 points)
Motion: Sony A1 OLED (4.35 points) Panasonic EZ1002 OLED (4.19 points)
この部分が個人的には重要なのでソニーでいいや
今年はパナソニックがボロクソで他が向上してるのでどうなるか楽しみやな
0068名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/17(日) 11:10:06.26ID:6WYmv71L0
Z9Dは想像以上のただの液晶に過ぎなかったので全く市場に受け入れられずに
ソニーもいつの間にか無かった事にしちゃったわけなんだけどな
0069名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/17(日) 11:52:59.62ID:hbJN06cW0
DX950と間違えていないか
あれは全く市場に受け入れられなかったぞ
あと有機ELテレビの中で言えばソニーの有機ELテレビとLGの有機ELテレビしか市場に受け入れられてないぜ
0070名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/17(日) 12:40:17.37ID:EGlBVJVo0
>>68
Z9Dオーナーのオレとしても
画質はLGのOLEDパネルを使った
製品の方がいいと思う。
特に部屋を暗くした時のハローは
液晶では消せない。
が、アクティブシャッター方式3D
機能の搭載と、77インチを
100万円以内にしてくれないと
買い換えなれない。
0071名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/17(日) 13:55:54.37ID:ax4CTMqh0
液晶は10.5世代が去年稼働したので65インチ以上が安くなるね
合わせて8K化も同時進行なので安くなる実感は少ないけど
0072名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/17(日) 17:07:26.50ID:OMJgQCLU0
４ｋテレビにシャッター３ｄは全く意味が無い
0074名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/18(月) 15:19:00.78ID:V0xpu+zQ0
>>72
4k収録・編集の3D映像（フレームシーケンシャル左右3840x2160、又はSBS左右1920x2160）が出てきたら
大いに意味が出てくるぜ、偏向式ではどうしたってせっかくの縦2160が1080に情報カット半減させられる
出てくるかどうか分からんけど

ただ、最近の4kのSFなどの円盤見てると、映像の見ごたえでは圧倒的に付録の3D円盤のが上
最期のジェダイなど・・・

3Dは一旦は4kに押しのけられた格好だが、復活は十二分にあるで
なんだかんだいってもSFやファンタジー系のソースでは3Dの方がイイ
明らかに4kに負けるのは、自然美・風景ドキュメンタリー系のソースあたりな
0075名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/18(月) 17:05:22.79ID:Xa0Xippr0
そういうのはVRが吸収するんじゃ
0076名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/18(月) 20:10:02.86ID:pJjKv5OZ0
>>75
オレも映画は4kよりも3D派だけど、VRだと「そこに有る」感半端ないもんなー
グルリと見渡せば解像度無限大だし
リアルタイムCGが映画クオリティになればあるかも
0078名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/19(火) 12:38:42.41ID:Y20xwkdA0
>>76
偏向式のメガネやメガネアタッチ式くらいなら許容できるが
VRのゴーグルなんてのは使う気が知れないな俺は
アクティブシャッター式のメガネでさえも苦痛なのに

>>77
ま、偏向式3Dの8kが出てくれば4k-3Dソースまで完全にオッケーだが、偏向式は
そこがつらいところだな、上下視野角が異常に狭いのも欠点
だが、今現在、2k-3Dまでしかソースが存在しない中では4k偏向式が画質の総合的には
最上だね
0079名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/19(火) 12:42:25.07ID:Y20xwkdA0
×　偏向式　　　○偏光式
0081名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/19(火) 21:37:39.94ID:Y20xwkdA0
まぁ、「人間の目」的には0.7k（縦480）→2k（縦1080）では新鮮な驚きでも、
2k→4k（縦2160）ではHDRとかのオマケつけなきゃ大した感動には結びつかない

ここから4k→8k（縦4320）じゃ、、、人間の目（の性能）では大差ないのかもねｗ
まぁ80インチ、100インチのディスプレイならそれなりの差は出るのかも知らんが

もうそろそろいわゆる「成長曲線」の限界じゃね？
0082名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/20(水) 23:53:36.97ID:WTrYRjwO0
BDのボケボケ画質と4Kソースでは明らかに違うよ
問題は4Kソースが少なすぎって問題
0084名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/22(金) 16:04:05.21ID:X/X2Idke0
これからは100インチがスタンダードだな
0085名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/22(金) 16:24:27.12ID:x7aFgoiR0
「JOLED採用モニターを国内初展示　台湾エイスース 」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32000320Q8A620C1X35000/

>台湾の華碩電脳（エイスース）は20日、有機EL開発のJOLED(ジェイオーレッド)のパネルを
>搭載したモニターを国内で初めて展示した。JOLEDはパナソニックとソニーの有機ＥＬ事業を統合した会社。
>エイスース向けには１月にパネルのサンプル出荷を始めており、エイスースは18年中をめどにモニターを発売する。
>……
0086名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/22(金) 20:26:04.71ID:bHN0Qmvj0
>>82
コイツは>>83の指摘に対してｼｯﾎﾟ巻いて逃亡かｗ
こういうチンケ野郎が「スペック数字馬鹿」には多杉だなｗｗｗ
0089名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/22(金) 22:25:39.48ID:bHN0Qmvj0
>>82＝>>86？
は答えすら出来ないバカなのか・・・
0090名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/23(土) 01:10:55.26ID:VcRRFoJ/0
>>88
スゲーな

スピーカー内臓って事は
良く考えたら外部スピーカーにしたら全く内臓とか気にする必要無いから
ええな
0091名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/23(土) 08:12:47.69ID:P2TaXkoq0
みんなソニーを待ってたんだよ
0094名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/23(土) 10:09:46.09ID:+jZZJjTv0
モバイルの有機ELディスプレイ市場、中国勢などの参入で需要活性化の見込み
TPCマーケティングリサーチによると、モバイルの有機ELディスプレイ市場はこれまでサムスンディスプレイがほぼ支配してきたが、今後は中国勢をはじめとするディスプレイメーカーの参入により、需要が活発化する見込み。
有機EL材料市場は2017年度が約1820億円、18年度は前年度の約1．3倍の約2422億円、20年度には17年度の約2．0倍の約3562億円と、急成長が予想されるという。
https://www.recordchina.co.jp/b618324-s0-c20-d0142.html
0095名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/23(土) 10:24:57.91ID:r7k4+Ij40
1000ppiはよ
0097名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/25(月) 09:41:04.37ID:3UB71VJm0
>>90
パナ、東、LG「黒がすごいんですよ〜」
ＳＯＮＹ「台詞が画面から聞こえます」

差別化しやすいからだろ
0098名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/25(月) 10:15:53.66ID:sUlmXFtc0
そもそも、画面から音を出すのはCrystal Sound OLEDと言ってLGの技術だ
ソニーはそのパネルを自分らの技術と見せたいが為に少しチューニングを弄って名前を変えて使ってるだけだ
0100名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/25(月) 13:30:14.69ID:3UB71VJm0
LG「そもそも、画面から音を出すのはCrystal Sound OLEDと言ってLGの技術だ」
客「で、LGの売りは？」
LG「黒がすごいですー」

商品化できないと意味ないよ
0101名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/25(月) 13:53:34.28ID:1zXYkpwm0
まあそもそもWシリーズがかなり売れてるんだけどね
値段のわりに
そらみんなBとかCで比較するんですもの話になりませんわな
0102名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/25(月) 14:07:59.01ID:b2dBzzGs0
>>98
LGもソニーから技術をパクってるんじゃ？
0104名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/25(月) 17:09:31.59ID:CBtgkmT00
1000ppiはよ
0106名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/26(火) 00:29:34.71ID:i3yxA0vV0
まあLGが開発して顧客に提供してるCrystal Sound OLEDを自前開発のようにソニーが宣伝するとこまではいい
LGとしてはパネルが売れればいいわけだしね
しかし事実を全く書かない日本のメディアは糞
0107名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/26(火) 07:59:19.63ID:s5ZMX4e40
電器屋でしか聞いたことないからよく分からんのだけど、ソニーの画面から音のって音質的にどうなんだろー？
昔NECがやってたPC用のフラットパネルのスピーカーは、あくまでフラットにしては(PC用とするなら)いいねえ、って程度だったけど。(低域がかなり弱かった)
0110名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/26(火) 19:22:37.82ID:X+4n7HAd0
>>107
A1使ってるけど、かなり気に入ってる。
正直デザイン重視で飛び道具つけるぐらいなら普通のスピーカーにしてくれと思ってたけど、
これなら普通にアリって印象。A8の方はデザイン死んだけど、音質は更に改良されてるぽいし。

よくピアノのインスト音楽流すんだけど、いい感じよ。
低音気にしてるけど背面のウーファーがカッチリ出してくれるから心配せんでいい。
低高のメリハリはあるぶん、中域がもうちょい出しゃばってもいいかなとは思う。
無論拘る人は素直にアンプとスピーカーなんだろうけどね。
0111名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/26(火) 19:40:26.57ID:aNeD+eye0
>>109
50インチは作れるのか？
0112名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/26(火) 19:49:07.23ID:t4r4AFDl0
>>111
10型から32型だとさ
0116名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/27(水) 00:24:53.48ID:8eNvEsn/0
>>107
低音響くで〜
最高
0118名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/27(水) 02:46:47.96ID:OukTi0tr0
24型フルHDで出してほしい
格ゲーマー層にかなり需要あるはず
今でもALIENWAREのOLEDモデルをネモが使ってるからな
0119名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/27(水) 08:43:00.57ID:7OlHMVhz0
一晩寝ずに考えたけど
やっぱHiViがベストバイで液晶と有機を分けたのは間違いだ
0124名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/30(土) 01:25:49.06ID:H2ulEBsG0
>>122
なんだこのサイズは
0126名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/30(土) 19:19:10.26ID:ZJ3BQTYJ0
テレビ向けはしばらくその心配はないかな
5年後とかはわからんけど
0127名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/30(土) 20:09:51.65ID:NY1cR0el0
５年ももつわけがない。
長くて３年。
0129名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/07/01(日) 12:08:42.88ID:RBUlbzcq0
>>123　おっしゃっている意味が分かりません
そもそも「ベストバイ」と銘打っていて同じＴＶで分ける意味をご説明ください
0135名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/07/04(水) 12:14:26.53ID:v3zjTg7m0
>>134
ヤマダが独占販売か。1TのHDD内蔵は良いね
0138名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/07/04(水) 20:47:29.71ID:DaNH9S8o0
>>127
LGの有機ELを2015年5月から使ってるけど3年以上経った今でも全く劣化せずに問題なく使えてるが
0139名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/07/04(水) 22:40:11.25ID:TUqR6DCx0
クレーマージジイだらけの価格ですら
俺のTVが焼付いたぞ！って言ってる人がいない時点でお察し
そらプラズマより耐性高いんだから当たり前だけどね
0140名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/07/05(木) 11:29:49.48ID:zSfmqe060
FUNAI初の有機ELテレビって売るるのかしら？

LGの有機ELテレビと比べて安いの？
0142名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/07/05(木) 12:27:44.02ID:cwaEygXt0
しかもヤマダ限定でしょ
高いに決まってるわ
同じ額出すならネットでA1Eとか買ったほうがいい
0143名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/07/05(木) 13:11:18.77ID:vXIsuNiy0
定価売りなんてアップルぐらいしかないので販路限定されていても2掛けとかしてくれるんじゃないの
知らんけど
0144名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/07/05(木) 13:18:31.05ID:6LVk6SwP0
有機elテレビはきたいしてたけどあれだめだわ。
家電量販店なんかでは毎日映像流して、すでに有機elパネルの稼働時間が5000時間こえてる

結果経年劣化の残像、画面ボケがおきてしまってて、液晶よりも優れた画質をPRできない。
応答速度こそはやいけど、画面ボケがその特性すら殺す。色の濃淡もがっかりできるレベル

結果個人利用中心で買うならば、まず4kHDRips、va、個人的にはva押しだな。値段と寿命性能両面で
現状の有機elは劣化でクソ

で個人的には有機elよりもigzoパネル技術をフィードバックしたモニタのほうが期待できる
家電量販店なんかは高給パネルは1-2年設置するけど、それは結果有機elの劣化PRになってる

また発売2-3年で経年劣化きて、利用ユーザーも（バケバケやんけ）と劣化にきづきはじまる
でそこから一気に評価されなくなって液晶再評価に戻るだろう。

むしろいまのVAやipsパワーアップしたほうがやすく高性能化は容易で、有機el4kよりも8kipsのほうが安く早い
0145名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/07/05(木) 13:23:01.32ID:6LVk6SwP0
そもそも有機elの特性はスマホクラスで画素濃くしないと効果ない
物理的に距離をとるテレビだと、画質のよさってPRされにくい

そしてタブレット、スマホであれば俺は高画質なIGZOのほうが好みだよ。

また過去スマホ、タブレット、ノート、テレビで有機elはでたけど、すべて中途半端なPRにとどまった。
10年前液晶が汚かった時代の有機elモニタの色のインパクトはすごかった

けどいまの時代はtnですらオーバードライブでそこそこの色表現できる。そして残像は倍速でごまかす
その時代有機elのインパクトは弱くて、せいぜい倍速きかないスマホとかじゃないと有利をつくれない

けどスマホ、タブレットでも倍速製品が既に普及してる
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