【有線】どのイヤホンを買えばいいかここで聞け47
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イヤホン購入相談スレです。
ただし、アドバイスに対する判断は自己責任で。他人の耳と好みはあなたのものとは異なります。なるべくご自分で試聴してください。
・質問用テンプレ
【予算】
【使用機器】
【持っているイヤホン、改善したい点】
【よく聴くジャンル】
【よく聴くアーティスト、曲名等】
【重視する音域】(高音・中音・低音等):
【使用場所】(室内外等):
【希望の形状】
【他に期待すること】
質問する時はテンプレに沿うようにしましょう。その方が薦める方も薦めやすいですし、質問者もより満足いく買い物ができるはずです。
・よく聴くジャンルは、J-POPやアニソンのような大雑把な括りだと幅が有り過ぎて伝わらない事が多いです。
可能ならば詳細なジャンル名、わからなければよく聴くアーティスト、曲名等の方が有効な回答を得られやすいです。
・他の回答者が薦めたものにダメ出しをする人はその明確な理由と自分のお勧め機種を必ず挙げること。
※明らかなアンチ、信者の書き込みはスルー
・質問者は2次的3次的に質問を繰り返さず、まず回答してもらったものを自分で調べるようにしましょう。
・Bluetoothは板違いなので、ポータブルAV板へどうぞ。このスレには詳しい人が少ないので答えられる人があまりません。
次スレは >>950 でお願いします。
※前スレ
【有線】どのイヤホンを買えばいいかここで聞け46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509665365/ どなたかお願いします
【予算】5万程度
【使用機器】現状iPhoneSE ポータブルプレイヤーも合わせて購入予定なのでどちらにも使えるもの
【持っているイヤホン、改善したい点】Earpods、Audio-Technica(ATH-C200BT)
【よく聴くアーティスト、曲名等】凛として時雨
【使用場所】(室内外等):室内外兼用
【希望の形状】インナーイヤー型
【他に期待すること】装着部の形状はEarpodsみたいなものが好みで、円形でその全面から音が出るようなタイプのものはあまり好きではないです >>678
カナル型のぶっさすような形状でもかまわないならER4SR どなたかお願いします、イヤホン初心者です
【予算】5000-10000 中古可
【使用機器】Android直挿し
【持っているイヤホン、改善したい点】Final E3000 寝落ちが多くよく断線してしまう
【よく聴くジャンル】ロック アニソン
【よく聴くアーティスト、曲名等】ポルカドットスティングレイ、おいしくるメロンパン
【重視する音域】(高音・中音・低音等):高音
【使用場所】(室内外等):室内
【他に期待すること】すぐ断線してしまうのでリケーブル可能な物がいいです 【予算】1万〜2万
【使用機器】XPERIA Z5直刺し
【持っているイヤホン、改善したい点】オーディオテクニカ CKR50
上手く言えないんですが全体的に1〜2ランクアップさせたいです
【よく聴くジャンル】
邦ロック多め(特にオルタナ・エレクトロロック系)。たまにRPGや音ゲーサントラ(Voは男女7:3)
【よく聴くアーティスト、曲名等】
the pillows( MY FOOT〜ムーンダスト )、 コーネリアス(pointまで)
フレデリック、サカナクション、フジファブリック、
LOVE PSYCHEDELICO、安田レイ、Superfly
【重視する音域】(高音・中音・低音等):バランス
【使用場所】(室内外等):屋内8割
【希望の形状】カナル型
【他に期待すること】
今個人的に候補にあげているのは
・TFZ EXCLUSIVE KING
・TFZ series 4
です。
デザインの全体的な雰囲気はKINGの方が好きなんですが、KINGの文字を正直微妙に感じていますw
今のCKR50のデザインが好きなので引き続きオーディオテクニカで…
というのも考えているのですが、
いわゆる中華イヤホンのコスパの高さというものが気になっています 【予算】 3万以内
【使用機器】 Sony NW-A866に直刺し
【持っているイヤホン】klipsch image x10(断線)、ゼロオーディオ テノーレ
【改善したい点】テノーレの高音がx10と比べて少し刺さる感じがして
気になるため(特に女性ボーカルを聴く際)、高音の質・量。
【よく聴くジャンル】 ロック、アニソン、アニメBGM
【よく聴くアーティスト、曲名等】 怒髪天、窪田ミナ、
アニソンは燃えるのも萌えるのも聴きます。大抵は歌有りの曲を聴きます。
【重視する音域】(高音・中音・低音等): フラット
【使用場所】(室内外等): 室内、電車内
【希望の形状】 カナル型です。耳掛け前提の形状か否かは気にしていません。
【他に期待すること】 x10の音に満足しており、x10の代替となるような機種を探しています。
klipsch製品でもいいのですが、他社イヤホンにも興味があります。
いくつか候補をご教授下さいますと幸いです。
よろしくお願いします。 >>682
買えるうちにheaven VI
いま新品手に入るラストチャンス >>683
VI良さそうですね。視聴できたら、今度してみます。
教えていただきありがとうございます。
final audio design ってfinalに変わってたんですね。 >>679
ありがとうございます、カナルはあたり得意ではないのですが試してみようと思います
どなたかインナーイヤーでもおすすめあれば引き続きお願いしますm(_ _)m >>685
予算よりずっと安いけど、aurvana air >>680
TE-05
寝ても痛くないのはUM Pro10
頑張ってER-3SE
>>681
PowerJax
>>682
ER-4SR
UE900s
F4100 >>681
キングはちょっと高域の刺さりが気になるかも
高域が刺さらないほうがいいならanewの白玉がオススメ >>676
ありがとうございます!
以前からVCが小さいことを指摘されて結構声を張るようにしてるので、それでも聞こえないということはイヤホンや声量以外の原因があるかもしれないです…
誘導先も見てみます、ありがとうございます >>669,670,675
ありがとうございます、試聴してきます >>689
ありがとうございます。
ER4SRとF4100は比較的手に入りやすくて良いですね。 >>680
T2GALAXYをAliで購入
kingはeイヤホンで買えるけど、高音が刺さるし勧められない どなたかお願いします。
【予算】 1万〜3万
【使用機器】 ONKYO rubato DP-S1
【持っているイヤホン、改善したい点】 E2000,aqua,xba-100,e-q7
【よく聴くアーティスト、曲名等】 石川智晶、ポルカドットスティングレイ、やなぎなぎ
【重視する音域】(高音・中音・低音等): 中高音
【使用場所】(室内外等): 室内
【希望の形状】 特になし
【他に期待すること】 解像度が高く、ボーカルがよく聞こえるものが欲しいです。手持ちのものだとe-q7が1番気に入っています。 >>687
ありがとうございます
IE40 proは聴き疲れがなさそうでいいですね
リケーブル用の端子も丈夫そうなところが使いやすそうで、とても気になりました
そしてKINGはもう後継機が出てたんですね
>>689
ありがとうございます
デザインがすごく好みでした
レビューを見てみましたが独特の表現で音を紹介している方が多く、どんな音を出してくれるのかとても興味が出ました
>>690
ありがとうございます
高域が刺さるという話は気になっていたのですが、やはりそう感じる方が多いんですね
白玉は愛称かと思って調べたら正式名称だったことに驚きつつも惹かれるものを感じました
ボーカルの表現が得意なイヤホンとのことなので、女性ボーカル曲用に欲しいなと思いました >>698
Kingプロならだいぶ刺さりにくくなると思う
Kingよりドンシャリ度合いが薄くなりフラット気味になるけど価格帯を考えると解像度はKingゆずりに高いからおすすめしたい >>695
もうちょっと出してRose BR5 Mk2かBillie Jean BoseのSoundTrue UltraとSoundSportで迷ってる
前者の方が音良いらしいけどタッチノイズ酷いって聞くし、あとインナーイヤー派だからTrue Ultraはsportより密着感強そうなチップで気になってる
意見欲しいです 【予算】5000-7000ぐらいで
【使用機器】Xperia Xz1直刺し
【持っているイヤホン、改善したい点】Soundpeats Q30 長時間使用で耳が痛くなる
【よく聴くジャンル】アニソン
【よく聴くアーティスト、曲名等】ReoNaを永遠と聞いてます
【重視する音域】(高音・中音・低音等):高音・中音で聞き疲れにくいもの
【使用場所】(室内外等):室内
【希望の形状】カナル
【他に期待すること】マイクがあるとうれしい 【予算】 1000〜5000、10000〜15000えん
【使用機器】 iPhone6s、ps4
【持っているイヤホン、改善したい点】 cks1100、MDR XB75
【よく聴くジャンル】 邦楽、ゲーム音声
【よく聴くアーティスト、曲名等】 L'Arc〜en〜Ciel、ポルノグラフィティ
【重視する音域】(高音・中音・低音等): 低音?(ベース重視がいい)
【使用場所】(室内外等): 屋内、バス
【希望の形状】 カナル型
【他に期待すること】耳が隠れる帽子をする時があるので、耳に入れる部分が小さいといいです
オナシャス! 【予算】3万円前後
【使用機器】iPhone、iPod、場合によってはiPodに代わるプレイヤーの購入を検討
【持っているイヤホン、改善したい点】iPhoneにイヤホンジャックが無くなったので有線無線両対応の物が欲しいです
【よく聴くジャンル】アニソン、特に女性ボーカル
【よく聴くアーティスト、曲名等】アイマスやラブライブ等のアイドル系
【重視する音域】(高音・中音・低音等):中音、女性ボーカルをよく聞きたい
【使用場所】(室内外等):室内外問わず
【希望の形状】有線無線両対応の物
【他に期待すること】このスレの回答を見たり自分で検索した結果、SE425、N40、E5000が候補に挙がりました。
好みの部分もあると思いますが、女性ボーカルをよく聞きたいのならばこの中ではこれが良い、またはこれら以外でこれの方が良いと言うのがあれば教えて欲しいです。 >>704
ER4SR
サウンドハウスなら正規でも予算内 すみません、相談です
今iPhone8にRAYS plusで聞いています
ウォークマンA40でNHR21か付属のイヤホンで聞くのでは音質に差はありますか? あんたの言う音質が何を指すかは知らんが、プレイヤーが変われば音も変わるとしか 【予算】15万円以下
【使用機器】iPhone6、WM1Z、PHAntasy、MOON Neo 430HAD
【持っているイヤホン、改善したい点】なし
【よく聴くジャンル】ジャズ、フュージョン、ヒップホップ
【よく聴くアーティスト、曲名等】Casiopea、The Roots
【重視する音域】(高音・中音・低音等):どちらかといえば低音
【使用場所】(室内外等):主に室外
【希望の形状】よくわからないけど耳かけタイプ
【他に期待すること】
愛用していたvegaが壊れたので新しいのを探している
IEMは初心者なので主にWM1Zと相性が良さげなのを教えてもらえれば助かる
Majorは購入候補なのでそれ以外でできればBAやハイブリッド型で知りたい >>704
heveanY
イーイヤならまだあるかな 【予算】1800円
【使用機器】スマホ
【持っているイヤホン、改善したい点】なし
【よく聴くジャンル】Jポップ、アニソン、ヒップホップ
【よく聴くアーティスト、曲名等】Lisa、pile、亜咲花、バンプ、ミスチル、ケツメイシなど
【重視する音域】(高音・中音・低音等):どちらかといえば低音
【使用場所】(室内外等):どこでも
【希望の形状】なし
【他に期待すること】低音がしっかり出ていてボーカルも綺麗なもの >>706>>709>>711
ありがとうございます。それぞれ検討してみます。 >>710
Heir 8.0
qdc 5SH
UE6 PRO
W60 【予算】1.5万以下
【使用機器】ZX300、XperiaXZ1
【持っているイヤホン、改善したい点】XBA-N1(MUC-M12NB1でリケーブル済)、WI-1000X
長時間使っていると偶に耳が痛くなる
【よく聴くジャンル】邦ロック、J-POP(例外アリ)
【よく聴くアーティスト、曲名等】Mr.Children、秦基博、スキマスイッチ、アジカン、Official髭男dism、パスピエ、宇多田ヒカル(例外:Coldplay、QUEEN)
【重視する音域】バランスが良く、解像度の高いハッキリくっきりが好み
【使用場所】室内外どちらも
【希望の形状】カナル型
【他に期待すること】今までSONY製でほぼ揃えてきたので、サブ機としての他メーカーの有線イヤホンが欲しくなりました。が、あまり予算がありません…。欲を言えば寝ホンとして使えたら尚良しです。宜しくお願いします。
あとスレチかもですが耳の件で補足しますと、ハイブリッドssで左が偶に痛くなり、トリプルコンフォートs、Ts-200sで両耳外れそうで気になる状態です。 【予算】1万以下
【使用機器】ps4
【重視する音域】とくになし
【使用場所】(室内外等):室内
【希望の形状】カナル型
【他に期待すること】
音の方向性のよくわかる、できればより高音質のゲーミングイヤホン探してます。スレチ? 【予算】6,000円〜10,000円
【使用機器】2017MacBook Pro15インチ
【持ってるイヤホンと改善したい点】KZーZS6
【よく聴くジャンル】ゲーム音楽
【よく聴くアーティスト、曲名等】特になし 最近はPS4リモートプレイでモンハンワールドとドラクエビルダーズ2
【重視する音域】(高・中・低等):なるべくフラット
【使用場所】(室内外等):静かな室内
【希望の形状】カナル型・Share掛けでも良いですが耳に掛ける部分の負担ができるだけ少ない物
【他に期待すること】長時間付けても耳が物理的に痛くならない、聴き疲れしにくい
国産でも中華でも構いません >>707
プレイヤーの違いは初心者には分かりにくいかもしれません
試聴して違うと思わなければ買い足さなくてかわまないと思います
もしくはまずイヤホンにこだわってみるとかいいと思います
比べるものにもよりますがイヤホンは違いが分かりやすいです >>710
やっぱりmajorがイチオシとワイ自身も思う >>719 >>720
ありがとうございます。店頭で試聴してみますね。 >>707
プレイヤーはともかくとりあえずNHRはかなりズンドコイヤホンだから全然変わるよ
どうせ買うなら一個上の31のが音が厚い 【予算】20万
【使用機器】ZX300
【持ってるイヤホンと改善したい点】private333
【よく聴くジャンル】女性ボーカルのロックバンド
【よく聴くアーティスト、曲名等】椎名林檎、相対性理論、バスピエ、ヨルシカ、DADARAY
【重視する音域】(高・中・低等):ボーカル帯
【使用場所】(室内外等):電車
【希望の形状】カナル型・カスタム可
【他に期待すること】
とにかくボーカルを艶やかに聞きたい
音数や種類が多くてもある程度の分解能は欲しい
現状の候補はEST Maverick2re 8cs 他にもいい機種あれば金額の上下問わず教えて欲しい
以前heavenYも使っていたが高低音に無理があって手放しました
private333はperfume用に買って気に入ってるのですが上があればどのようなものかと思って質問した次第です >>703
E4000
>>714
流石にその予算じゃボーカル綺麗は厳しい >>730
Andromeda S
RE2000
LOLA
POLA
VE5
ES5
Mentor V2
ME1 >>729
いい商品みたいだけどこれゲーミングイヤホンじゃないよね。サラウンドサウンドはどうなのよ 【予算】1~3万円
【使用機器】galaxy s9
【持っているイヤホン】hf5
【改善したい点】楽器の音のまとまり(雰囲気?アタック感?)
【よく聴くジャンル】アニメ・ゲーム、劇伴曲、ジャズ
【よく聴くアーティスト、曲名等】FictionJunction、アイドルマスターシンデレラガールズ、ミシェルカミロ
【重視する音域】バランス良く、敢えて挙げるなら高音の質
【使用場所】寝室から電車まで色々
【希望の形状】見た目が痛そうじゃなければ
【他に期待すること】
遮音性はあまり気にしません
これまで気に入ったイヤホン・ヘッドホンはhf5, image x10, w30, k550等
試聴しに行くつもりなので複数候補あると嬉しいです >>728
ありがとうございます。次の機会に試聴してきます。 718の者です。皆さんから教えて頂いたものや他の同クラスのものを試聴してきたのですが、しっくり来なかったので思い切って路線変更しました。
【予算】7万以下
【使用機器】【持っているイヤホン、改善したい点】【よく聴くジャンル】【よく聴くアーティスト、曲名等】>>718
【重視する音域】たぶんドンシャリ?が好きです。低音から高音までしっかり出て欲しいです
【使用場所】室内外問わず
【希望の形状】カナル型でシュア掛け可能なもの
【他に期待すること】今までSONY製でほぼ揃えてきたので、他メーカーの有線イヤホンが欲しくなりました。XBA-N1の音自体はかなり好きなので、上位機種N3以外でそれに近いものがあれば教えて頂きたいです。
連日の投稿すみませんが、どうか宜しくお願いします。 >>710
UE11
遮音性に妥協できるなら予算オーバーでHA-FW10000 >>737
hs1650か1670
中古ならxelento n5005
多分1670かxelentoが明るくハッキリしててjpopと合うかと >>730
電車の使用となると不安はあるがmajor
qdc 8CH
ベイヤー エクセレント >>734
ちょい予算オーバーでfaudio pssion
試聴だけならね >>737
アコースチューンのHS1670SS
faudio passion >>741
やっぱりmajor人気ですよねー
ありがとうございます! すみません、間違えました
TFZのイヤホンでおすすめありますか? >>742
ありがとうございます
レビュー等見る限り中々惹かれるものがありますが、3万後半ともなると購入は流石に躊躇しちゃいますね…… >>749
天井しちゃうならその予算をつぎ込むのも手ですよー >>702
E2000C
>>703
1000〜5000
ZB-03
Adajio V
CH2000
10000〜15000
NINE
N25
NHR21
>>704
N40
ER-4SR
UE900s
F4100 >>714
頑張ってE1000
>>718>>737
W40
FXA6
FXA7
Shure掛けじゃなければSuperdarts気にいると思うけどね
トリコンもコンプライも大きめを耳に入れて圧力で安定させる物だよ
>>721
【PS4用】ヘッドセット【オススメ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1500548694/
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 38
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1474263836/
>>722
HEM1
旧型が残ってればUM Pro10
F3100
>>734
ER-4SR
X12i
F4100
e-Q7
e-Q8
Heaven Y
売ってればHidefdrum
サントラは結構FX1100とかウッド系も良いよ 【予算】 3万円代まで 頑張っても5万
【使用機器】 iPad mini,iPad Pro
【持っているイヤホン、改善したい点】最初はB&OのA8→ここ7年ぐらい?はUEの10pro(コネクタがヘタってそろそろ限界)
【よく聴くジャンル】 MD時代から集め続けたポピュラー音楽、有名クラシックや劇伴
【よく聴くアーティスト、曲名等】 80年代〜現代まで薄く広く、ここ数年の新曲はほぼアニソン
【重視する音域】(高音・中音・低音等): 中高音のすっきりとした感じと下品にダラけない低音(欲張り)
【使用場所】(室内外等): 通勤用、喫茶店で読書用
【希望の形状】 カナル型(長時間用にウレタンチップ使用予定)
【他に期待すること】 広い音場と適度な解像感。長いこと10Proを聴いてるので、音の系統が似ている製品があれば馴染みやすいかも。よろしくお願いします。 【予算】15000円まで
【使用機器】NW-A25
【持っているイヤホン、改善したい点】HEM1 音質の向上に加え、J-ロックやバイノーラルサウンドに合うイヤホンを探しています。
【よく聴くジャンル】J-ロック、アニメサントラ、ゲーム音楽、バイノーラルサウンド
【よく聴くアーティスト、曲名等】Halo at 四畳半、sumika、SUPER BEAVER、宇多田ヒカル、LiSA、米津玄師、澤野弘之など。バイノーラルサウンドは自然音や女声が多いです。
【重視する音域】(高音・中音・低音等):低音高音ともにしっかりしたもの、距離感などの解像度が高いものが良いです。
【使用場所】(室内外等):室内外どちらも使用します。
【希望の形状】カナル型、SHURE掛け出来るもの。音がダイレクトに伝わるものだと嬉しいです。
【他に期待すること】
遮音性、音漏れしないものが良いです。中古でも全然可です。
イヤホンに疎いので滅茶苦茶な要望だったらすみません。よろしくお願いします。 >>748
すみません、値段とかはまだ分かりませんか? >>758
自分でググれよw
penonで109$ >>756
ちょいオーバーだがwhizzerのkylinを聞いてみてくれー
今日視聴してきて久々にヒットした >>755
FAudio Passion
VECLOS EPT-700
JVC HA-FD01
Rose BR5 Mk2
Ar:tio RK01 >>761
>>762
ありがとうございます!!
連休中に聴き比べに行ってみます!! 755ですが挙げて頂いた候補を中心に試聴した結果、Rose BR5 Mk2で決めました!
イメージに最も近かったAr:tio RK01と最後まで悩みましたが、今回は冒険することにしました。
好きな音質に出会えた幸せと共に、アドバイスを下さったお二方に感謝を述べさせて頂きます。
ありがとうございます! 【予算】10〜15万以内
【使用機器】 ZX300
【持っているイヤホン、改善したい点】
UMPRO30+姫鶴(nobunagalubs)
ドラムやベースの低音がこもらずにもう少しはっきり聞こえるようにしたい
【よく聴くジャンル】
ロック、テクノ
【よく聴くアーティスト、曲名等】
岸田教団、boomboomstates、アジカン
【重視する音域】(高音・中音・低音等):ボーカルは犠牲にしても楽器の音を綺麗に聞きたい、低音重視
【使用場所】(室内外等): 通勤時(電車内)や室内 室内重視で
【希望の形状】カナル型、 シュア掛け
【他に期待すること】 リケーブル可能なもの
もともとSHUREのSE425を使っていたのですが盗難にあい、umpro30を再購入する際に思い切ってZX300も購入し4.4mmバランス対応の姫鶴にリケーブルして使用中です。
現在の性能で以前の環境(SE425+スマホ)と比べるとかなり良くなったのですが、さらに欲がでてしまい迷い中です。カスタムIEMも視野に入れて考えてます。よろしくお願い致します。 >>766
major xelento atlas fw10000 re2000 【予算】 2万??3万
【使用機器】Androidスマホ+自作ポタアン
【持っているイヤホン、改善したい点】
EP-AVNER2.Se215spe
【よく聴くアーティスト、曲名等】
洋楽Symphonic Metal.Within Temptation.Nightwish.Epica…
EDM.女性vocaltrance
【重視する音域】(高音・中音・低音等): 中高音
【使用場所】(室内外等): 室内、外
【希望の形状】 カナル
【他に期待すること】 癒し系の女性の声が心地好く聴けると満足です。
中華でもOKです。
よろしくお願い致します。 >>767
>>768
早速ありがとうございます。明日の休みに試聴してきます。
ちなみにqdcのIEMはどうなのでしょうか?
中華イヤホンですが以前店員に勧められて少し気になってまして… >>766
予算オーバーだが一応HA-FW10000
Major
カスタムならCW-L33LV >>770
qdcはBAなのでやっぱり低域の量はダイナミックを使うイヤホンに比べると少ない傾向にある
Anole V3は低域ブーストモードでの低域が多いようだが聴いたことはない
V6なら聴いたけど低域ブーストしてもBAなりの低域の量の範疇
だけど15万円以下のqdcなら低域の量も含めて最もおすすめかも(V3だけ聴いたことないので)
せっかく室内メインならダイナミックを使うイヤホンがおすすめだよ
ただL33LVだけは別
L33は馬鹿みたいに低域が出る
ダイナミックじゃねーの?って感じくらい
遮音性も必要ならイチオシ
しかしL33はBAだけあって長時間聴いてると「頑張って出してるなー」という低域に聴こえてくる
ドラゴンボールのフリーザが最終形態の筋肉モリモリモードになったけど戦ってるうちにスタミナが切れて戦闘力が落ちてくるみたいな 【予算】1万円くらい
【使用機器】PC,iPhone
【持っているイヤホン、改善したい点】
MDR-NWBT20Nに、付属のイヤホンを使用
普段ベッドに横になって録画したテレビを視聴しているが、イヤホンが出っ張っているため耳が痛くなるので、改善したい
【よく聴くジャンル】
ゲームBGM(ドラゴンクエストやファイナルファンタジーなど)
【使用場所】室内
【希望の形状】
特になし
【他に期待すること】
MDR-NWBT20Nをそのまま使用したい >>773
なるほど、そもそもBA型はダイナミック型に比べて低音を鳴らすのには不得意なのですね。
これで道理で昔SHURE SCL2(ダイナミック)からSE425(BA)に買い替えた時にステップアップのつもりだったのに音は粒だってクリアに聞こえましたが、低音の迫力がどことなくなくなってしまってたんですね…
そのため買い替えたのにもっぱらSCL2使ってて(笑)
色々教えて頂き本当にありがとうございました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています