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【SONY】ソニーのヘッドホン Part67【MDR】
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0104名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/05(月) 17:21:16.72ID:wZuGyctf0
>>87です。
沢山教えて下さってありがとうございました。
sonyのヘッドホンに詳しい方でも意見が別れるようなので、素人の私には勉強になります。
教えてもらった機種を聴きくらべてみます。
ご心配にありがとうございました。
0107名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/05(月) 17:52:03.12ID:It7CricD0
>>99
MSR7b、たしかにいいね、これ。
1am2と比べて中高音のどこかの分離が良いと言うべきかな？
おそらく他にも、単体要素では1am2に勝ってる部分が多々ある。

この2つを比べた場合に突き当たる問題は、
「和音を、どう解釈するのが音楽として正当か（もしくは正解か）？」
になり、専門知識で正当化できないのなら宗教論争になる。

素人然とした誤解を踏み潰しながら言ってみれば、1am2は、
分解能・解像度至上主義的なパラダイムから外れた音作りをしてる。
（だからといって、個々の音を出してないわけでは勿論ない。）

音量の感じからしても、似非サラウンド機能をオンにしたときのような
音圧の低下が、1am2では相対的に起きてる。

これが引き起こすであろう比較上の問題は、
1am2の方がMSR7bよりも大音量で鳴らすことになるってこと。
ここでまずオーテクが不利になるんだろう。

更には、1am2は何らかの加工を行ってると分かっていても、
主観的にはMSR7bの「高音が割れてる」と感じられてしまう
そういう周波数域が確実にある。ここでもオーテクは不利。
0108名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/05(月) 17:53:09.68ID:It7CricD0
>>99
で、1am2の武器は、その表現力なんだろうけど、言葉を定義する必要がある。

既に挙げられてる楽器の音色の質感（周辺的なノイズも含め）。これも表現力。

オーディオの批評で「疾走感がある」と言われることがあるようなんだけど、
似たような塩梅にか、ピアノを強く叩いてる姿がイメージされるかの印象を
抱く時があり、これも表現力。

映画なんかで言えば、クリント・イーストウッドは
音響に文学趣味があるけど、そういった解釈を1am2の側が行い
それにリスナーが気づき価値判断として受容する。これも表現力。
ただこの点に関しては、MSR7bでも行われてる気もしないではない。
でも1am2ほど強烈ではない。

あとは聞いててゾクゾクしてくる瞬間が、MSR7bよりも
1am2の方が圧倒的に多い。この感覚は、既に挙げられてる
いろんな特徴がトリガーになる。

この点に関して、1am2で歌を聞くと、声が近いというか、
耳元で聞こえてるかのようなかんじがあるので、
オーテク側は不利になるんだろうな。

なるべくフェアになるように書いたが、
MSR7bが青と黄を点描してオレンジ色を出してる他方で、
1am2が、これがお前たちの知らないオレンジ色！と新色を提示してくる
その迫力に負けてしまった感はある。

あと、バランス接続。音質の暴力にか、なんか笑いだしちゃったよ。
1am2なんか勝ったら3万で終わらんだろ……。
0109名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/05(月) 18:02:47.97ID:It7CricD0
>>99
あと、音の情報量は、1am2が元々、強いて言えばリバーブかけてる
ような音だから、本当に情報量が多いのか、多く感じられはするだけなのか
和音の扱いの差も含めて、素人には判断つかん。
0111名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/05(月) 18:05:32.69ID:vLWAb+CT0
ATH-MSR7bは可動部からギッシギシ鳴る低級音を何とかしてほしい。
こればかりはサイレントジョイントを採用したソニーが圧倒的に優れてる。
0112名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/05(月) 18:07:01.45ID:dBGZiB820
いっぱい書いてもらってスミマセン

言わんとしてることはなんとなくわかりますんで平気
で、MSR7bの高域割れてる感はたぶん付属ケーブルのせいだと思います
0114名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/05(月) 18:13:16.40ID:It7CricD0
>>110
俺の
代わりに
1am2をdisってくれ

>>112
レスってわけでもなかったんですけど、長々とすみません。
たしかにバランス接続での試聴ではなかった。

どっち選ぶにしても一式揃えると結構するね。
0115名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/05(月) 18:54:56.37ID:VGeOi8wg0
長文ガイジ
0117名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/05(月) 23:12:38.93ID:d9hp+pOp0
JDでWH-H900Nが18kほどになってる……
去年モデルとはいえ、20k切ってるなら狙い目くらい?
俺の背中をおしてくれ。
0125名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/06(火) 17:34:30.79ID:Qx4i4rQ60
>>120
1Aは軽くて気軽に使えるとか、スマホと繋ぐには丁度よいとかいう立ち位置で、ガチ音楽鑑賞する上ではZ7にはまったく敵わないよ
0128名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/06(火) 19:12:09.93ID:hOT3tK5+0
音楽鑑賞自体はラジオでも十分楽しめると長岡鉄男は言った。
オーディオマニアがこだわってるのは音楽じゃなくて「音」だと。
0129名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/06(火) 19:13:46.27ID:FhXiFNoC0
>>127
あの価格帯としては優秀な音質だし、つけ心地の良さとか総合的にスキのないヘッドホンだけどね。
音質だけ見るならわざわざチョイスする物じゃない。
0131名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/06(火) 23:59:38.86ID:8wer4DPY0
単純な興味なんだけどさ。どの製品でも良いんだけど、
「高音が割れるとか刺さる」って人、
「キズナアイ　放送事故」を見てみて割れたり刺さったりするかな？

この場合は、音量が割れてるだけかな？どうだろ。

これ途中（1：18ぐらい）で大音量になるから、それだけは注意な。
本番に向けて３・２・１で大音量にある。
（逆に最初は音量小さい。）
0132名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 00:59:28.28ID:f5k7b0fx0
>>131
1AM2は高音は刺さるよ
聴力が少し弱ってきてる人には刺さらないで良い音で聞こえるらしいが俺は無理、絶対に無理
0135名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 01:20:59.64ID:0bo6Ge4e0
amazonで1万3000円引きだったのみちゃうと家電量販店で買う気しなくなるよなー
0136名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 01:27:14.25ID:eKZBrP2R0
普通に伸びている類の高音だと思うが…手持ちのヘッドホンだとゼンハイザーHD414には
8～9kHzに大きなピークがあってかなり個性的な音作りとなっているとかで、聴いてみると
やっぱり派手でしかも大味なんだが、 1AM2にはそういうピークはなくて、HD414と違って繊細感もある

ネットレビュー見るとよく刺さる刺さる言うけど、なんか相当古いやつかよっぽど変なのじゃないと高音刺さるというのはないよ
0138名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 02:34:16.43ID:Kq6h/zwT0
1000XM3はノイズキャンセリングの性能向上に重きを置いていたみたいだけれど、M4では音質ががっつり
上がってくれるかなぁ
現状でも利便性でかなり魅力的ではあるのだけれどもう一歩物足りない
0139名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 13:50:47.74ID:9XI+mVJ70
>>132
刺さるかどうか、それ自体はここでは問題じゃないんだ。
割れると感じられる人間もいる、場合によってはケーブルが原因で。

問題は、それらを再現できる音源の同定が可能かどうか。
で、ちょうど使えそうな音源が目についたってだけの話。

そもそも俺自身は、音が刺さるという経験自体がない。
刺さるってのが痛みを伴なうのなら、耳小骨かどこかに
問題がある可能性があるし、そうでなくても耳鼻科へ行ったほうが良い。
進行性の場合がある。

1AM2の高音に生理的な問題を感じられないのなら、
あとはこいつが原曲をどこまで破壊的に再解釈できて、
どこで致命的に全壊させてしまうか。そのライン。
この音色が気に入る人の関心は、きっとそこになるよ。
（そうなったとき、デモの選曲は不満足なラインナップになってる。）
0140名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 14:16:04.59ID:3qsILYEj0
刺さった経験ないは流石に草
0143名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 15:32:12.92ID:VyLCS2Qr0
1000XM3、こないだのヤフーセールでクーポン併用ポイント考慮だと26kだか25k位だった。
次は楽天がいけるんじゃね。他に買い物ありゃポイントになるけど。
0145名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 16:50:37.76ID:s4BZoe010
>>139
1AM2の高域の音が強調されてるのは既出の事実であり、音が刺さるという表現は音が破綻して強調さらているということ
現実に内耳に痛みが発生する訳がないでしょ 笑
内耳に痛みが発生したら回収問題になりるよね
0146名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 16:53:07.45ID:s4BZoe010
ケーブルや音源がどんなものであれ痛みなど発生したら傷害を起こす不良品になる
0147名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 17:14:08.88ID:65pUKo/U0
1AM2は刺さらんよ
これで刺さるならどんだけデリケートなんだよｗ
むしろ抜け悪くて籠もってるだろうに
ATH-SR9なんか聴いたら死ぬんじゃねえか？
0148名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 17:17:06.46ID:VyLCS2Qr0
>>144
ノイキャンスレには書いたんだけどな><
あっちそのタイミングでスレ落ちしてたわ。
まあ楽天は11日だよ。
0149名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 17:18:05.02ID:CAwFs6lP0
1AM2がこもってるってどんだけキンキンシャリシャリした音が好きなんだよ
0150名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 17:23:02.27ID:65pUKo/U0
つうか、ソニーなんかはマーケティングしっかりしてるから
お前ら低音好きなんだろと考えて盛ってくるし
低音多すぎと言われたら少し抑えて少し多めぐらいにしてくるし
高音籠もってると言われたら中高音にピーク作ってくるし（それでも籠もってる）
そんなんでもクソ籠もってる音聴いてた奴らからは耳に刺さるとか言われてソニーも大変だなｗ
そのために刺さらないぐらいに籠もらせてるのに・・・
0151名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 17:27:12.26ID:65pUKo/U0
>>149
だからオーテク聴けって
ATH-SR9とかぶっ飛ぶぞ
それ聴いた後に1AM2聴いてみろ
意味分かる
0152名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 17:29:15.97ID:65pUKo/U0
まあ、定番のM50xでもいいや
攻撃的な高音だから、1AM2で耳に刺さるとか言ってるヤワな奴は聴いてられないぞ
0153名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 17:30:53.52ID:f5k7b0fx0
1AM2の色々な試聴の感想書いてるけど万人にいい音のヘッドホンなんて断じてないのよ
なぜなら聴覚 聴力は人それぞれ違うののだから
ここに書き込んでる皆さんの見解は全部正解
自分の耳に合ったヘッドホンやイヤホンを捜してみつけるのが楽しいんじゃねぇの？
0154名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 17:47:33.11ID:65pUKo/U0
>>131 ああ、元の話はこれか
「キズナアイ　放送事故」←これ聴いたけど歪んでる（割れてる）
音量レベル上げすぎ
たまたま甲高い声を張り上げてるから高音が刺さるように感じるだけ
0155名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 17:58:51.41ID:UJV6txj70
人それぞれ違うというか音が分からないだけで、分からないのは普通なんだが
山下達郎だってCD900STとHA-MX10-Bなんかでオールディーズ聴いて頓珍漢な事をサンソンで言ってるんだから
0157名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 19:10:27.22ID:9XI+mVJ70
>>141
楽譜読まんの？読めんくてもいいけど、
メロディを構造的に理解せずに音楽を聞いてんの？

上の方で誰かがギャグで貼ってたけど、スピーカー自作する爺が
「音楽はラジオでも聞ける」と言うのはそういう意味のはず。
（だからこそゆえに、質的に転換する地点を超えない音質なんか
無価値だという表明でもあるはず。）

低音のボリュームが相対的アンバランスだの、
高音にノイズがあるだの、そういう単体の話はしてない。

個々の音響的な質が作品受容に質的な影響を及ぼす
ポルノ的な構成を持つものは映画で言えば、
マッドマックスやガールズパンツァーみたいなもの。

たとえばMSR7Bの傾向は、誤解を恐れなければ、
相対的には原音至上的であり、上述の意味において
ポルノ的な音の作りに感じられる。

他方1AM2は、心理的な快楽を逆手に取ってるよう思えるから、
その点では享楽的かもな。

ただ、本当に1AM2が原音至上的でないのかは、
俺は専門家じゃないんで、あくまで素人の印象論だし、
MAR7Bに感じられる音色の美しさだって相応に胡散臭いよ。

>>145
お前バカだろ？
0158名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 19:12:17.38ID:9XI+mVJ70
>>151
1AM2を籠もってると言うのなら、
同様に、MSR7Bは情報量を削ってると言えそうな気がしないでもない。
（そう言うのなら、1AM2は情報量を水増ししてると言い返そうだけど。）

>>153
1AM2を「いい音（未定義）」だと言ってる阿呆は
一人もいないはずだから、くだらん相対化での誤魔化しだと思うよ。

>>154
ありがとう。

>>145
「強調されてる」「音が破綻」を具体的に定義してみれば？

>>149
敢えて言えば籠もってると言うか丸いと言うか……
1AM2の設計全体が複合的に絡まってるはずだから、
特定の音域が籠もってると言っても仕方ない気はする。
0159151
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2018/11/07(水) 19:20:34.67ID:65pUKo/U0
>>158
ああ、たぶん同じ感覚だと思うよ
MSR7Bは試聴だけだけど、マーケティングでユーザーに迎合した結果だと思う
良い音なんだろうけど、オーテクらしい面白さがないわ
低音が固いと言われたら柔らかくし中庸な低音
高音が刺さると言われたら、ほどほど明るく刺さらないぐらいの柔らかい高音
マーケティングの結果
そう考えると1A→1AM2の流れに似てる
結局聴き疲れしないのがお前ら好きなんだろ？と言ってる
0160名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 19:31:06.35ID:3qsILYEj0
長文ガイジ
0161名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 19:34:54.83ID:LlAwUCti0
1AM2もMSR7Bも音はどっちも良いよ
1AとMSR7と比べると随分似てきたけど、別にマーケティングに迎合とかそんな大それたもんじゃないだろ
0162名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 19:41:12.04ID:GTl1gccS0
長文キチガイがまた沸きましたね
長文も支離滅裂で日本語が使えない分裂症
スレが荒れるので相手にしないのが吉
0163名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 19:59:33.57ID:VbjK1eHB0
ユーザーの意見をフィードバックしてくのは良いことじゃないかなー
私もどっちも良いヘッドホンだと思います1AM2もMSR7b
0164名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 20:44:16.54ID:Jt5iNUnp0
ヘッドホン祭で聞いたら、聴いてどうだか感想は聞くけど、音作りで意見を取り入れることはないって言ってたぞ
0165名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 22:05:03.69ID:XZxavnlo0
>>157
ドラム譜しか読めません

そういう話じゃなくて無駄に長くて分かりづらいその文章をここにいる不特定多数の人が理解できると思ってるの？って話
0166名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 22:40:52.63ID:R6vZmPef0
ヨドバシ教の俺はヨドバシでZ7の在庫がなくてZ7M2を強制されそうな事態なんだけど店員に言えばなんとかしてくれるかなコレ
0167名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/07(水) 23:49:50.11ID:9XI+mVJ70
>>165
1. 個人への移動の制限（つまりはコミュニティへの参加の決定権への支配）は
権力の発露であり、あんたのパワーゲームに与する必要など誰にもない。

2. ウェブ上の情報は原理上は半永久的に残る以上、現在の参加者だけが
その恩恵に預かるものではない。今後20年に1人でも有用と思えれば
その情報には価値がある。誰それが勝手に判断できるものじゃない。

3. こんなものは基礎教養なんだから、俺の話なんか理解する必要もなく
各々が修めてしかるべきものでしかない。俺は楽典の習得が必須などと
言ったつもりはない。

4. 理解できようができまいが、比較する上で不可避だから提示してるだけ。
そして何行でも何重にでも仕様上は許可されている投稿に、制限を加えようと
する目論見は卑劣な行為以外の何物でもない。

5. 俺のほうが圧倒的に情報を残してるのに、なんでカスのようなゴミしか
書かないやつにでかい顔されなきゃならんの？

6. ユーモアのセンスがない。

7. 攻撃の対象が恣意的であり、そのことを隠そうともしないのは
愚劣であり、恥知らず。
0170名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/08(木) 00:26:04.49ID:IK/0pv3r0
>>166
ヨドバシは後継出ると割とすぐ在庫ゼロになるからね

製造国変わったのは気になるがノーマルよりはだいぶマシになったから買っちゃえww
0171名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/08(木) 01:11:28.60ID:SQKwCfp30
『低能の箇条書き』
今思いついたけどこれってちょっとした格言になりませんかね？
0173名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/08(木) 03:56:03.42ID:udHzXn0h0
CD900STのケーブル外して銀線にリケーブルすれば間違いなく刺さる感覚は得られるやろｗ
0175名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/08(木) 05:22:41.81ID:POGXu3Nc0
長文ガイジ怖い
0176名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/08(木) 07:44:47.98ID:B86zFdcO0
とんでもないキチガイが住み着いてるやん
承認欲求が強すぎる
誰も読んでないのに…
0182名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/08(木) 12:51:33.27ID:Q7jio/v70
ヨドバシの通販のこと言ってるならもうヨドバシドットコムからは買えないぞ
0187名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/08(木) 16:59:15.19ID:rvghyWoT0
ここで教えてもらった1ABT買ったよ。
耳が幸せ。音も好みだしパッドもフワフワだし。
これが壊れたら次に買うものが無いのが残念。
0196名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/09(金) 18:26:35.11ID:/tlJU9Mq0
急速充電対応かつUSB-Cで今後ケーブル統一できるあたりが評価点になりそうな気がする
なおWMポートがある限り
0197名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/09(金) 19:25:41.77ID:0Ubofn4k0
Z7M2の評判イマイチだね
俺ももう売ったけど俺のZ7M2はつまらない音という感覚は多数派みたいだ
0199名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/09(金) 19:44:46.16ID:fjUiNgkL0
装着感だけならば今売ってるヘッドホンの中で1番良いよ

音はそこそこだよ
0200名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/09(金) 20:35:07.53ID:atzIIfpS0
アップルがtypeCになるらしいからウォークマンもそうなればいいんだが…
0201名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/09(金) 20:54:00.61ID:qdTtn8xt0
流石に天下のアップルまでタイプCになった状況でまだWMポート残してたらアホとしか言いようがないな
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