ULTRASONEのヘッドホン part68
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ULE（超低放射）で電磁波を現行他社モデルとの最大比較98％の低減を実現！
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ULTRASONEのヘッドホンスレです。
君もULTRASONEに興味がある人にterch!
ULTRASONE（本国サイト・ドイツ） http://www.ultrasone.com/
TIMELORD（代理店サイト・日本） http://www.timelord.co.jp/
TIMELORDブログ http://blog.timelord.shop-pro.jp/
日本でのショップリスト http://www.timelord.co.jp/brand/consumer/ultrasone/store/
■前スレ
ULTRASONE Edition67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1462169972/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>200
カモの中でも最高クラスのカモだなｗｗｗ
電源トランスはもちろん100万円以上かかってるんだよね？ 電源タップは50万くらいの奴ｗｗっｗ
やっぱりプレイヤーを良い奴にすると電源環境もケーブルも普及品じゃ
バｗラｗンｗスｗ悪くなるからｗｗｗ いやいや、俺も経験あるけどプラシーボてのは無茶苦茶強烈な効果ある
DAP直差しからHPA有り程度に変化するし、人によってはHD650をHD800くらいの音にランクアップさせる事さえ出来る
俺自信が体験した、これは真実（事実ではない）
音場の広さすら変わって聞こえる（真実と事実は微妙にことなる）
ただし個人差が物凄いし、せっかく良く掛かる人でも切っ掛け1つで失われる
自分がプラシーボに適正あるか調べる方法は意外と簡単
10円玉をスピーカーの底の配置して音が変わって聞こえないならアクセサリーには手を出すなというもの
俺はコレを大阪日本橋、シリコンハウスという電子パーツの店で知った
10円玉インシュレーターで音が激変して聞こえた俺は、当時のネット仲間に触れ回り、アクセサリーに手を出し始めた
親指三本束ねたくらいの太さの電源タップ（個人制作15000円くらい）やらスピーカーケーブル（安物メーター3000円くらい）
はては梅酒を漬ける瓶に備長炭を詰め、そこにアースを刺すなんて事も信じてやった
全て劇的な変化をもたらした
ヘッドホンもHD650→HD-25ⅠⅡ→RS-1→E9と買い足していった
当然、音が激変すると話題のMobiusも買った
その半年後、ふと気が向いてHD650+Mobiusのケーブルを純正に戻して見た
結果は>>179
その後、アクセサリーが俺に効果を発揮する事は二度と無い
魔法は解けてしまったんだ
ヘッドホンもE9から更新していない
長文ごめん。この流れでなんとなく吐き出したかったんだよ
ケーブルで音が変わるって人は決してウソなんて付いてない、それが彼らの真実なんだ
否定する人は波形やらなんやら客観的なデータを出すが、肯定する人は主観でしか語らないとか突っ込んじゃだめだからな そのMobiusのケーブルっていくらだったの？
３万円以上するならそのケーブルがクソだったのか
君の耳が悪かったのか議論の余地はあるけど
１万円やそこらの、純正ケーブルとグレードの変わらないケーブルだったら
そりゃ違いが分からんのも仕方ない そうか、HD650用リケーブルの超定番、Mobiusを知らんか・・・
時間は流れたなぁ
http://www.pacificaudio.jp/maker_zu_hpcable.html
HPに製品情報まだ残ってた、買った当時は確か3万くらいだったはず
HD650とMobiusは当時超鉄板のリケーブルでな
ちょっと検索してみれば山程ヒットするよ それとMobiusはクソケーブルなんかじゃないぜ
違いが解らなくなんて無かった、劇的に変化したんだよ
HD650が完成したとさえ感じたもの
しばらくした後に俺がオーディオ関係のプラシーボに掛からなくなってしまっただけよ DAC1、m902、ZuケーブルでHD650最強の時代
この組み合わせのEdition9愛用者も結構いた覚えがある すまんな。イヤホン出身なもんで
ヘッドホンは全然知識がない。
うーん。3万円か。。
イヤホンケーブルで言えば、最下位グレードの一個上くらいだね
純正と比べてそこまで大きな差はないと思うけど、大半の人が「いい」と感じてるのに
違いが分からなくなった。っていうのは、耳の劣化じゃないかな
耳の細胞って、聞けば聞くほど消耗して劣化するらしいよ。
ぶっちゃけ、3万円程度の昔のケーブルで「リケーブルはプラシーボ」って決めつけは無理があると思うよ。
eイヤホンでケーブル視聴しに行ってみればいいんじゃないかな？
どこの支店でもあると思うけど、effect Audioの「ARESⅡ」「ARESⅡ＋」ってケーブルが
18ｋと26ｋで置いてるはずだから、それ聞くだけで違いは分かるはずだよ
これが分からないとなると、4万円の「Reference8」ってケーブルを聞いて、前者２ケーブルとの違いを感じるといい
それでも違いが分からなかったら、銅線と、銀と銅のミックスの違いすら分からないってことだから
本格的に耳が死んでると思われ イヤホンのリケーブルなんて銅線と銀メッキ線は音が変わるけど緑化したケーブルは音が変わらないとか矛盾したこと言ってるからな
ヘッドホンのリケーブル肯定派より信用出来ない >>203
10円インシュレーターは試したことあるけど変わるくね、激変ってほどじゃないがｗ
スピーカーのインシュレーターは下手なリケーブルよりわかりやすいし前々プラシーボとかじゃないと思うがｗｗｗ >>214
それは俺に言われても…
でもこれは小さすぎるから変わるという証明にはならない？ >>215
当たり前の話だが、その変化とやらは人間の耳、脳が感じ取れるほど大きいのかって話になるのよ
>>184の記事とかでもあるが、過去、周波数だけじゃなくインピーダンスまで測定した奴も居たが、誤差程度の変化しかなかった
測定のその数字を読み取れないような小さな画像使う時点で誠実さのかけらも無い
個人的にはゾネみたいな外装大好き、ハウジングの素材の違い大好きなメーカーが
ケーブルの素材は無酸素銅と金銀メッキ以上に凝ろうとしない時点で察してくださいとしか eイヤで視聴すれば終わる話をよくぞここまでｗ
ケーブルの変化が誤差程度なら
5万円のヘッドホンと20万円のヘッドホンも誤差程度
ただ、誤差と誤差を合わせたら、誤差ではなくなるかもな ゾネみたいなケーブルの違いが顕著に出るヘッドホン使っててリケーブル否定するとかエアユーザかな 俺もリケーブルの効果が感じられないなら
高級なオーディオ自体、その人には不相応というか
そんな耳じゃHD650ですら意味をなさないんじゃないかと心配にはなる >>221
Editionシリーズとか見た目で釣ろうとしてどことなく滑ってるヘッドホン筆頭だしね >>217
本ソレ
聴けばすぐ分かる話いつまでこちゃこちゃ言ってんのかわからん
周波数とか帯域バランス見ても定位も音場もわかんないし、
音なんて目に見えない感覚でしかないものを数値化するのは限界があるだろ
個人で感じ方の差もあるし知りたきゃ聴いて確かめるしか無い 昔の人が残し、今でも伝わってる言葉ってのには真実が籠もっている
鰯の頭も信心から、プラシーボっていうと小馬鹿にする人が多いがとんでもない
偽薬が現実に存在して学校の保健室に備えられてるくらいだぞ >>223
聞きに行くのが怖いから
壊れたレコーダーになってしまわれた ケーブル投資のコスパの悪さはともかくリケーブルでの音の違いがわからないなら
ゾネホンなんて買わずにダイソーヘッドホンでも使ってれば？ >>213
画像不鮮明だけど多分WaveSpectraよね?
縦のラインが20dbで区切り
流してるのはおそらくピンクノイズ
横のライン10ｋまで見ていくとしてこの違いを知覚するのはちょっと人間には無理だと思う
楽曲となるとさらに聞き分けの難易度は上がる
可能な人が居ないと断言は出来ないけど
でもこんな事するよりイコライザ弄った方が望む結果が出るよ SE215でも適当に一万くらいの物にリケーブルすりゃ嫌でも違いわかるだろ
さっさと店頭行って比べてみろ リケーブルの違いがわからない難聴には
高価なヘッドホンは無意味 ゾネなんてハウジングの装飾大好き、素材バリエーション大好きなのに、ケーブルは商品説明でほとんど触れてないんだよね
Tribute7は例外的にシルバーコーデックの編み込みフレックスケーブルを謳ってるんだけど
その効果としてはタッチノイズのケアにしか言及してない
以後の製品ではケーブルは触れなくなってる
メーカー自身はヘッドホンのリケーブルをどう考えてるのか一度聞いてみたくはある どのメーカーも純正ケーブルはたかが知れてるよ
ケーブルに10万円も20万円もかけたら確かに音質向上するけど
値段が高くなりすぎる。ヘッドホンメーカーはヘッドホンに注力すればいい
ケーブルはケーブルメーカーのお仕事
ロードバイクの完成車のホイールはゴミ
みんなホイールは単品で買い直すのと同じ それをSonyあたりが言うなら納得も出来るけどゾネじゃなぁ
e8なんてハウジングの違いだけで幾つだしたのかって話だし
メーカー自身、リケーブルなんて信じてないと思うがね ロードバイクはよく知らないけど調べた限り軽量化が主たる目的じゃないの？
これをヘッドホンのケーブルと同一視するのは明らかに違うでしょ eイヤ行っといで。こんなところで油売ってないで
行けない理由でもあるの？ >>237
ロードバイクを売るメーカーは「フレーム」が自社製品なの。
だからホイールは他社製品の、なぁなぁのレベルのを付けるのが主流
でもホイールは走りに大きな影響を与えるから
ロードバイクを趣味で乗ってる人は後々ホイールをグレードアップさせるの。
ケーブルと同じだよ。影響が大きいけど、完成品にはしょぼいのが所がね >>239
いや、だからホイールで大きく変わるのは重量でしょ？
軽くなるから早くなる
ヘッドホンのケーブルで音が良くなる原理って何？ >>241
金属の純度とコーティング被膜の材質
編み方、はんだ 諸々合わせてリケーブル
曇ってて音場も良いんも悪い純正ケーブルでも、それで満足してるなら
そこで止まるのもいいと思う。終わりがないもの
どこかでブレーキかけないとね。eイヤもない所に住んでるんじゃ仕方ないね >>242
その作為で何故音が変わるの？
電気信号伝えるだけのものじゃないか
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
ケーブル線材についての3つの迷信
このHPに一度目を通すといいよ あ、あと>>244のリンクがメーカーの人間ならそう言ってね。
まともなメーカーでリケーブル迷信とか言ってる企業はゼロだから ・・・つまりTribute7でリケーブルに言及してるのに効果としてはタッチノイズにしか触れてないゾネはまともじゃない、とおっしゃる あの胡散臭いプロケーブルですら、ケーブルで音がコロコロ変わるって言ってるからねｗ
きみ、耳の検査したら障害手帳もらえるかもしれないよ まて、いくらなんでもその逃げ方はテンプレ沿いすぎぃぃぃぃ >>247
言及してないってことは
純正ケーブルは大したことないって分かってるからじゃない？
清々しくていいじゃん 今回のこの不毛な議論は下のページでそっくりそのまま纏められてる
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Science.htm
信頼の置けるサイトだよ
電磁気学の物理教授を務めた方が書いてて、
企業側の消費者側のどっちにも慎重な立場で定量的に解説してる
一方的な講釈を垂れるよりは、相手の主張に耳を傾けて見たら如何だろう >>249
いや、本気なんだけど？
もう流石にしんどい。。。
自分の耳が正常だと言い張りたいなら、もっと大々的に疑問を投げかけてみるべきだと思うよ？
sonyも、純正とは違うって触れ込みでキンバーケーブル出してるし
君の耳に同調してくる企業を見つけるところから始めてみては？ >>252
だからさぁ、電気信号伝えるだけの役目でしか無いケーブル交換でどうやったら人間の聴感上で聞き取れるほど音が変わるのか
それを解説すりゃいいじゃないの
それだけで水掛け論は終わるんだぜ >>251
その人、一方的な講釈を垂れてばっかりで
実際にリケーブル聴いたことないんじゃない？
聴いたなら具体的なケーブル名出すよね >>253
sonyのリケーブル可能なイヤホンかヘッドホン買って
キンバーケーブルも買って違いを聴いてみれば？
それだけで終わる話じゃないの？
わりとまじでｗｗ >>254
オーディオの科学topのスピーカーケーブルの項目
いくつか買ってきて実際に測定した結果が載ってる
メーカー名を挙げないのは、"不買運動と取られては困るから"
デタラメだって言うなら自分で反証を立てないとね >>256
本当に違いがないなら
メーカーは詐欺を働いているわけで
実名挙げていいよ。近くできないモノを大企業が何万円も出して売ってるなら
告発するべきだよ！ キーボードカタカタやってる時間あるなら試聴しに行った方が有意義だろ
こんなチラ裏で「理論的に言って変化は誤差である（ﾒｶﾞﾈｸｲ」マウントとっても無意味 >>257
https://i.imgur.com/lJyQRzk.jpg
ああ、言い忘れたが10PROはリケーブルしてるよ
断線したからe-イヤで買っただけだけど、音は変わらなかった
値段は1万円しない安物だった記憶 > 必ず肯定派から、自分で試しもしないでそんなことを云うのは科学的でないという批判が出てきます。
> そのとき、重要なのはデーターの再現性です。これは同一人が繰り返し行なっただけでは信用されません。
> 再現性の無い、あるいは信用出来ないデータを基に議論すのは最も避けなければならないことです。
> これで再現性のあるデータといえるでしょうか？ 2つの理由でいえません。一つは、それらの印象は全く定量化できないことです。二つ目は、単なる印象記では先入観を免れ得ないからです。
ヘッドホンのケーブルではないがRCAのケーブルで試して見たことはある
ifi nano icanで付属のやつと家電量販店のやつ
ブラインドでも何でもないけど結果は言わずもがなで違いはなし 持ってんじゃねーかよｗｗ
じゃあ2pinの「aresⅡ＋」買えば直ぐ分かるよ違いなんて
解像をもっと上げてハイ寄りにしたいなら「Reference8」だ
実費で買って？買って変化を知覚できないならまた来て？
1万円もしないゴミでリケーブル語るのはちょっと… >>261
俺だって違いがわからないケーブルはあるよ。
低価格同士の銅線ケーブルじゃ違いを聞き分ける自信ないわｗ >>263
ブラインドテストやったら何一つ聞き分けられないと思うよ
ケーブルはじめオーディオアクセサリーの類ががやたら視覚に訴える外見してるのってプラシーボを喚起する為だもの
その視覚を遮断しちゃうともう無理ってなる
視覚効果による思い込みがどれだけ強力かっていうと、かき氷のシロップあるじゃん？
あれ実は全部同じ味なんだ
見た目の色で味が違って感じるだけでな 俺は釣られてるんだなって思ってたんだけど
リケーブル迷信だって思ってる人は本当にいたんだな。。。
そーいう層は低価格のケーブルを購入してるんだね
うん。そりゃ変化ないわ。迷信だって思うけど
「じゃあ、もっと高いのは変化あるのかな？」とはならなかったんだね 一つだけ言えるのは
HPAが電流駆動の場合は線材の材質による音の変化は
電圧駆動と比べるとほぼ無いに等しい
線材の材質よりも線材の太さ又は芯数を増やす事による
線材の量の方が違いが分かる >>265
誰だって入門機から始めるじゃん？
それで変化が文字通り0だったら？
でもってケーブルで音が変化する理屈をろくに説明出来ない連中だったら？
否定派が物理学専攻した人で自腹切って実験して数字だしてたら？
喚いてる暇があったら、電気信号伝えるだけの役目でしか無いケーブル交換でどうやったら人間の聴感上で聞き取れるほど音が変わるのか
それを解説すりゃいいじゃないの
『かき氷のシロップとは違う』ってさ
自分で原理を納得も出来ないものに10万円とか金かけたわけじゃないんだろ？ >>264
それは俺が挙げたケーブル買ってみて
または視聴してみて、自分で体験してみたほうがいいよ
視覚についての舌の錯覚は分かるけどさ
「このケーブルは低音が強くなる」「このケーブルは高音が強くなる」
「このケーブルは反響音が聞こえてくる」等、俺はケーブルごとに特性を聞き分けてる自覚があるんだけどさ
それが錯覚であって視覚の問題であるなら
ケーブルの色で、その特性まで『みんな一律同じ音の変化を「錯覚」する』っておかしくない？
この色のケーブルは音が高い。音が低い。音が太い、音が細い
見た目だけじゃわからないよ >>267
2pinならARESⅡ＋、Reference8
どのeイヤでも置いてるよ
ゴミ同然の入門リケーブルでまともな変化があるわけがない
それすら出来ずに迷信迷信喚くんだったらどーしようもない
ゴミケーブルでゴミみたいな音を一生楽しんでどうぞ 耳も同じだよ
むしろ舌なら食感があるだけ耳よりはマシなくらいでなぁ
周波数特性やインピーダンスの機械、電気的計測では有意な変化は見られないし
ブラインドテストの結果も一次で偏った結果出ても追試では誤差に収まるのが常
有名なモンスターケーブルと針金ハンガーの実験では針金ハンガーと知らされてなかったマニア達が絶賛したんだよ
君もそんなマニアの一人なんだ 確かに黒の被膜で覆われてるのは銅線
オレンジ色のケーブルも銅 →音が太い、低音寄り、ふくよか
見た目が白だと、銀か、銅線に銀のミックス →音の線が細い 高音寄り タイト
っていう想像はできるから、視覚の錯覚はあながち間違っていないという考えもできなくはないなぁと思いつつ
beat audio Emeraldってモデルは銀と銅のミックスだけど被膜が黒だから
銅線であって、低音寄りでふくよかっていう視覚の錯覚があるはずだけど
事前調査なしでこのモデルを聞いたら高音寄りだったよｗ >>270
すまんスピーカーケーブルは分からんわ。
スピーカーでオーディオ散財したことがないので 視覚に依るプラセボもあろうが、先入観から来るものだってある
ケーブルを試聴しようと思う様な人が、他者の意見に一度たりとも触れてないとは考え難い
銀には銀の音……太いケーブルからは逞しい音が……
そもそも自分が絶対という意見は、まずプラセボ効果で否定されるってことよ
記憶は確かでも客観的事実にはなり得ない
まずは>多くの人が一致して同じ印象を語った場合でも、それを否定する理論を批判する前に心理効果を疑うのが先決です。
ブラインドテストで示せってこと 思い込みって強烈なのよね
他人に言われた事を疑うのは誰にでもできるけど
自分で発見した、こうに違いないって知見を疑うのって本当に難しいから
ああ、そうか。こういう事かって確信して突っ込んで失敗した経験は誰にでもなぁ >>273
この場でブラインドテストどうこうって、実演するのは無理があるからな。
いや、イヤホン初心者の頃、値段の高いケーブルを片っ端から聞いて回って
これいいな。って思ったのがEmeraldだったので、銅はふくよかとか銀は高音だとか
そんな知識すらゼロだったよ？
とにかく君も
eイヤ行って片っ端から2万円以上のケーブル視聴してきて？
それをした上でまた来てくれるかな？
で、確かに音が違ったら、自分もその錯覚をしてしまった。って言いに来てよ？
IDコロコロ変わってるけど同一人物かな？ 251とその要約261をちゃんと読んで欲しいが
まぁいいさ、暇な時にケーブル買ってブラインドやってここに投下するよ
あと直ぐにID変更を疑うのはやめた方がいい
俺は初めっからID:qMrt0WYu0でこのスレに書き込むのは今日が初めてだ
よほど都合が悪い様に思えるからな >>276
俺が指定してるケーブルにしてよ？
1万しない安物持ってこられても俺も分からんし
画像もうｐしてね！ >>276
ゴミみたいなケーブルしか知らないんじゃ
リケは迷信って主張したくなるの分かるから
別に人が増えても問題ないよ
>>277こいつみたいに自分から何もしない奴よりよほど有意義 何と見苦しい
リケーブル肯定する奴ってこんなのしか居ないのね 流してくれていいんだが
そもそもリケーブル出来るホンを持ってないんで
Edition m と Edition 8 carbon のどっちかを買おうと考えてる
女性ボーカルが楽しく聞けるポータルブルホンが欲しいんだがどっちが良いかね？ E8の方が高音出るから音はいいよ
女性ボーカルがキラキラしてる。
カーボンタイプは低音も他のE８より気持ち出てるらしいね。 E8だと純正ケーブルでも1万超えてるから
「ARESⅡ＋」との変化は、微妙に解像度上がって、反響が付くようになったかな？
って程度だから、確実な変化が欲しいなら「Reference8」買ったほうがいいと思うよ
女性ボーカル刺さる可能性大だけど ありがとう、E8Cにするよ
家内を納得させるまで時間がかかるが戻ってくる ごめん。「ARESⅡ＋」でも十分に違いあったわ
個人的にE8が欲しい。って理由でもないかぎり
リケ可能なイヤホンでいい気がしないでもないが
まぁ待ってるｗ E8と純正ケーブルの違いは
「ARESⅡ＋」の方がボーカルが近い
解像度が少し高い、音の芯が柔らかくなるからホワンホワンしてる。
「Reference8」は解像度の大幅な向上
低音控えめ。ちょっと刺さる
「ARESⅡ＋」は低音寄り「Reference8」は高音寄り
それぞれ真逆の特性だからケーブルで音が変わらないって主張は揺らぐと思うよ 追記ばっかりで申し訳ないけど
E8レベルの標準ケーブルって、1万円以上の銀コーティングの銅線だし
ヘッドホン自体がそのケーブルに合わせたチューニングがされてるので
数万円のリケーブルで音の違いは実感できても
必ずしもリケーブルの音が気に入るとは限らないので、そこんところは了承してくれな。
イヤホン時代も「結局標準ケーブルが一番しっくりきた」ってレビューされてる高級イヤホンは結構あるからね バランス接続するならゾネってT7以外に純正でバランスケーブル
出てなかったと思うからどのみち社外ケーブル買う事になるけどね finalの音響講座でも読んでくれば？
リケーブルに対してのfinalの解答が書いてある >>293
見てきたけど具体的な事は何一つ書いてない件
何で因果関係解明されて無いのに物理特性と音質は相関してる場合が多いと考える?
普通なら因果関係が認められないのでケーブルには必要以上凝りませんってなるはずだろ
だって解明されてないんだから
科学的根拠の怪しげな製品にも「優れた音質だと感じられるものも多くあります」ってプラセボだとゲロってるだけ
具体的な効能も根拠は示さず、とにかく良くなるとしか言わず、原価や制作費から考えてありえないほどの高額な品を勧めてくる
怪しげなツボを売る新興宗教と何が違うというのか まだやってるｗ
麻酔と同じでしょ、原理なんかわからなくても変化してる結果がわかればいい
詐欺だと喚くなら通報すりゃいい チンパンかよw
自分で試してからもの言えばいいのに 物理特性が音質に関係ないのならダイソーのヘッドホンでも使ってろよ
ゾネホンは勿体なさ過ぎる 俺はリケーブル試したけどやはり効果ないと思った。1年くらい前なのでケーブルの名前までは忘れたけどeイヤで高いやつを試した。 まだやってたのね
麻酔は効いてる状態を測定出来るだろ？
意識レベルの低下は見た目のみならず測定可能
ケーブルはこの程度の変化では人間には感知不可能
変化してる、感知出来るって奴もブラインドテストやると途端に差異を見極められなくなる
よってプラシーボと見るべきって話で全く別の事だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
