東芝 4K REGZA(レグザ)総合 50

2018/09/12(水) 18:58:34.26

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東芝4K REGZAについて語りましょう。
2K REGZAの話題はレグザ総合スレおよび各機種専用スレでお願いします。

□東芝公式
https://www.toshiba.co.jp/regza/

■前スレ
東芝 4K REGZA(レグザ)総合 49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1535188560/

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2018/09/17(月) 13:04:12.40

9000FはVAならではのコントラストと鮮やかさだよね
Z820X出してもこれと同じ値段で張り合わないといけなくなると思うと
立ち位置的に厳しそうなんだよなー

2018/09/17(月) 13:08:50.34

>>268
まだ昨日きたばかりでそこまで試せてないので帰ったらなんかやってみますわ～

2018/09/17(月) 13:14:43.29

リモコンの反応性やゲームでの遅延、タイムシフトマシーンとかレグザならではの良さを求めてる人が
購入の対象者だから、そういう人は9000Fなんて比較対象じゃないよ、画質なんてどっちもいいし
純粋な画質を求めるなら、それこそ有機EL行くわって話になる

2018/09/17(月) 13:20:42.60

>>252
ムラはカメラのシャッタースピードの問題
710を使ってるがムラがひどい
東芝は回収して720と交換して欲しい

2018/09/17(月) 13:22:09.18

>>271 それは超個人的な主観であって　>>245みたいな人も居る訳だが。。

2018/09/17(月) 13:22:22.76

720は液晶ハイエンドっていうなら
60インチ以上のラインナップも早く欲しいな
出す予定無いのね

2018/09/17(月) 13:42:10.49

コストコ今までREGZAがあったからZ720Xあるかなって見に行ったけどAQUOSとハイセンスとLGだけしか置いてなくて悲しい

2018/09/17(月) 13:42:49.71

>>274
前はあったよね84型とか
現状売上下降中、シェアも10%前後まで下降してるからラインナップ拡大は難しそう
3年前位までは金額ベースじゃそこそこ売ってたのになー

2018/09/17(月) 13:52:33.76

午前3時半に帰った奴に午前中から催促すんなよ可哀そうに

2018/09/17(月) 14:02:49.17

今の東芝買うやつが画質なんてわかるわけない。

2018/09/17(月) 14:23:44.77

>>277
ありがとw

2018/09/17(月) 15:41:14.09

>252の縞はたぶんシャッタースピードの関係でバックライトスキャンのヤツが写り込んでいるんだと思われ
設定でバックライトスキャンオフにするとか撮影の設定を変えると写らなくなるんじゃね

2018/09/17(月) 16:11:41.81

ゲーム感想早よ

2018/09/17(月) 16:29:36.71

>>278
というやつもわかるはずない

2018/09/17(月) 16:33:24.15

画質はよくわからんくらいの違いしかないけど
裏録しかできないのとタイムシフトはかなりの人がわかるんじゃないか？

2018/09/17(月) 18:00:58.80

二画面の使い勝手もリポートお願いします。

2018/09/17(月) 18:17:58.62

二画面比較に最適な番組。

NHKと日テレのコラボ番組が有るらしいので、土曜午後9:00 NHK「LIFE」と日テレ「嵐にしやがれ」　

2018/09/17(月) 18:46:36.38

さて帰ってきて少しだけPS4でゲームしてみた
NEED FOR SPEED 、DEAD OR ALIVE、 WoT、実況パワフルプロ野球、地球防衛軍
をとりあえずほんの少しだけやってみた

まぁもちろんゲームモードでやったほうが遅延はないけど…そこまで気にはならんかった
いままで1Kレグザで普通にやってた人間だからさ、画面でかくて綺麗だな～ぐらいにしか感じないんよね

PS4もプロじゃないし、パソコン繋げたらいいんだけどめんどくさいから勘弁してください
PCはもうモニタでやるからいいやっていう

2018/09/17(月) 18:58:02.16

>>266
最近のREGZAってゲームモード切ったら大体200msも遅延するって聞いたけど720Xは大丈夫ってことかね？
さすがに0.2秒も遅延してたらアクションじゃなくても困るレベルだけど改善されたって事だろうか

2018/09/17(月) 18:58:28.92

安価ミス
>>287は>>286に

2018/09/17(月) 19:01:06.29

二画面の使い勝手としては、いままでなかったから使うかもわからんけど、左右での音声切り替え時にほんの少し時間がかかる(ボタン押してから1-2秒

サブモニターみたいにネットで情報調べながらゲームしたりとかに使う感じかな
なんか映像が出なくてもったいない領域があるように感じてしまう
いつ使うか考えたけど、年末にガキ使見ながら紅白で見たいひとが出るの待つ的な？w
ま、あるってわかったら使えるのかな

画質的には特段問題はないね
テレビつけながらPS4できるのはでかいかもしれんw
ちょっと時間なくてしっかり使えてるわけでもないのでふわっとした感想ですまんやで

2018/09/17(月) 19:15:00.48

>>287
と言われてもっかいやってみた
並べて比べられてるわけじゃないので目ではよくわからんのやけど、倍速ありなしでパワプロでの打つタイミングが若干ズレた気がする
やっぱゲームモードのほうがやりやすいと思うわ

2018/09/17(月) 19:15:48.67

ありがとうございました

2018/09/17(月) 19:41:40.26

パワプロとかタイミングものはゲームモードだろうね
RPGとかで非ゲームモードで高画質でプレイしたい

BRAVIAとかフレーム補完ですごいヌルヌル動くらしいから
REGZAはどうなのか気になる

2018/09/17(月) 19:45:57.32

店頭で見たけど720あんまり綺麗じゃなかったな
710の方が鮮明だった気もする
期待値高すぎたかな

2018/09/17(月) 20:02:29.84

RPGやらないから全然わからんのよな…
ただ1Kだったからさ、もうHDR超キレイやっべえみたいな感じにいまなってて、十分きれいやなと…

ゲームモード切ってニードフォースピードやってみたけど全然違うわ
ゲームモードすげえって思った
ただ画面の描写なんだけど、このゲーム自体のポテンシャルがあまり高くないんじゃないかっていうw
ゲームモードにしたらぬるぬる感めっちゃあるけどさ
なんていうんだろ。なんかこのゲームソフト自体がこういった描写お粗末なんかなと…

なんかよくわかりやすい体験版のゲームとかねえかなぁ…

2018/09/17(月) 20:13:33.96

ゲームモードは高画質処理がなくなるから、むしろヌルヌルじゃなくなると思うんだが逆の感想？

そのかわり遅延が最小限に抑えられるモードなんでは

2018/09/17(月) 21:22:23.59

>>252
この縞の出方はまだ色割れあり確定な感じか
BZ710XはカメラのSSが1/800とかだとこんな感じになる↓
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1645047.mp4

2018/09/17(月) 21:26:04.17

画面をネットに上げて、それを見て評価してる時点で草

2018/09/17(月) 21:39:49.96

>>295
なんていうのかな
ちらつきが減る？みたいな？
ぬるぬる？よくわからんけど標準よりゲームモードのほうがきれいに思った

2018/09/17(月) 21:47:44.16

最新モデルだと機能の名前が変更されてる可能性があるけど
ゲームモードを切って倍速をONにしてる場合クリアスムーズだと旧機種だとノイズがのりがちで
普通にゲームモードにした方が素直な映像になって見易いって事はあった

あとゲームモードにすると高画質処理の大部分が強制OFFになるけど
ゲームモードを切ってもピュアダイレクトをONにすれば鮮やか設定とかでも
ゲームモードより僅かに劣るものの十分な低遅延でゲームが出来る筈

2018/09/17(月) 21:49:57.68

来春には4k用のACAS ICを内蔵した新機種が出ることになるのかな？

今のZ720XはICチップがあと付けなのでコネクタのコストやあと付け機構のコストがかかっているが、
内臓になると少しは安くなると想像できる。

2018/09/17(月) 22:55:10.90

BRAVIAでの

ttps://www.sin-space.com/entry/4K-up-convert-Legend-of-Zelda

のような効果を、Z720Xでははどんな感じかってのを知りたいんですが
>>298さんの感想だとREGZAではだめっぽいですかねえ

2018/09/17(月) 23:02:12.72

>>301
その記事で使われてる8300Dっていうのはブラビアで最も低遅延だったテレビ
ゲームモードを切った倍速ON状態の実測で6フレームちょっとの遅延
最近のブラビアはゲームモードを切ると平気で12フレームを超える遅延なんで別物やね

ゲームでフレーム補間ONは基本的に使えたもんじゃないよ

2018/09/17(月) 23:05:35.67

なんかネットフリックス見たら左上に時間とか表示されるようになったけど、どうやって消すのこれ

2018/09/17(月) 23:11:45.37

>>302
適当に数値言ってね？ｗ

2018/09/17(月) 23:21:03.73

>>304
ごめんごめん元がゼルダだったので30フレ換算で出てた話を持ってきた
8300Dは49ms（3フレ）、8500E以降のブラビアはどれも100ms（6フレ）前後、まぁ概ね0.1秒の大きめの遅延
8300Dは倍速ONだと国産テレビで一番遅延が少ないと言われてた筈
4kネイティブ出力だとまた変わってくるけどね

2018/09/17(月) 23:32:55.51

よく考えたら30フレ換算ならそもそも倍じゃなくて数値半分やん、色々とごめん＾＾；

2018/09/18(火) 00:29:51.90

8300Dって非ゲームモード時で3フレ？
ゲームモードだとどれくらいなん？

2018/09/18(火) 03:02:39.37

>>238
ヨドバシは発売から1ケ月くらいはプレミア価格

2018/09/18(火) 07:04:31.70

音のレポートよろ

2018/09/18(火) 07:34:33.15

ほんと43型があればと思うわz720xは
PCモニターにもするつもりなら43が限界だわ49じゃでかすぎる

2018/09/18(火) 07:44:57.39

>>310
モニター買った方がいいよ

2018/09/18(火) 07:58:25.08

>>307
Rtingsの検証だとゲームモードでは35ms前後みたい
やっぱりゲームモードはREGZAがつおい

2018/09/18(火) 08:10:32.82

音のレポート早よ

2018/09/18(火) 10:39:19.18

メーカーのHP見てもゲームの低遅延売りにしてるのレグザだけだからな、そりゃ強いでしょ

2018/09/18(火) 10:53:14.08

音は最高だよ
なんと言うか音符が見える感覚

2018/09/18(火) 11:07:36.47

PS4ProとSwich持ってるんだけど、買うとしたら65のが良い？
Proゲーですら画面大きくなればなるほど画質が荒くなると思うと

2018/09/18(火) 11:18:27.18

じゃ小さいのでいいのでは

2018/09/18(火) 11:27:00.96

小さいと見にくいじゃないですかー
まあほぼ画質の劣化は見受けられないのなら95の520がいいのかな

2018/09/18(火) 11:37:28.16

ネットフリックスの「野武士のグルメ」っていう番組が有るんだけど、
やけに画面全体が白っぽく霞がかかった映像なんだけど、皆様も同じ見え方？
テレビはZ810Xなんだけど。

2018/09/18(火) 12:56:21.56

俺も810だけど野武士は白かったわ

2018/09/18(火) 13:05:19.82

>>320
やっぱり白いですよね。
なんであんな白い映像に仕上げたのだろう。

2018/09/18(火) 14:10:19.64

魚籠で55Ｚ720Ｘ注文してきました。
売り場の天井の蛍光灯を映して、無点灯時の反射の具合だけ比較確認した。
比較したのは隣にあった620。
720の方がは映った蛍光灯の輪郭が若干はっきりしているが、映り込んだ蛍光灯自体が暗い。
それだけ確認して契約。結局電源すら入れなかった。
リモコンだけチラ見したけどネットフリックスとツタヤＴＶのボタンはいらないわ。
税込220,000でポインヨ13％、5年保証。グーグルスピーカー無料サービス。
みんなもっとがんばって！

2018/09/18(火) 14:42:57.14

景気が良いですねえ、自分は15以下でしか買う気がしません。

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sdbf-jyYg) · 2018/09/18(火) 15:07:46.11

>>322
ポインヨ～
ポヨヨ～ン

2018/09/18(火) 15:09:31.57

何を頑張れと

2018/09/18(火) 15:13:10.10

>>325
値引きですよ
自分は面倒くさがり屋なので店は決め打ちで、調べて回りませんでした
ネットショップは全然見なかった

2018/09/18(火) 15:40:02.07

値引き交渉を頑張って経済的に良い事なんて何もないけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2018/09/18(火) 18:14:14.49

>>326
店頭表示価格よりは引いてもらったんでしょ？(´・ω・｀)

2018/09/18(火) 18:43:58.96

発売間近で買うのは馬鹿しか居ないからスルーで

2018/09/18(火) 18:58:12.21

ただし高所得者は除く、と_φ(･_･

2018/09/18(火) 19:56:04.44

Z720X使い始めて電気代が5000円アップした
タイムシフトマシンやってらんねー

ってレス早く来ないかな
楽しみにしてるぜ

2018/09/18(火) 19:57:57.70

レグザサーバーで千円アップだったから
そんなもんだろ

2018/09/18(火) 19:58:22.93

Z810Xくらい電気食わないと無理じゃない？

2018/09/18(火) 21:10:32.52

モンハンでアホみたいにやって2000円くらいしか上がんないから810も電気代大した事ない

2018/09/18(火) 22:46:26.38

>>327
家計には良い

2018/09/18(火) 22:52:35.82

>>314
ちゃんとした実測値出せないから書かないだけでしょ

2018/09/18(火) 23:13:34.06

40m510xがなんか価格落ちてるからPCモニタとして買おうかと思うんだけど
価格コムとかで安く売ってる小さいショップあるじゃない？
ああいう所ってリファっビッシュ品とか返品された物を
新品といいつつ売ってる事なんてあるのかな？

2018/09/18(火) 23:15:08.79

もう3ヶ月切ってるのにBS4Kチューナー内臓って
REGZAしかねえじゃんどうなってんだこれ

2018/09/18(火) 23:15:36.51

>>337
大体がクレジット現金化流れ品だから
新品だよ

2018/09/18(火) 23:23:00.82

チップがまだだからでは？

2018/09/18(火) 23:28:43.44

テレビも質入れ未使用品とか流してるのか
スーパーの国産うなぎなんかも産地偽装余裕でやってるだろうなぁ
安いなら許せるがボッタ食ってるから腹立つよな

2018/09/18(火) 23:31:49.41

>>339
そういうのなんだ、ありがとう
じゃあ安い所で買ってみようかな

2018/09/18(火) 23:34:26.89

で、Z720X の新型IPSパネルは従来のIPSパネルよりダイナミックレンジが2倍
に向上したのですか？ 810/520 の VAパネルと比べてどうですか？

2018/09/18(火) 23:39:17.11

STAR WARS で深夜に部屋を暗くしても、暗黒の宇宙が灰色なのは許せないのです
液晶は諦めて x920 かなぁ…

2018/09/18(火) 23:40:15.81

>>343
Z720X 800nit
Z810X 1000nit以上

2018/09/18(火) 23:43:44.55

>>336
実測値そのものはREGZAも公表してないよ（あくまで公表は映像処理遅延だけ）
ただ一時期BRAVIAも同じようにゲーム向けを謳ってわざわざ専用のページも作って
低遅延の数値も出してアピールしてた（こちらも実測値では無かったけど）

でも結局のところゲーム向けを売りにしてもそこまで売り上げに貢献しないと判断されたのか
現在のBRAVIAは低遅延アピールを辞めてしまったし実際の低遅延性能もライト層には実用レベルではあっても
飛びぬけて優秀とは言えない辺りに落ち着いてるのでガチゲーマーには厳しい感じ
でもコア層向けからライト層向けへの商品展開の舵取り自体は成功したのでBRAVIAの売り上げは
回復して今では黒字続き

2018/09/18(火) 23:47:02.98

Z720Xのピーク輝度800nitって、発表直後から見かけるけど結局どこ情報なの？

2018/09/18(火) 23:50:18.64

>>347
液晶REGZA最上位「Z720X」はBS4K+直下LED+新IPS+バズーカ+全録。49型20万円 - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1137306.html
>また、広色域パネルと直下型LEDバックライト(全面直下LED)のリアルブラックを採用し、倍速駆動に対応。
>LEDのエリアコントロール(部分駆動)により明暗のコントラスト表現力を向上し、HDR映像信号の再現性を高めた。輝度は約800nit。

2018/09/18(火) 23:55:34.48

>>348
ありがとん

2018/09/19(水) 00:36:11.31

720が800nit？
実機見たら920よりくすんでたし実際500～600くらいじゃないか？

2018/09/19(水) 01:04:19.75

ビエラの55インチ有機ELが近いうち確実に20万を切ってくるだろうから720と迷うね
でもやはりタイムシフトマシーンと4KBSチューナーは捨てがたいな

2018/09/19(水) 01:05:11.18

あざやか設定のピュアダイレクトモードだと遅延はどれくらいか分かる人いますか？
4～5F位におさまるなら十分なんだけど

2018/09/19(水) 01:27:58.58

確か2Fもいかないから寧ろゲームモード要らない説があるくらいだった気が

2018/09/19(水) 01:58:54.54

よく何フレーム遅延とか気にする奴って思うんだけど
サイボーグなのかな～？
人間ってそんなに精工に出来てないぞ
目で見て頭で反応して指に指令行くまで何秒あるかとか理解してんのかねｗ
810で初音ミクのような音ゲーやっててゲームスムーズでも全く問題なくやれてるがね～

2018/09/19(水) 02:00:13.58

結局、どこも低遅延と高画質が両立出来ない感じか。

2018/09/19(水) 02:04:53.66

>>354
キミ秒単位なの？

2018/09/19(水) 02:12:54.22

>>354
遅延の感じ方も結局個人差だから仕方ないよ
判定調整せずにゲームスムーズで問題なく
プレイ出来るならソレはソレでいいと思う
その遅延に対して上手く適応してるって事だし

自分も音ゲーやってるけどカジュアルプレイなら
ゲームスムーズで問題無いけどスコア詰めする時は
ゲームダイレクトじゃないと無理

2018/09/19(水) 02:14:45.12

>>356
細かい事は気にするなって
禿げるぞ、ってか禿げてるかｗ

2018/09/19(水) 02:15:45.66

>>358
お前が？

2018/09/19(水) 02:29:16.41

こんなブログがある
http://rua0311lolblog.blog.jp/archives/1015192399.html

例えばある会社の入構教育に、画面が光ってからジャンプして着地するまでの時間を測定するのがある
僅かでもジャンプするわけだからそれなりの時間がかかるが、0.3秒で普通、0.5秒だと遅すぎ
指ならもっと早く動かせるはず
音ゲーはある程度の余裕があるからな

2018/09/19(水) 02:41:52.93

結局z720xは販売開始したんですか？
55はヨドサイトて発売日9/12明記、49は9/19水曜発売日と明記。たしかに日曜日Bicいったら発売開始してると。

今回発売後値下がりも地味だし、各社同時開始ぽくなく今回は特殊なんでしょうか？
さっさとある程度下がったら考える。ノロノロならx920 下がってきたし、そっちも検討かな。
どれくらいで落ち着きますかね？価格で似たスペック時期のものの変動みたら、1か月かなと。
微妙に機能多いから底値想定するの難しい。

2018/09/19(水) 05:25:53.10

>>357
初音ミクダイレクトでやると流れてくるマークが二重に見える感じでブレてんだよなぁ
スムーズだと全くその辺が大丈夫、滑らかに動く
倍速付いてないPC4Kモニターもリフレッシュレート60hz対応だが
こちらも問題なく滑らかに動く
PS4のゲームを810でやる時はスムーズのがいいんだなと認識してやってる感じだなぁ

2018/09/19(水) 07:31:15.29

Z720X欲しいけど、タイムシフトマシンが強化さられる次モデルに期待して我慢するわ

2018/09/19(水) 09:18:41.35

>>363
次々モデルはきっともっと強化されるぞ

2018/09/19(水) 09:31:52.62

今よりもタイムシフト強化しようとしてもレグザサーバーとの兼ね合いもあるからそこまで劇的にはできなさそう
追加できても録画画質設定ぐらいか

2018/09/19(水) 10:12:56.63

来年からはきっと新エンジンやHDMI2.1が搭載されるんじゃない？
オリンピック直前だし各メーカーも本気モードやろな

2018/09/19(水) 10:17:38.26

あいも変わらず、買わない理由探し
ホントは買えないだけのくせに

2018/09/19(水) 10:39:50.93

8kは受信すらできないからな
どれも半端モンよ
さっさと買って楽しめ

2018/09/19(水) 10:41:52.64

まぁ大抵の人は乞われる前に買うから
悩めばいい悩むのも楽しみだし
機種にもよるけど売っても大した値段にならないし
うちの37Z2は6000円だった

壊れて急ぐ人は早く買っちゃいましょう