ULTRASONEのヘッドホン part68
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ULE（超低放射）で電磁波を現行他社モデルとの最大比較98％の低減を実現！
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ULTRASONEのヘッドホンスレです。
君もULTRASONEに興味がある人にterch!
ULTRASONE（本国サイト・ドイツ） http://www.ultrasone.com/
TIMELORD（代理店サイト・日本） http://www.timelord.co.jp/
TIMELORDブログ http://blog.timelord.shop-pro.jp/
日本でのショップリスト http://www.timelord.co.jp/brand/consumer/ultrasone/store/
■前スレ
ULTRASONE Edition67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1462169972/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) あ、あと>>244のリンクがメーカーの人間ならそう言ってね。
まともなメーカーでリケーブル迷信とか言ってる企業はゼロだから ・・・つまりTribute7でリケーブルに言及してるのに効果としてはタッチノイズにしか触れてないゾネはまともじゃない、とおっしゃる あの胡散臭いプロケーブルですら、ケーブルで音がコロコロ変わるって言ってるからねｗ
きみ、耳の検査したら障害手帳もらえるかもしれないよ まて、いくらなんでもその逃げ方はテンプレ沿いすぎぃぃぃぃ >>247
言及してないってことは
純正ケーブルは大したことないって分かってるからじゃない？
清々しくていいじゃん 今回のこの不毛な議論は下のページでそっくりそのまま纏められてる
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Science.htm
信頼の置けるサイトだよ
電磁気学の物理教授を務めた方が書いてて、
企業側の消費者側のどっちにも慎重な立場で定量的に解説してる
一方的な講釈を垂れるよりは、相手の主張に耳を傾けて見たら如何だろう >>249
いや、本気なんだけど？
もう流石にしんどい。。。
自分の耳が正常だと言い張りたいなら、もっと大々的に疑問を投げかけてみるべきだと思うよ？
sonyも、純正とは違うって触れ込みでキンバーケーブル出してるし
君の耳に同調してくる企業を見つけるところから始めてみては？ >>252
だからさぁ、電気信号伝えるだけの役目でしか無いケーブル交換でどうやったら人間の聴感上で聞き取れるほど音が変わるのか
それを解説すりゃいいじゃないの
それだけで水掛け論は終わるんだぜ >>251
その人、一方的な講釈を垂れてばっかりで
実際にリケーブル聴いたことないんじゃない？
聴いたなら具体的なケーブル名出すよね >>253
sonyのリケーブル可能なイヤホンかヘッドホン買って
キンバーケーブルも買って違いを聴いてみれば？
それだけで終わる話じゃないの？
わりとまじでｗｗ >>254
オーディオの科学topのスピーカーケーブルの項目
いくつか買ってきて実際に測定した結果が載ってる
メーカー名を挙げないのは、"不買運動と取られては困るから"
デタラメだって言うなら自分で反証を立てないとね >>256
本当に違いがないなら
メーカーは詐欺を働いているわけで
実名挙げていいよ。近くできないモノを大企業が何万円も出して売ってるなら
告発するべきだよ！ キーボードカタカタやってる時間あるなら試聴しに行った方が有意義だろ
こんなチラ裏で「理論的に言って変化は誤差である（ﾒｶﾞﾈｸｲ」マウントとっても無意味 >>257
https://i.imgur.com/lJyQRzk.jpg
ああ、言い忘れたが10PROはリケーブルしてるよ
断線したからe-イヤで買っただけだけど、音は変わらなかった
値段は1万円しない安物だった記憶 > 必ず肯定派から、自分で試しもしないでそんなことを云うのは科学的でないという批判が出てきます。
> そのとき、重要なのはデーターの再現性です。これは同一人が繰り返し行なっただけでは信用されません。
> 再現性の無い、あるいは信用出来ないデータを基に議論すのは最も避けなければならないことです。
> これで再現性のあるデータといえるでしょうか？ 2つの理由でいえません。一つは、それらの印象は全く定量化できないことです。二つ目は、単なる印象記では先入観を免れ得ないからです。
ヘッドホンのケーブルではないがRCAのケーブルで試して見たことはある
ifi nano icanで付属のやつと家電量販店のやつ
ブラインドでも何でもないけど結果は言わずもがなで違いはなし 持ってんじゃねーかよｗｗ
じゃあ2pinの「aresⅡ＋」買えば直ぐ分かるよ違いなんて
解像をもっと上げてハイ寄りにしたいなら「Reference8」だ
実費で買って？買って変化を知覚できないならまた来て？
1万円もしないゴミでリケーブル語るのはちょっと… >>261
俺だって違いがわからないケーブルはあるよ。
低価格同士の銅線ケーブルじゃ違いを聞き分ける自信ないわｗ >>263
ブラインドテストやったら何一つ聞き分けられないと思うよ
ケーブルはじめオーディオアクセサリーの類ががやたら視覚に訴える外見してるのってプラシーボを喚起する為だもの
その視覚を遮断しちゃうともう無理ってなる
視覚効果による思い込みがどれだけ強力かっていうと、かき氷のシロップあるじゃん？
あれ実は全部同じ味なんだ
見た目の色で味が違って感じるだけでな 俺は釣られてるんだなって思ってたんだけど
リケーブル迷信だって思ってる人は本当にいたんだな。。。
そーいう層は低価格のケーブルを購入してるんだね
うん。そりゃ変化ないわ。迷信だって思うけど
「じゃあ、もっと高いのは変化あるのかな？」とはならなかったんだね 一つだけ言えるのは
HPAが電流駆動の場合は線材の材質による音の変化は
電圧駆動と比べるとほぼ無いに等しい
線材の材質よりも線材の太さ又は芯数を増やす事による
線材の量の方が違いが分かる >>265
誰だって入門機から始めるじゃん？
それで変化が文字通り0だったら？
でもってケーブルで音が変化する理屈をろくに説明出来ない連中だったら？
否定派が物理学専攻した人で自腹切って実験して数字だしてたら？
喚いてる暇があったら、電気信号伝えるだけの役目でしか無いケーブル交換でどうやったら人間の聴感上で聞き取れるほど音が変わるのか
それを解説すりゃいいじゃないの
『かき氷のシロップとは違う』ってさ
自分で原理を納得も出来ないものに10万円とか金かけたわけじゃないんだろ？ >>264
それは俺が挙げたケーブル買ってみて
または視聴してみて、自分で体験してみたほうがいいよ
視覚についての舌の錯覚は分かるけどさ
「このケーブルは低音が強くなる」「このケーブルは高音が強くなる」
「このケーブルは反響音が聞こえてくる」等、俺はケーブルごとに特性を聞き分けてる自覚があるんだけどさ
それが錯覚であって視覚の問題であるなら
ケーブルの色で、その特性まで『みんな一律同じ音の変化を「錯覚」する』っておかしくない？
この色のケーブルは音が高い。音が低い。音が太い、音が細い
見た目だけじゃわからないよ >>267
2pinならARESⅡ＋、Reference8
どのeイヤでも置いてるよ
ゴミ同然の入門リケーブルでまともな変化があるわけがない
それすら出来ずに迷信迷信喚くんだったらどーしようもない
ゴミケーブルでゴミみたいな音を一生楽しんでどうぞ 耳も同じだよ
むしろ舌なら食感があるだけ耳よりはマシなくらいでなぁ
周波数特性やインピーダンスの機械、電気的計測では有意な変化は見られないし
ブラインドテストの結果も一次で偏った結果出ても追試では誤差に収まるのが常
有名なモンスターケーブルと針金ハンガーの実験では針金ハンガーと知らされてなかったマニア達が絶賛したんだよ
君もそんなマニアの一人なんだ 確かに黒の被膜で覆われてるのは銅線
オレンジ色のケーブルも銅 →音が太い、低音寄り、ふくよか
見た目が白だと、銀か、銅線に銀のミックス →音の線が細い 高音寄り タイト
っていう想像はできるから、視覚の錯覚はあながち間違っていないという考えもできなくはないなぁと思いつつ
beat audio Emeraldってモデルは銀と銅のミックスだけど被膜が黒だから
銅線であって、低音寄りでふくよかっていう視覚の錯覚があるはずだけど
事前調査なしでこのモデルを聞いたら高音寄りだったよｗ >>270
すまんスピーカーケーブルは分からんわ。
スピーカーでオーディオ散財したことがないので 視覚に依るプラセボもあろうが、先入観から来るものだってある
ケーブルを試聴しようと思う様な人が、他者の意見に一度たりとも触れてないとは考え難い
銀には銀の音……太いケーブルからは逞しい音が……
そもそも自分が絶対という意見は、まずプラセボ効果で否定されるってことよ
記憶は確かでも客観的事実にはなり得ない
まずは>多くの人が一致して同じ印象を語った場合でも、それを否定する理論を批判する前に心理効果を疑うのが先決です。
ブラインドテストで示せってこと 思い込みって強烈なのよね
他人に言われた事を疑うのは誰にでもできるけど
自分で発見した、こうに違いないって知見を疑うのって本当に難しいから
ああ、そうか。こういう事かって確信して突っ込んで失敗した経験は誰にでもなぁ >>273
この場でブラインドテストどうこうって、実演するのは無理があるからな。
いや、イヤホン初心者の頃、値段の高いケーブルを片っ端から聞いて回って
これいいな。って思ったのがEmeraldだったので、銅はふくよかとか銀は高音だとか
そんな知識すらゼロだったよ？
とにかく君も
eイヤ行って片っ端から2万円以上のケーブル視聴してきて？
それをした上でまた来てくれるかな？
で、確かに音が違ったら、自分もその錯覚をしてしまった。って言いに来てよ？
IDコロコロ変わってるけど同一人物かな？ 251とその要約261をちゃんと読んで欲しいが
まぁいいさ、暇な時にケーブル買ってブラインドやってここに投下するよ
あと直ぐにID変更を疑うのはやめた方がいい
俺は初めっからID:qMrt0WYu0でこのスレに書き込むのは今日が初めてだ
よほど都合が悪い様に思えるからな >>276
俺が指定してるケーブルにしてよ？
1万しない安物持ってこられても俺も分からんし
画像もうｐしてね！ >>276
ゴミみたいなケーブルしか知らないんじゃ
リケは迷信って主張したくなるの分かるから
別に人が増えても問題ないよ
>>277こいつみたいに自分から何もしない奴よりよほど有意義 何と見苦しい
リケーブル肯定する奴ってこんなのしか居ないのね 流してくれていいんだが
そもそもリケーブル出来るホンを持ってないんで
Edition m と Edition 8 carbon のどっちかを買おうと考えてる
女性ボーカルが楽しく聞けるポータルブルホンが欲しいんだがどっちが良いかね？ E8の方が高音出るから音はいいよ
女性ボーカルがキラキラしてる。
カーボンタイプは低音も他のE８より気持ち出てるらしいね。 E8だと純正ケーブルでも1万超えてるから
「ARESⅡ＋」との変化は、微妙に解像度上がって、反響が付くようになったかな？
って程度だから、確実な変化が欲しいなら「Reference8」買ったほうがいいと思うよ
女性ボーカル刺さる可能性大だけど ありがとう、E8Cにするよ
家内を納得させるまで時間がかかるが戻ってくる ごめん。「ARESⅡ＋」でも十分に違いあったわ
個人的にE8が欲しい。って理由でもないかぎり
リケ可能なイヤホンでいい気がしないでもないが
まぁ待ってるｗ E8と純正ケーブルの違いは
「ARESⅡ＋」の方がボーカルが近い
解像度が少し高い、音の芯が柔らかくなるからホワンホワンしてる。
「Reference8」は解像度の大幅な向上
低音控えめ。ちょっと刺さる
「ARESⅡ＋」は低音寄り「Reference8」は高音寄り
それぞれ真逆の特性だからケーブルで音が変わらないって主張は揺らぐと思うよ 追記ばっかりで申し訳ないけど
E8レベルの標準ケーブルって、1万円以上の銀コーティングの銅線だし
ヘッドホン自体がそのケーブルに合わせたチューニングがされてるので
数万円のリケーブルで音の違いは実感できても
必ずしもリケーブルの音が気に入るとは限らないので、そこんところは了承してくれな。
イヤホン時代も「結局標準ケーブルが一番しっくりきた」ってレビューされてる高級イヤホンは結構あるからね バランス接続するならゾネってT7以外に純正でバランスケーブル
出てなかったと思うからどのみち社外ケーブル買う事になるけどね finalの音響講座でも読んでくれば？
リケーブルに対してのfinalの解答が書いてある >>293
見てきたけど具体的な事は何一つ書いてない件
何で因果関係解明されて無いのに物理特性と音質は相関してる場合が多いと考える?
普通なら因果関係が認められないのでケーブルには必要以上凝りませんってなるはずだろ
だって解明されてないんだから
科学的根拠の怪しげな製品にも「優れた音質だと感じられるものも多くあります」ってプラセボだとゲロってるだけ
具体的な効能も根拠は示さず、とにかく良くなるとしか言わず、原価や制作費から考えてありえないほどの高額な品を勧めてくる
怪しげなツボを売る新興宗教と何が違うというのか まだやってるｗ
麻酔と同じでしょ、原理なんかわからなくても変化してる結果がわかればいい
詐欺だと喚くなら通報すりゃいい チンパンかよw
自分で試してからもの言えばいいのに 物理特性が音質に関係ないのならダイソーのヘッドホンでも使ってろよ
ゾネホンは勿体なさ過ぎる 俺はリケーブル試したけどやはり効果ないと思った。1年くらい前なのでケーブルの名前までは忘れたけどeイヤで高いやつを試した。 まだやってたのね
麻酔は効いてる状態を測定出来るだろ？
意識レベルの低下は見た目のみならず測定可能
ケーブルはこの程度の変化では人間には感知不可能
変化してる、感知出来るって奴もブラインドテストやると途端に差異を見極められなくなる
よってプラシーボと見るべきって話で全く別の事だ はっきりと否定するのだったら機種名くらい書いてくれ ケーブルの違いがわからないクソ耳にゾネホン勿体ないから今すぐ売ってこいよ >>300
自分が変化わからん糞耳なだけ、変化を感知出来る人がたくさんいて商売が成り立ってるんじゃん
プラシーボ、詐欺、宗教言い切るんなら証拠まとめて警察かけこめスレチくん しかもこれスレみたらHD650のリケーブルから話始まってんじゃん
ゼンスレいけやｗ >>304
人間の耳など遠く及ばない機械測定で有意な変化なしって出るんですが 俺はリケーブル効果ないと思った。E5U持ち。ちなみに今までレスバしてた人じゃないし効果あると思ってる人を否定してるわけではない。 >>309
１年くらい前だもん、覚えないよ。
ちゃんと俺はって言ってるじゃん。
ヘッドホンは自分のだったし慣れているやつで試したよ。 あと先に言っとくけどヘッドホンうpとかはめんどくさいししないよ。 >>310
いや、モデル名出せないのはみんな同じだから気にすんなｗ
出したら検証されるからなｗ >>308
E5は太くて質の高い標準ケーブルを使っているから、多くのイヤホン用ケーブルでは音質改善しないよ。
ケーブル吟味するか、イヤホンで試しな。 誰も言ってないのにヘッドホンうpしないとか予防線張りにいってて草ｗｗｗ
素直に持ってないと言えないのだろうかｗ >>307
ブラインドで聞き分けできると実証された例は皆無
そりゃそうだ、音の違いなんてないんだから １万円のうんこリケーブルで音が変わらなかったからって発狂すんなよｗ
そりゃかわんねーよバカｗｗｗなんでそんなうんこ買ったのかこっちが聞きたいｗｗｗｗ ゾネはSignature DJしか持ってないけどイヤホンでリケーブルの差は全く感じられなかったなあ
それ以来リケーブルに手を出してない
参考までにイヤホンはMH3353DW、ケーブルは付属品と銀メッキAWG23相当のイヤホンにしては極太仕様1.2mの846cable作成品、スマホと据え置き環境で比較 MH3353DWがググっても出てこないし
○○相当じゃなくて、ちゃんとした商品名だせよｗ
実売２万円以下は音質向上目的でリケーブルするモノではないって
理解したほうがいいよ。ひとつ賢くなれたね！ SE215やE4000あたりならリケで十分変わる
ノブナガの一万クラスでもわかるだろ >>319
入力ミス
MH335DW
自作に商品名なんて有る分けないだろ
AWG23相当は太さの事だよ
約6mmφ
リケーブルリケーブル騒いでて太さの規格知らないはずないよね？
費用は2万5千円くらい
抵抗を出来るだけ減らすために太くて短いケーブルにしたけど全く意味無かった >>321
自作なんてしないから、規格なんて言われてもピンとこないなぁ
なんで自作だけして、素直に4-5万円の完成品ケーブル買わなかったの？
一部の例外を除けば、18万程度のイヤホンに付いてるケーブルなんて1-2万円がいいところだよ？
今からでも遅くないからReference8買えばいいよ
で、買わないんでしょ？ｗ
こんな奴らばっかｗｗｗ >>324
自作しなくてもケーブルの規格くらい知ってるだろ？
自分のケーブルの太さを気にしたことない？
前述してるけど自作してもらったのはケーブルの抵抗値を出来るだけ減らすため
ヘッドホンならそれくらいの太さのケーブル有ると思うけどイヤホンには無いんだよね
リケーブルで音が変わらなかったのにReference8なんて買うの無駄
金をどぶに捨てるようなもん
それにSignature DJ用のReference8って売ってるの？ >>325
知らねーよｗ
製品によって太さは違うけど、ケーブルの商品詳細に規格なんて普通書いてないだろ?
だから知らない。
イヤホンにも８芯とか太いのはあるよ。だいたいオーダーメイドだけど
イヤホンに自作リケーブルして効果なかったんでしょ？
だからイヤホンにReference8すればいって言ったんだけど
でも調べたらfitear端子、Reference8にはないね
PWオーディオとブリスオーディオとワグナスってメーカーくらいか
まぁ改造したらできるだろうけど、やる気ないみたいだし、効果なしでいいんじゃない？君の中では
こっちが提示してるラインに到達してない自作のゴｍなんか持ってこられても知らないし
そういう輩は正直相手にしてられない。最低限まともなケーブルすら聞いたことのない奴ばっかりでうんざり >>325
クソ耳にゾネホンは勿体ないからさっさと売れ
お前にはオーテクの安物で十分だぞ ケーブルで音が変わるって根拠示せないバカばっかりでうんざり
機械測定では有意な変化なし、ブラインドテストでも有意な偏差なし
なぁ、リケーブルってさ、新興宗教の信者が売りつけようとするやたら高価な「幸運を呼ぶ壺」と何が違うというのか
信心が足らんのは認めるがねwwwwwwwwww （１万円の）ケーブルで音が変わるって根拠示せないバカばっかりでうんざり
機械測定では有意な変化なし、ブラインドテストでも有意な偏差なし
なぁ、（１万円の）リケーブルってさ、新興宗教の信者が売りつけようとするやたら高価な「幸運を呼ぶ壺」と何が違うというのか
信心が足らんのは認めるがねwwwwwwwwww つまり一万円以下のケーブル取り扱ってるメーカーやショップは詐欺って事か
効果の無いものを売りつけてるんだしそうなるよね おっと、純正品以外の、音が良くなるケーブルって宣伝して売ってるメーカーとショップな >>327
オーテクの安物も外出用に試聴したことあるけど話にならんかった
リケーブルで音が変わるならお前は取り敢えずモデル名と音の変化を述べろよ
ゾネホン持ってないんだろ？ >>330
純正のゴミと同水準だから効果はないと思うよ
でも「純正のゴミ」が切断したから「１万円以下のゴミ」を買うって層はいるからねｗ
>>331
何と比べて音が良くなるかって明記されてないんだから
１万円もしないゴミの中のゴミイヤホンのリケーブルとしてなら、効果はあるんでない？
俺は聞いたこと無いからわからんけどｗｗｗ ５万円のイヤホンも、ぶっちゃけゴミの部類だけどさ
だからって１万円のリケーブルなんてしちゃいかんだろｗｗｗｗ
一人で勝手にゴミ掴んでブチ切れてどうすんの？ｗｗｗｗ ５万円にイヤホンに１万円のリケーブルして効果ない！プラシーボ！
バカすぎだろ流石にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>335
>>320は1万円クラスのリケーブルで音が変わるらしいぞ
信心が足りないからお前には違いが分からないんだろうな
まあそれ以前にリケーブルは高いケーブルを買った自分を慰めるためのプラシーボだけど >>336
ごめんなｗ俺は一万円クラスはまともに聞いたこと無いからｗｗ
１０万円～２０万円のイヤホン、ヘッドホンの純正品が１万円クラスなのに
そっからステップ・アップするのに同価格帯を選ぶ理由がないんだわｗ
１万円のケーブルで止まってるやつがオーディオ語るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>337
4万円クラスのケーブルなら幸せになれますか？
宝くじが当たりますか？
セフレは出来ますか？
病気は治りますか？
あ、レスを見る限り病気は治らないみたいですね まともなリケーブルを知らないやつが
ケーブル否定してるのは見てて面白いなｗｗ
一通り高級リケーブル経験してから来たらさらに笑えるけどなｗ
一体どんな耳してんだよｗって突っ込んでしまうわｗｗ >>339
お前ほんまガイジやの
良い加減スレチなんだからやめろや まぁもう良いんじゃない？
リケーブルで音がよくなるって信じてる奴はキチガイだって十分な証明になったろうし・・・
ゾネスレに戻ろうぜ 双方頑なになにも晒さないｗｗｗｗｗｗｗ
持ってない奴らが想像で争ってるだけなのは丸わかりｗｗｗｗｗ
みんなレスもらえて嬉しそうなんだ…ｗ ゾネもW80みたいに
そこそこのリケーブル品を純正ケーブルと同梱してリリースすれば
って思ったけど、そういうモデルは絶対に買わないんだろうなｗ
一生純正ケーブルって笑い通り越して、可哀想になってくるぜ・・・ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
