どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け40
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ヘッドホンアンプの購入相談スレです。
※出来るだけテンプレにそって質問をしましょう。回答が得られやすくなります。
※エミライ取扱い品は質問、回答ともに禁止です。
※特に荒らしの好むHA-1はJaneのNGワードに各自で入れましょう。
※あまりに質問から横に逸れた雑談は各ヘッドホンアンプスレでしてください。ここは質問、回答スレです
※現在OPPOなど特定機種を連呼する荒らしが存在しています。荒らしに構うのも荒らしです。
特に質問者は荒しに便乗しない、荒しにレスをしないなど徹底してください。
〜〜質問用テンプレ〜〜
【アンプの予算】
【使用ヘッドホン】 注記2参照
【再生機器】 CDプレーヤー、DACなどの型番、PCの場合は注記3参照
【よく聴くジャンル】 注記4参照
【重視する音域】
【期待すること】 現状をどうしたいのか
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
注記
1. ある程度回答があった場合に生じた疑問等は一度自分なりに調べた上で再度テンプレを使い質問し直すか該当の各アンプスレへ行きましょう。
2. テンプレ内の所持HPとHPAは可能な限り細かく書きましょう。
3. PCの場合は、サウンドカード名、PCの型番、OSなどを記載してください。
4. テンプレ内のジャンルは可能ならアーティスト名まで書きましょう。 （JPOPだけじゃわからない）
5. 回答者の内容に異議がある場合は代替案を提示してください。
前スレ
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1521902888/
次スレを立てる際は文頭に"!extend:on:vvvvv:1000:512"を追加してください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近の中華は、上位モデルはいい音するやつもあるよ
たいしてコスパ良くないから、わざわざ選ぶ理由もないけど
中堅以下は、相変わらず中華 >>642
参考までに今まで使ったことのあるDACはなに？
試聴レベルは除いて 中華興味はあるけど視聴出来ないんよね
DACは概ね評判いいけどアンプの詳細な聴き比べなんか日本サイトじゃ絶無に近いし、それ故ステマにしか見えないところがある。
しかしそこまで中華デジアン推すなら聴いてみたいんだけど今なら何がオススメ?
一応定価10万〜のアンプはいくつか持ってるから同価格帯で買えそうな中華ハイエンドのVMV P1は興味あったけどあまりにも出ないし ヘッドホンアンプなんてのは音作り次第だからスペックやパーツ奢れば良いってもんじゃなく実績が必要だよな。ここは中華を選びたく無い。(Cayinの高額機とかは良さげだけど)
SMSL D1に合わせるならRNHPかTHX AAA789かどっちにしようか悩ましい。 cayin やhifimanは長年のノウハウあるから中華でも別枠で考えてる
他は博打やね 5万なんて大した額じゃないから博打もクソも無いけど
中華を試してみたいって人は結構いるから新製品の内にオクで流せば割と良い値段で処理出来るしね
上でSU-8+SH-8の組み合わせ提案したけど、Hugo2の音よりは好きな音
あっちはキンキンなわけじゃないのになんでか耳が痛くて…
まーHugoも2より無印の方が好きなんでHugo2自体が合わなかった可能性もあるか
なのでSU-8セット以外は全部売っぱらっちゃった
高いのじゃないと満足できないって大変だなぁといつも思うw 5万あったらどんだけ遊べるんだよ
博打もくそもないってすげー金銭感覚だな 働いてたら流石に5万は端金だなぁ
子持ちの気持ちは永劫分かれそうにない。 5万がはした金なんて凄い金銭感覚していやがるな
P-750uを買う時に一晩悩んだし、最近だと6万の腕時計を買うのに三週間くらい迷ったけどな
俺にとって5万は大金だ(´･ω･`) >>653
それくらいが正常だよ
いくら稼いでいてもね 物によるわ
家電に５万はノータイムだけど食事１回に５万とか無理だし 大手企業に入社した社会人1年目の俺ですらp-750uは即決で買ったぞ >>653
俺は仮想通貨で1000万稼いだと思ったら毎日100万以上目減りしていった時に金銭感覚ぶっ壊れた。
プラマイゼロで税金だけ取られたw >>652
じゃあ、5万くれ。まあ、くれるわけないよな？はした金（）
このクオリティで5万なら安いと思うとかならわかるけど、じゃあお前ゴミアンプに5万払えんの？はした金なんでしょ？
って言われてもおかしくない物言いだよね、それ。
金があるなしじゃなくてそれと交換するものの価値の感じ方で高い安いは決まってくるものだと俺は思うなあ。 趣味に出す5万は端金ってことだろガイジか？
くれだのゴミアンプだのそれ以前に話の本質が判ってないアスペに草 >>658
現実でもそんな金あるなら寄越せ、という奴は結構いるけれども
端金というのは興味持ったものに出す金額として葛藤や精神的な痛みを伴う範囲ではないという意味であって、いらない金という意味ではない。
また、社会人であれば可処分所得に余裕はあれど可処分時間が少なくなるので、その少ない時間を充実したものにする為に払う金として5万が安いと思うのはマジョリティではないかと思って言った。
金銭的に苦労してるならすまんかったな。 いくら興味があっても5万出すのに葛藤しないなんてありえねーよ、数億の資産があって余生超イージーモードとかでもない限りはな
それより高いヘッドホン、アンプを買うにしても迷って悩んでその末の決断だろ >>659
アスペはお前だよ。趣味だからはした金ってなんだよって言ってんの。
>>661
吟味して買った方がいいぞって言ってんの。金があろうとなかろうとな。使わなくていい金使ってることにドヤ顔されてもしゃあないべ。
買った金額で売れてるなら俺の勘違いだが目減りしてんでしょ？
視聴して気に入ったモノだけを買った方が賢い買い物の仕方だとは思わない？
そして、その時間もまた楽しいものだと思うんだけど。このスレの人達はそういう人ばかりでしょ。
なので、金がねーから貧乏人は大変だねみたいな意見は違うと思う。
あと、はした金ならくれよ。って結構言う人いるけど大体はお前は無駄金ばかり使って金の使い方わかってねーなって嫌味だよ。本気でくれと思って言ってるヤツはいないしくれるとも思ってない。 >>663
それは人の気質によるでしょう。
保守的なあなたが、周りの人間もそうに違いないと決め付けているか、若しくは周りがそういう環境に居るに過ぎない。
人は最も身近な5人の平均といいますからね。
近い付き合いに40前の医者がいるけど毎月20万円以上ソシャゲに課金をして貯金や証券を合計しても200-300の蓄えしか無いが不安は特にないそうだ。
それは数年後の生活を想像出来る事による心の余裕であって、それが想像出来ない恐怖から横目には病的と思えるほど蓄える。蓄えるから経済が回らない。
昔は経済成長で心理的安全があるから金を使うのにそれほど抵抗は無かった。
今の日本は世界的に貯蓄率が異常に高いけどそれは今後どうなるか分からないという不安と政治的な不信感であって
金が無くても働いて税金さえ払っていれば貯金0でも大丈夫ですよとなっていないと労働者階級に思わせるように振る舞わってないからだと思ってる。
実際は必要最低限の金さえ持ってれば失職しても失業保険があるし、難病にかかっても高額医療制度がある。
不安ならスキルと実績積めばもっと楽しく生きられるぞ。
もっと楽しい事や好きな事に金使えや。 >>665
話の本質はだな、数万の買い物するのに葛藤しないのは限られた特殊な人だけ
俺の言いたいことはそれだけ、簡単だろ？ >>664
俺はカスタム作る時は20機種ぐらい視聴したし別に何でもかんでも買ってる訳じゃねーよ。
中華の品視聴出来る環境無いし多少ならドブに捨てても構わんって意味だ。
昔は人柱って言われてありがたがられてたのに今は自分の意向に沿わないとヒステリにキチガイって言う奴多いと思うわ。
正直言うと俺はお前は若く、思い込みが強く、貧乏でどうしようもなく頭が悪いとしか思えん。レスバトルはお前の勝ちだよじゃあな。 趣味に5万円突っ込むのは躊躇しないけどその5万で何を買うかはかなり吟味するぞ。 >>644
売った金で別の奴を買うという感じの事を繰り返して結構聞き比べたよ
このスレでよく挙がる様な製品は中古も数が沢山流れてるんで手に入りやすいしそこそこは使った事があるな
U-05 UD-301 UD-501 UD-503 UD-505 HD-DAC1 HP-A4 HP-A8 NuWave TA-ZH1ES 辺りは使った事があるよ
俺はずっと音質に懐疑的な気持ちを抱えたまま病むぐらい悩んで何年にも渡って機器を取っ替え引っ替えして来たので、
何によってどういう影響がもたらされるのかは多少は把握できる様にはなったね
で俺みたいに無駄に悩む人間が1人でも減れば良いと思ってこういう事をたまに書きに来るわけよ
製品選びに失敗した時の絶望感は本当に最悪だからね
とりあえず俺の得た感覚としてはチップの影響はマジで大きいという事は感じたね
そもそもチップを否定する奴はUD-505など世代を重ねる毎に新しいチップを搭載する事で音質向上を計っている様なDACについてはどう考えているんだろうと思うね
例えば501と505を比べると音質に雲泥の差があるわけだがこれは明らかにこれはAK4497 x2の力による物だよ
505を聞いた後に501を聞くともう明らかに潰れた音で音と音がごちゃごちゃになって何が鳴ってるのか分かんねえし
音はザラザラしとるし、もう好みとか関係なく根本的に性能負けしているかの様な駄目な音が鳴るのよ
で501と505に電源や回路にそこまでの格差があるのか？と中開いて覗いて見ても、そこまで使われている部品のランクに違いがあるとは思えないんよね
そうなるともうチップによる性能差、音質差と思うしかないじゃない >>644
例えば今後UD-507みたいなDACが出てAK4499 x2みたいなチップが採用されるようになったら、UD-505も微妙な音に成り下がると思うよ、まあ仮の話だけどね
本当に音質がチップの影響による物かどうか確信を得る為に、他のDACも色々使ってみたけど、やっぱりチップの良いDACは音が良いと俺は思ったし
HP-A8など電源や回路は良さそうでもチップが微妙なDACは音も微妙だった、という現実を目の当たりにするとね、チップの影響力は大きいという結論に至ってもしょうがないと思うよ
電源や回路も影響は無いわけではないが、チップ程の影響力は無いと思うし、よほど優れた構造で無ければ大きな差は生まれないし、よほど劣悪な電源と回路でなければ露骨に音は悪くならないという印象は感じたわな
それと、ある程度チップの性能差が出てくると、チップから発揮される高い性能によって強引に電源や回路の良さをチップがねじ伏せるような音が鳴るので
そういう所からもチップの影響力の方が大きいのだろうなと感じたわな
そういう意味では現状DX7SやSU-8辺りの中華DACのコストパフォーマンスはステマでもなく本当に高い
数年前10万20万で売られていたようなDACの上位互換みたいな音が低価格で出るからね
中華DACと現在まともに戦える製品はUD-505かTA-ZH1ESクラスの音を出す製品ぐらいしか無いと思うよ、それぐらいのレベルの音が鳴る製品を買うわけでなければ中華DACを買った方がまだマシだよ
解像度、ダイナミックレンジ、音の艶、全てにおいて古くさいDACの音を上回ると感じる場合が多いからね
性能の低いDACは発揮出来る性能の範囲内でしか音の味付けができない、という印象も受けるね
例えば各社色々な特徴を備えていたりするが、艶っぽい音にしようとするとメリハリが失われてボケを招くし、逆にメリハリのある音にしようとすると音がザラついたりね、性能が高くないと両立が出来ないんよ
どれかに注力する場合どれかを犠牲にしているような雰囲気を感じるし、あくまで発揮できる性能の範囲内での調整しか行えないという限界を感じるわな
だからDACは好みより性能重視で選んだ方が良いと思う、性能の高い物を選んでおけばアンプやプレイヤーの設定によって音質が高い状態を維持したまま好みの音に調整できるからだ >>645
確かに視聴出来ない所は難点だし、いきなり数万の費用を掛けて博打を打って買う形になるので、俺も中華をいきなり買う時は凄く抵抗があったな
ただ思い切って買った後は逆に今まで買わなかった事を逆に後悔したな、とにかくコストパフォーマンスが高かったからな
ただこの事実をオーディオ業界の奴らや雑誌などは、大々的に紹介したり視聴場所設けたり、聞き比べの比較対象にそもそもしたくないと思うよ
そんな事したら今存在している大半の製品の価値が失われる事になりかねないからな
俺は現状DAC＞アンプって考え方を持ってるんでアンプに関しては、複合機のアンプとAX-501とP-700u辺りぐらいしか使った事ないんだが
AX-501なんかは正直微妙でAX-501使わない方が音良いんじゃね？って思う事を感じた事すらあったがP-700u辺りを既に持ってる奴なら、わざわざ中華のアンプに変える必要は全く無いと思うよ
中華アンプはコストパフォーマンスは高いかもしれんがそこまで今存在する製品に対して高い優位性があるとは思わないね
DACに比べると性能向上の速度が緩いせいで、ちょっと古くても良いアンプなら音質にそこまで差が生ずる事はないので中華アンプには俺はそこまでこだわり無いね
ただバランス出力付きのアンプを非常に低価格で買う事が出来るので、ここは大きいと思う、半端なアンプを買うぐらいなら中華アンプを買えば良いと思う
海外のアンプで勧めるならとりあえずSH-8かTHX AAA 789辺りで良いんじゃないだろうか、この辺は評価も高いし博打性も低いと思うよ SH-8って関心はあるけどリモコンは本体に付いて無いよね？どうやって音量やインプット制御するのかわからん。
とりあえずthx AAA789のdrop待ちだけどな。 プリメインアンプのAX-501が出てきたせいで、話に説得力がなくなったな >>673
あーどうなんだろ、マスドロで買うとリモコン付いてこないんかな？
まあ付いて来なくてもaliexpress.comで1000円以下で買えるけどな
ぶっちゃけ安臭いリモコンではあるが、壊れてもすぐ代えが効くところは良い所だな
リモコン無くてもスイッチで入力の選択だけは出来るんでリモコン無くても使えない事はないな一応
ttps://ja.aliexpress.com/item/SMSL-AD18-Q5-A6-DP1/32832605557.html >>674
じゃあお前が思うコストパフォーマンス良い製品挙げみて早く、理由も書いて SU-8とセットで使う前提らしいので、SU-8で使わないボタンを使うことになる スレ見てSU8買ったけどどうもパッとしない
3万なら妥協するべきか >>678
JP-60FPも買った？
あくまで海外家電で115Vで動作する事を想定された製品だから日本の100Vだとフニャチンみたいな音しか鳴らないよ >>679
ppp5ならある
でもなんか音の線が細くて今どき流行り(ここ5年くらいか)の低価格DACだなって感じ
音聴いてるみたいで面白みがない
まぁCDPが故障で次の資金貯めるために何となく買ったDACだしそれ程期待はしてなかったけど
参考までに8ケタ位のオーディオは聞いたことある >>676
コスパについて何も言及してないんだが、誰かと勘違いしてんのか？
ヘッドホンアンプについて話してるのに、いきなりスピーカー用のアンプが出てくるから気になったんだわ
いらん事書くとそれまでの文章も信憑性なくなるぞ
ちなみに、コスパ良いと思った製品は今のところない >>680
確かに傾向としては低音がガンガン鳴るような力強いタイプではないな
ただ解像度自体は高く艶があるんで俺はイコライザで低音寄りの調整にして聞いてるな、それで丁度良い感じになる
8桁オーディオか、音質は札束で勝負するもんでも無いと思うんだがな、そもそも8桁なんか使おうと思っても余るだろう、7桁ですら余る印象がある 別に低音がどうとかいうつもりは無い
オーディオ適要素が音楽鑑賞を邪魔してるとさえ思う人間なので
100万超えるから音がいいなんてのはない
むしろ期待していた分音が悪いことの方が9割
SU8はそうだなぁ、あんまり進めたくないけど国産の10万以下とはやりあえてるんじゃない
国産オーディオ自体、海外と比べると大分遅れをとっている気がするけど >>681
そう言われたってな、買っちまったもんはしょうがねえだろうが、昔の話だよ
そんな事で信憑性無くなるなら無くなりゃ良いだろうが、綺麗な所だけ見せて信じてもらったって意味ねえだろ
書きてえ事書いた上で読み手が勝手に参考にするやら判断すりゃあ良い話だろうが
コスパ良いと思った製品は無いんか、まあ確かに俺も今使ってる中華製品に満足しとる訳じゃねえがな
慣れると何でも物足りなくはなるわな >>683
ふむなるほどね、ちょい期待値が高すぎたか
まあSU-8もあくまでコスパが良いという事で俺も勧めているのであって、最新の最高のDACと比べたらそりゃ霞むのは当たり前だからな >>668
ドブに捨てることになるリスクが高いなら買わないってのが普通だわ 最新って訳では無いな
むしろ10年前のだし
AKURATE CD使ってた >>622
まずはDACをSOULNOTE dc1.0を中古で買う。これは必須。
今なら10万程度のようだ。
アンプはこのスレの人に任せる。 >>668
まあまあ、落ち着けよ。
他人にレッテルを貼るからおかしくなるんだよ。
別にお前さんの稼いだ金はお前さんの自由に使っていいんだぜ？
大半の人は社会人からしたらはした金、5万をケチって中華製のゴミアンプかもしれないブツに金を払えないのは貧乏人みたいな考え方は違うよと言ってんのな。
お前さんだけではなくみんな良い音で好きな音楽を聴きたくて色々試しているが、じゃあ今ある製品全て買って試すことは時間的にも金銭的にもありえんだろ？
昔は人柱とか言ってもてはやす風潮もあったけど今は無駄金無駄使いはバカのやることという時代なんだからいつまでも同じ感覚でいたらそりゃあ他人から共感は得られないさ。
そして自分の意向に沿わないと貧乏人とか頭が悪いとかヒステリックなのはどっちの方がよく考えてみてくれ。
根拠もなくキチガイ呼ばわりや貧乏人呼ばわりは良くないな、俺もそう思うわ。
頭が悪いとか思い込みが強いに並べて書いてるからお前さんが若い人間がそうだと思ってるように感じたから言うが今の若者も賢いヤツはいるよ。無駄に歳をとったジジイよりもずっと優秀。
俺もおっさんになっちまったけど歳とったから偉いとは全然思わないわ。パワハラとかしないように気をつけて過ごすんだぞ。 >>685
とても長かったけど全部読んだw
参考になった。 10万の製品買って失敗しても10万まるまる損失するわけじゃないしな
速攻で売れば8万ぐらいにはなるって目算はあった上で買ってる
2万の損失が痛くないわけではないが自宅でじっくり試聴できたんだから勉強代として納得はできる
そうやって機会を増やして耳を肥やしたほうが結局はいい製品にたどり着ける思ってる >>691
そういう中古を8万で買って速攻で8万でオクに流せばいいんじゃね？
それで、気に入ったらやっぱりそれはオクに流して新品買えばいいんじゃん。 中華推しの長文テロの奴の投稿ってまともに読んでいる奴いるのかな？ｗ
いっつも飛ばしている Amazonなんかのレビューもアテにならんし、試聴も出来んし、スルーしてる
Cayinやhifimanなら試聴も出来るし、実際買ってるけどね >>693
俺もいつも読み飛ばしてる
>>694
レビューとは参考にするものであってアテにするものではない
信じる信じないまでいったら、それは宗教という、オーディオではない 3万のDACに期待以上では無かったが国産10万以下とはやりあえるとか
普通にべた褒めじゃないか >>692
大手の人気商品だとその手は使えるがマイナーな製品は滅多に出物がないからなぁ ＞P-750uを買う時に一晩悩んだし、最近だと6万の腕時計を買うのに三週間くらい迷ったけどな
作り話だから、数字がめちゃくちゃ ヘッドホンアンプと腕時計を並べる意味もない >>691
これも作り話だとすぐにわかった この手の製品で「速攻で売る」なんてありえない
もちろん、1か月とか2か月という意味なのだろうが、妄想で書いているから、
そういう具体的な数字を出せない ふつう、「速攻で」と言えば、1週間以内だ
もちろん、すぐに合わないとわかるケースもあるが、
ふつうはじっくりと付き合ってみて、やっぱり求めているものとは違うなとなる
半年、1年使ったのだから、3万円くらいは勉強代としてOK？
HD-DAC1が5万円切り目前であることでもわかるように、
どんどん値下がりするのが常だから、10万円→8万円なんていう数字に説得力はない
また、同時期に複数の製品をとっかえひっかえしていくことが前提となるため、
仮に1機あたり2万円でも、1年に10万円、20万円の勉強代を払うということ
次から次へと新製品が投入されることを考えると、2万円が痛くないことはないと
いう発言と、明らかに矛盾する
実際にやってみれば、そんなことは不可能だとわかる
田舎暮らしのクララ男なのだろうが、オークションなど1度も利用したこともないのだろう
実は高級ヘッドホンに憧れているが、まだ踏ん切りがつかないで、
何を買おうか、連日連夜レビューを読んでいる
大方そんなところだろう 激しくスレチだから、ヘッドホンアンプのスレで何か書きたいなら、
具体的に、これまで何を何万円で購入し、どれくらい使って、
何が物足りなくて、どこで何万円で転売し、次はどうしたのかを
1日3行ずつ、これから227日間かけて書いていけばいい
だが、過去にただの1度も具体的に書いていないやつが、
ちょっと妄想して思いついたグッドアイデアを出しても、何の説得力も持たないんだよ >>702
5chでお前に指図受ける筋合いは無い
ばーかｗ 中華アンプとかだと普通に3日で流したりするぞw
セールやクーポン、Ali以外も使えると何ならもとより高く売れる時もある PSEマーク無いもんが原因で火事になっても保険降りないからな >>707
好きなように買え。ただし買ってもここでドヤ顔たれるなよ？
なんの参考にもならんレビューとか求めてねーからな。 専門板でそれ言う?
他スレでやれって言うならその通り。 【アンプの予算】 8万
【使用ヘッドホン】 HD800s DT1990pro
【再生機器】AL-38432DQ
【よく聴くジャンル】 EDM OST クラシック 洋楽
【重視する音域】 全域
【期待すること】上記のヘッドホンと相性が良いもの教えて下さい >>711
お前の言う相性の良さって具体的に何なんだ？ >>711
奮発して
UD-505と1万円くらいのUSBケーブル >>711
現状維持でよい
理由、何が不満なのかわからない、何を目指してるのかわからない HD800Sに8万ポッチのアンプとかHD800Sが可哀想やとは思わんのかね？ >>716
んなこと思うわけねーだろ
金出せばいい音鳴るなら誰も苦労しねーよ ヘッドホンにしろアンプにしろ音楽を聴くための道具だろ
それに可哀想とかの感情が湧くか？
可愛がるのも程々にｗ >>711
P-1uの中古。
あんまり出回らないけどたまにヤフオクで見かける。 >>711っです
UD-503にしました
回答ありがとうございました いえいえ
私も>>711ですが、私はＯＰＰＯのＨＡー１にしました
こちらこそありがとうございました >>727
誰も勧めてないUD503に決めるとか笑える。オメーは出禁だよ。 じゃあLUXMAN P-750uにするんで許してニャン 本物の>>711です
皆様オススメのアンプで現状8万で買えるものは見当たらなかったのですいません
UD503ってそんな雑魚ですか？
ではDA-100か150ならどうでしょうか？
僕はそれなりに鳴ってくれれば満足なのでこれ以上予算をかけるつもりはないんです
すいません >>732
どうってお前がそう決めたんならそれでいいだろ >>732
ttps://www.e-earphone.jp/shopdetail/000000217862/?gclid=EAIaIQobChMIi6OeyOvb4AIVFKyWCh1sQQskEAQYASABEgJV6_D_BwE >>732
graceのm902は？
DACはダメだが、ヘッドフォンアンプ部はかなり良いよ。
中古で5万くらいだし。 >>732
micro iDSD BL舐めんなよ
HD800sくらい余裕で鳴らすぞ >>732
今なら中古でUD501+HA501がお買い得だと思うよ。
合わせて6万。
2万余るからUSBケーブルとバランスケーブルでも買えばいい。 全員がそうじゃないと思うが、ビーガンとかベジタリアンの人って、他人にあーだこーだ言う人が多い。
能無しの最期の砦みたいな感じなので、疎んじられてるのではないかと。 UD503は、今から買うとなるとなんとも中途半端なんだよ
スペックで勝負してるDAC（内蔵複合機）としては、古さは否めないし >>732
USBDACがあるのに、なぜ複合機ばかり狙うのかわからないけど
バランスに拘らないなら取りあえずRNHPでも買っておけば問題ないと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
