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【有機EL】Panasonic有機ELテレビ VIERA総合Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0551名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/21(月) 07:23:32.34ID:kRPMC8Zc0
言い出したらキリが無いのは承知なんだが、
HDMI2.1の搭載タイプまで待つほうが良いの?
0554名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/22(火) 23:21:48.66ID:ITy8/3es0
>>551
新規格黎明期は一年後ぐらいに中途半端なモンとして扱われることも少なくない。
2.1は4kHDRの一括りとしてみるのはいい。8k睨むならわかった上で飛びつくべき代物。
0558名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/23(水) 17:11:36.03ID:Wm2vPekV0
>>551
俺は待つけどEZ1000所有してるんで。
オリンピック前に買い換える
0561名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/24(木) 17:43:29.22ID:A+Hv1a4p0
中堅層が買うビエラからニコ動おいだしたら、
ニコ動パンピーへるんじゃね?
でも、今ニコ動ユーザー多すぎるからいいのか。
0562名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/25(金) 12:26:23.91ID:Unx5V78k0
1ケ月かかってようやくFZ950の65届いたんだけど設定はリビングにしとけばいいのかね
やはり大画面は正義だな、次の買い替えの時は80にしよう
置き場所ないけどw
0563名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/25(金) 12:51:54.06ID:vlSIyahn0
俺はプロフェッショナル設定にして明るさ60に増してるけど、実際何がベストなのか未だに分からん
皆の映像設定が聞きたい
0564名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/25(金) 13:30:09.34ID:iJit5/BG0
>>563
プロフェッショナルって、あれは暗室専用モードだろ
まさか明るい部屋で見てないよな?w
0565名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/25(金) 15:51:19.77ID:vlSIyahn0
>>564
一応照明消してカーテン締め切ってるけど駄目なのかな、明るいところではリビング設定にしてるんだけど
小馬鹿にするのはいいけど質問にも答えて欲しい
0566名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/25(金) 16:33:32.13ID:h3Su+MKc0
>>565
自分が華麗に感じる設定がベストだよ。モニターじゃないんだから。
うちは明るさましましにして見てる。
0567名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/25(金) 18:12:42.34ID:qBM4tjoo0
HIVIの調整用BDで合わせてるけど
0568名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/25(金) 20:44:49.17ID:aQmg6Znt0
画像設定は、入力ごとに記憶されていると思う。
主に、テレビは「スタンダード」
入力1(ARC)は「ダイナミック」
入力2は「THX(明るい)」
にしている。

入力1はサウンドバーを介して、AppleTVとプレステ4を主に使ってる。

入力2はDigaでDVDを視聴してる。
Digaのチューナーで4k放送を視聴する場合には「スタンダード」に切り替えてる。
0569名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/25(金) 23:24:16.16ID:gRe8q0ng0
>>563
キャリブレーション(明室用)かプロフェッショナル(暗室用)が美しくおいしく映るね
ただAVマニアで映りを追及してる人向けで、買ってきてポンで見る人は好きなの選んでねって感じ
最近のハリウッド映画の場合はシネマプロで見るとDCI-P3に合わせておいしく見られる
シネマプロの白点はDCI-P3の白点に合わせてるようでちょっと緑がかっていて正確と言える
0570名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/26(土) 07:33:20.78ID:aaGfZd450
>>568
FZにTHX入力ってあるんけ?
EZけ?
0571名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/26(土) 09:47:03.10ID:wmQkZsyB0
>>570
EZです。
FZにはなくなったの?
不評だったのかな。

今後、4kチューナー内蔵&全入力の18Gb/s対応になれば、もっと詳細にモードを使い分けられるようになると思う。
次のモデルは音も良いみたいなので、そうなれば外部スピーカーが必要なくなり、さらに使いやすくなりそう。

自分も含めた一般層にとって、有機ELは用意されているモードを簡単に使い分けられるかが大きなポイントになると思う。

あと、間接照明も色々検索して、パナソニックの上方ライトを一灯後ろに置いてる。
天井を消してダイナミックモードでも、目が疲れなくなった。
有機ELの後ろに、間接照明が付いたモデルがあってもいいと思った。
無理かな。
0573名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/26(土) 11:48:49.55ID:X22yPLcW0
今更EX850買うのはやめた方良いかな?
リビングが吹き抜けでテレビの音聞きにくいから良いかなと思ったんだけど
0574名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/26(土) 12:08:10.78ID:wmQkZsyB0
>>572
パナソニックの総合家電としての強みが活かせると思った。
ちなみに買った間接照明がこれ。
https://panasonic.jp/light/p-db/HH-XSC0003L.html
スマホで操作してる。

こういうシンプルなデザインが、意外とない。
この商品に辿り着くのに3日もかかった。
テレビ作っているメーカーならではのデザインかもしれない。
0575名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/26(土) 14:14:37.54ID:6o/KNY5V0
>>573
新し物好きじゃない限り今更だから安く買えるのだから良いのでは?
テレビでなんて何年も使うんだし数年後から見たら今の画質の差なんて誤差でしかない
それに比べて音質の差は別次元だからね
全てのメーカーのテレビの中でもトップなんじゃないか?
0577名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/26(土) 20:54:51.91ID:nk6C+YaL0
有機買う人で音響システム揃えてない人の割合ってどんくらいかね…
半分ぐらいはシステム組んでそうだけど。
0578名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/26(土) 21:27:56.24ID:u6CQN/ix0
拘って買ってる人間なら少なくともサウンドバーくらいは持ってるだろうね
ただ単に高いテレビがほしかった人間は買わないだろうけど
0580名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/27(日) 18:01:25.39ID:fYNKv6tm0
>>579
色の再現性を正確に補正する機能なので、彩度のあるアニメもより正しい色で表現できる。
パナは、ヘキサクロマもいいけど、クロマアップ精度が高いので、赤の滲み解像度が他社より高いこと、
フレーム補間性能・精度が高いのでより他社より滑らかなアニメを楽しめるのも大きいね。
0581名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/27(日) 21:59:32.19ID:IA1EpFYN0
アニオタきっしょ
0583名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/28(月) 13:57:00.57ID:soUTbiwO0
アニメだったら液晶でもブラウン管でも有機ELもどれでもいいんじゃないかな
0584名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/28(月) 14:17:14.17ID:gZ5rw6qN0
>>579
4Kでバンティング対策が組み込まれてるのがソニーHDR X1以上の映像エンジンとa9エンジン以降のLGのみなのでこの2社から選ぶのがお勧め
0585名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/28(月) 17:34:52.68ID:lRwqG7vx0
>>583
特定のエリアを単色でベタッと描く絵は多いだろうから、
色ムラのない有機は相性いいと思うけどな。
0586名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/28(月) 18:15:49.31ID:udpBMSwP0
ユニフォミニティはいいけど単色は苦手じゃないか。特に暗めの単色はスジが見えるし。
0587名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/28(月) 18:39:33.35ID:3XL9pjqo0
あらゆるシーンでパーフェクトな画質のテレビは無いから、どこを重視してどこを妥協するかだよ
0588名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/28(月) 20:14:46.85ID:aqEWLXv00
>>579
週末にトトロと風立ちぬのBD観たけど、映画館で観ているみたいだった。
少なくとも、ジブリのような映画館向けアニメとの相性はいいと思う。
テレビ作品はまた違うのかもしれないが。
0592名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/29(火) 00:19:36.15ID:lLGqzWbA0
アクオス…ないな。
無理矢理にでも早期に8k導入したいとかで無ければ。
0593名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/29(火) 00:23:13.52ID:meOIqwp00
次の4K有機ELもB-CASは無くなるのかな
リビングと寝室で有料契約カードを使いまわしてるから困るんだけど
0594名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/29(火) 04:43:02.33ID:23NUKkwS0
皆さん、映画見る時コントラストAIをオートにしてますか?
0597名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/30(水) 12:56:26.38ID:6m60Lx5E0
あと4kレコでダビングしたBD-Rが自己再生しかできないのも、これから色々と不便なことが起きそう
0599名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/31(木) 12:12:52.23ID:3hsW7DHb0
それならGZ2000だろ。
Dolby visionとHDR10+が付いてるんだから。
ソフトアップデートでつくもんじゃねえぞ。
0600名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/31(木) 12:45:08.18ID:h8Ufmx0t0
有機ELもまだ完璧とは言えないけどソフト面でもまだ完璧とは言えなくて買い時じゃない感じがするなぁ
とりあえず次期モデルには搭載されるであろうHDR化AIは欲しいな
あと4kチューナーも搭載されるだろうし
0601名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/31(木) 13:43:50.82ID:DhbRF51D0
>>545
はぁ?8K放送と 4k放送の違いは解像度だけだぞ
勝手に脳内補正でバージョンアップさせるなよ
0602名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/31(木) 15:14:48.54ID:rMn/c7xm0
>>601
NHKが考えるフルスペック8Kは120pだけど、
8K放送は最大120pの規格には成っていながら、
現状は60pで放送ということね。

http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/housou_suishin/4k8k_suishin/about.html

シャープの8Kテレビの店頭デモ見ると、
何となく解像感足りない気がするのは、
60pで動きボケしているのか、単に製品レベルがそこまでなのか?
0603名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/31(木) 16:23:11.48ID:DhbRF51D0
>>602
8K放送は時期尚早2年前倒しした愚策 オリンピック誘致していなければこんな事にはならなかった。
8K放送と 4K放送を同時期に放送開始するのが間違い
0604名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/31(木) 17:58:57.04ID:fUp9IrJa0
BT.2100にもARIB STD-B32にも4K/120pの規定はあるからやろうと思えばやれるんじゃないの
0605名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/31(木) 18:44:36.57ID:JQS4mPGA0
秋ヨドの有機ELテレビを並べてるコーナーを見てきたけど、VIERA の倍速補間は圧倒的だな
流れてたのはSF戦争映画だったけど、得手不得手なく全般的にコマ数増えて動いるのが気持ちよかった

設定の問題かもしれないけど BRAVIA がほとんどの場面で補間して無かったのが気になった
モーションフローで一世を風靡した感があったけど、最近はあまり良く無いのかね
0606名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/31(木) 19:12:26.32ID:qtHyb4LX0
>>604
やれるけどTRの方で当面は運用しないと書いてるからこのまま無かったことになるんじゃないか
0607名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/31(木) 22:43:31.26ID:vbKVz4cy0
今の4K放送の60Pでも動きが時々おかしいなと感じることがあるけどな
電波の問題かテレビの問題かよくわからんが

ちなみにEZ950でモーションフローは弱にしてあるが
0608名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/01(金) 10:37:10.92ID:vzAiL2Zj0
>>602
認識間違ってるぞ。
8k60Pまたは4k120Pしかまでしか想定していない。
というか、HDMI2.1でそこまでしか伝送できない。
0609名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/01(金) 12:57:47.89ID:Ym04klQ10
まだ8k放送は120pで受信できないのかよ?
始まったばかりとは言え、話が違うな
0611名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/04(月) 00:40:29.40ID:RaTz2+pZ0
4K放送は終わった感じ。
もう再放送モードだしwww
0612名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/04(月) 14:30:47.96ID:B5jCOqSh0
もともとのBSの放送時間枠すらまともに埋められなかったのに4k新番組制作に投資するわけねえじゃん
0614名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/05(火) 13:05:15.34ID:r7f8kMUp0
買わない、買う理由がない
展示品って酷似された中古機だからな
半額なら考える
0621名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/05(火) 23:03:55.07ID:sZRYXXSB0
本人が良ければそれでいいと思う
オレは展示品だとあれこれ気になって映像に集中できない
だから安いようで高い品かな
0623名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 08:59:23.73ID:yGLYI9/00
液晶の展示品ならともかく有機ELのは、寿命が短いからスルーだわ。
950が8万とかなら考えるけど。
0624名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 09:37:17.32ID:aK9mGm6h0
もう発売されてから足掛け2年目の商品だからな
使用時間はすでに何千時間にもなってるはずだよ
0626名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 12:47:24.40ID:Wdc7uo8v0
ダイナミックモードで約2年フル可動されたEZを17万で買うとか正気の沙汰ではないな
もしFZ新品との差額が出せないなら液晶、有機EL欲しいならLGならそれくらいでいけるんじゃない?
0627名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 15:22:30.85ID:iXZgcaZQ0
55インチのEZ950なら価格コムの最安値で19万円だからな
新品でも2万円しか高くないのにww
0628名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 18:23:00.39ID:5CyQum+40
以前に65EZ1000の展示品を30万で購入するのはどうか?と相談したものです。
あの後、結局購入したのですが、皆様の予想通り焼き付きが確認されたので販売店に報告したところ、メーカーの保証内対応でパネル交換となりました。
パネルモジュール一体を交換で、基板類を丸ごと新パネルに移植する様な対応でしたので、録画番組もそのまま見れました。
新品になったパネルは輝度が高い様な感じがしたので、購入時より輝度を落として見ています。やはりダイナミックで展示していたので輝度低下が有ったのかなと思います。
0629名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 18:29:58.60ID:IktDsql90
それでも買う人いるんだよね...売約済になってたし。
実際はいくらで売れたか何目的かもわからないけどさ。
0631532
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2019/02/06(水) 19:10:26.19ID:n+1o5pZJ0
>>628
マジかよ
こっちはまだ音沙汰無いのに
0633名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 20:01:48.26ID:80Zf6xI30
>>628
それはおめ、事前にしっかり話出来てたのが大きいかと
修理代ドコ持ちかねぇ、担当者今頃怒られてるかもねw
65EZ1000パネル新品が30か、65FZ950を5年保証込み40の俺よりだいぶお買い得だなぁ
0634名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 21:40:52.84ID:5CyQum+40
628です。
はい、事前に確認していたことが功を奏したみたいです。焼き付きを報告した時、量販店の担当者の方は直ぐにメーカーに連絡を入れて対処内容を説明してくれました。
パネル入手に時間が掛かるという事を説明して頂き、長期になりそうな場合は新品在庫をパナに探して貰い手配するという事まで仰って頂きました。
修理代金については、頂いた明細書に「当社対応分は保証期間内により無償」という記載がありましたので、パナ持ちだと思います。
0635名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 22:59:26.05ID:jx9AD/7L0
パネルの焼き付きは保証外とかいう話もあったり、いったいどうなってんだ?w
0636名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 23:44:45.52ID:u0p2tgnn0
>>635
俺も一年半酷使したパネルを年末に一度保証内交換してもらったクチだけど、
パネルの不具合と焼き付きは別物という扱いなのかね。

俺のは中央を境に左右で黄色系が顕著に色が違う症状が出た。
最初は焼き付きを過ぎったが、そんな表示の仕方なんぞしてないし…
と、店舗での症状報告からメーカー修理者に繋げたところ
あー、大丈夫ですパネル持って行きますんでー、みたいな交換する気全開な反応。
実物みる前にね。

テレビの枠や文字がはっきり焼き付いたとかでないなら
パネル不具合扱いなんじゃないか。
0638名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/07(木) 08:27:51.14ID:u3W9ulBh0
初めから交換前提で値段設定されてるようなもんなんやろ
iPhoneの電池といっしょや
0640名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/07(木) 21:57:02.47ID:QNNMqJWL0
壊れるのはパネルだけじゃないけどな
長時間使用してれば細かい部品なんかの劣化も激しくなるだろう

パネルは交換してくれても結局、展示品の寿命は短いと思うけど
0641名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/08(金) 16:58:56.78ID:Y2fjLACx0
先日、購入した55FZ950、ざっとパラメーターいじりが落ち着いてきたから
4K UHD 見たが、やっぱ良いね
メインのPJ155インチ投影が非HDR機だから、余計に良く見えるんだろうけど
でも小さい小さい、これで映画見る気にはならないな。
0642名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/09(土) 09:46:42.48ID:o5NhC+eh0
何故プラズマは人気なかったのに有機ELは人気なんだ。電気代、重量、世界の亀山モデル…何が原因や
0643名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/09(土) 10:15:36.66ID:Vlq9mJAI0
>>642
プラズマは店頭の無駄な明るさに負けてたからね。
パネル前面のガラスによる2重反射で余計に薄暗い画面になってたし。
自宅で見れば液晶なんか比べ物にならないくらい綺麗だけど、お店じゃ分からない。
暗くしたお店なら明らかに液晶よりキレイだったがそんな店少ないからね。

有機ELはかなり輝度が高く店頭の明るさに影響されない明るさと、
前面ガラスがないから無駄な反射が起こらないので、ダイレクトに鮮やかな色が出て、液晶との差である絶対的な黒の艶もしっかり店で感じられる。
0645名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/09(土) 12:23:54.81ID:Vl2f6YDn0
プラズマは、家で見ると有機と同じ感動があったが
店では暗く見えてしまい良さ理解されず敗北。

有機は明るさはほどほどに出るようになったから
店で液晶に勝てるようになった
0648名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/09(土) 17:02:38.91ID:o5NhC+eh0
みんな実際65の有機ELってどの位の距離で見てるの?地デジの粗が目立ってしょうがない
0651名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/10(日) 03:18:05.25ID:vkmX0RSK0
有機ELも PANA、SONYを展示している家電量販店でも
照明を落として展示しているね、SONYのヘルパさんは
黒をよく見てくださいというけど。

黒よりも、4Kの緻密さととBT2020の空や自然の鮮やかさや
HDRの表現を重視しているし、映画はほとんど見ないし、
風景番組、野球や、昼間も明るい明るいリビングで家族でみるから、
IPS液量の方がいいかなと言ったらSONYのヘルパーさんは無言になったw
0654名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/10(日) 07:40:23.92ID:WEldIV1/0
パナ機は芝やSONYみたいにインパルス風な機能ありますかね?
くっきりしつつ違和感が無いからあると便利なんですけどね
0660名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/10(日) 14:09:30.31ID:xnnE7sp60
P65ZTからFZ1000に変えたけど、サッカーなどの速い動きが汚くて残念です。
人の周りのモヤモヤは設定でどうにかなりますか?

少なくとも地上波に関してはプラズマの方が見易いですね。
0662名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/10(日) 16:19:24.38ID:HUplBMDp0
>>660
4kなきゃプラズマで充分というかプラズマの方が上だよな…4kプラズマ見てみたかったなぁ
0667名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/10(日) 21:01:47.85ID:Ec+Sg6HZ0
プラズマの動画精度には有機や液晶は追いつけ無さそうだね。
横に動くテロップなんか気持ち悪い位ブレブレだし
サッカーや野球とモヤモヤ
0668名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/10(日) 22:22:26.35ID:S+/Ez5BL0
そうは言ってもプラズマの2kしかない解像度は致命的だったよ
4kになって解像度がグンと上がった液晶や有機ELの方がずっとマシだわな

ファイナルKUROをずっと見ていた俺の感想な
0669名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/11(月) 10:34:22.59ID:cPl32sYS0
P50V1から65FZ950に買い替えたけど画像は950の圧勝だけどな
主にゲーム使用でアクションメイン
世代が離れすぎてて比較にならないかもしれないが
0670名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/11(月) 15:06:08.10ID:v//1G4Zv0
来年オリンピックだから、夏頃から各メーカーテレビ販売に力入れそう。
自国のオリンピックって何十年に一度の大イベントだからね。
0671名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/11(月) 15:34:56.37ID:bpKNA2sc0
こんな時代になっても
プロフィールプロ(ブラウン管)の画面で
LD見るときれいなんだわ。
いうまでもないが、20年前のPCモニタがひどい。ということもない。

・・・画質はソフトとハードのトータルなんだろうな。
0673名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/11(月) 21:48:35.36ID:vpiesmpN0
>>670
東京五輪は8K放送がミソなのに、肝心のソニーとパナがヤル気なしじゃあな…
それに昔と違って、大きなイベントがあるからテレビが売れるという時代でもないんだよな
0674名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/12(火) 08:34:32.94ID:H8j+loO30
五輪程度じゃあねぇ・・・。
プロ野球中継が8Kになるとかならインパクト大きいけど。
0675名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/12(火) 11:33:40.27ID:hrDTbI6Z0
主要なスポーツ中継がみんなトゥルー4Kや8Kになったら
売れるかもね、ならないだろうけど。
0678名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/12(火) 13:35:52.11ID:SiAaFAWb0
>>675
個人的にはスポーツより映画が全部ネイティブの4kや8kになって欲しいわw
0679名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/12(火) 16:08:01.40ID:Nrmnk+3S0
今時五輪スポーツってのもそうだけど、でもテレビやレコーダーの売りも今だに五輪やスポーツが綺麗に見れますよとか残せますよ、くらいしかないのも事実
だから五輪とかスポーツとかどうでもよかったら本当売りの一つもないよなもう20年以上変わってないな悲しい事に
0680名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/12(火) 18:27:38.93ID:p3M3nYAa0
しかしGZ2000が日本販売検討中ってのがはっきりして欲しいなー
出るなら待つ、出ないなら950で妥協するんだが
0681名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/12(火) 18:43:05.87ID:YCY3JGRl0
>>680
UB9000は日本だけ出さない謎采配だったけど
まさかのJapanLimitedで魔改造版作ってたりしたパナだから…。
このまま曖昧にするならなんか理由があんのかもね。
ま、多分普通に日本でもでるだろうど。
0682名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/12(火) 19:52:18.69ID:tJ8KE6JW0
そろそろ各社の決算セールが始まるな
コスパを取るか新製品を取るか考え時だな
0684名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/12(火) 20:33:22.46ID:1YfRzuVs0
んー
日本じゃ人口減少少子高齢化でますます売れないのかね
高齢者が積極的に選択するとも思えんし
子育て世代はパネル傷付きが心配になるし
あと、デモ映像と実際の4k放送の落差が激しく自分は購買意欲が下がってしまった
0686名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/12(火) 22:56:23.90ID:mYwIKluS0
GZ2000 65インチ待ちなんだけど。
夏、地獄の熱を発するプラズマを早く買い替えたい。
0688名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/13(水) 00:46:30.45ID:Xz5v4PYN0
今のところREGZAZ20X 58インチ使用中2020年頃に
GZ2000シリーズに買い替え予定
0692名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/13(水) 08:27:32.22ID:+X8eUZBX0
あるね〜
950でも対液晶の特にうごきのある映像でハッとする綺麗さが在るからね。
あれだけ力入れてる発表されると、ワクワクしてくる
0696名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/13(水) 09:06:05.25ID:PY5gsGYc0
>>695
画質にはある程度満足してるんだけど画面に縦線が入ったりシステム等の不具合で2度交換してるからちょっと気持ち悪くて
720のゴダゴタも見ちゃってるし東芝製品はもういいかなと
0699名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/13(水) 10:14:43.23ID:7Fwm82I00
縦線に文句を言ってちゃ有機ELは見れないよ
俺はもう諦めてるよ
0700名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/13(水) 10:29:57.40ID:VKJ5Y/fG0
いつGZ2000の日本仕様発表されんのかな
値段と4kチューナーの有無が知りたい
0701名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/13(水) 12:33:55.41ID:tLlD8oAL0
>>696
こっちはこっちで>>533の不具合あるけどな
おまけにパナのサポートセンターつかえねーわ。連絡予定日過ぎてもこっちから連絡しないと音沙汰無いとかふざけてんのか。
0702名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/13(水) 13:00:45.16ID:6D89JNvc0
>>701
サポートセンターが使えないんじゃなくて、応対したオペレーターに問題があっただけだろ
普通なら問題ないはず
0704名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/13(水) 16:59:03.71ID:6D89JNvc0
完璧なサポートセンターなんかないよ
どこでも優秀な奴もいれば駄目な奴もいて、色々混じってるもんだ
0706名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/13(水) 17:41:30.79ID:xauzWN4F0
必ず名前を名乗るはずだからさ
連絡予定日になっても連絡なし
どうなってるの
名前付きでクレーム入れればいいじゃない
あくまで紳士な口調で
事実なら相手に非があるわけだから
事実かどうかはキミにしかわからん
0710名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/14(木) 06:00:04.48ID:UfUpvokQ0
>>695
ドルビービジョン対応していないのがね
netflixや 4kUHD Blu-rayのドルビービジョン対応作品をドルビービジョン対応の有機ELテレビで見たいやん
0711名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/14(木) 07:04:45.96ID:Xn1AnK2t0
>>704
個人業者じゃないので
コールバック時間も管理できてないなら、組織としておかしいんだよ
0713名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/14(木) 10:40:49.22ID:zu0Q6aQd0
ドルビービジョンありの液晶と
ドルビービジョンなしの有機EL
どちらがの画質が上なんでしょう?
0714名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/14(木) 11:35:04.81ID:9ZwfJucA0
やっぱりX920は早まったかなぁ
GZ2000が良さそうなだけにもうちょい待てばよかった
0715名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/14(木) 13:15:08.52ID:q6YSBU3l0
>>714
もうちょい待てばよかったというのは、GZ2000が出るのが確定してから言う言葉だろw
いつ出るかわからないものを待つより、まず今見たい有機ELを買う方が賢明
0717名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/14(木) 18:56:54.59ID:XWPCYblA0
高いハイエンドモデル買うのに最高画質が見られないってのは大きなマイナスじゃない?
それが原因でソニーに流れたとも聞くし、対応フォーマットが多いことには越したことないよ。
0718名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/14(木) 19:02:29.64ID:/KrARiBE0
UB9000の方はDolby vision対応したの同じパナ機で勿体ない気はする。
チップごと専用回路実装するらしいけど、ライセンス料とチップ代と安くはないんだろな。
0722名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/14(木) 21:52:57.86ID:uFcKHXi00
配信はドルビービジョン対応が多いが、UHD BDはそれほど多くないってのも気になる
0723名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/14(木) 23:30:03.45ID:zEEEuP200
とにかくGZ2000が日本で発売するのかしないのか決定してくれんと身動きとれないのが辛い
頼むよパナさん
0725名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 07:46:40.32ID:IiZgh6wM0
>>723
自分もGZ2000待ち。
液晶GX850の発売直後だから、これがある程度売れてからでないと
発表出来ないんじゃないかな?マーケティング的に。
0727名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 09:06:47.10ID:cfGtGjM80
>>723
それ相当の新型は確実に発売する。
たぶん6月頃でしょう。
ただ現行機種を売っている以上、正式に言えないってところ。
発表は4月5月あたりじゃないかなと。
0728名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 10:30:25.96ID:rI2YkkGh0
海外では出て、日本では出なかったっていう機種はかなりあるけどな
0729名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 11:23:27.56ID:6x4Hcpct0
どの機種?
0730名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 11:36:46.55ID:aTHZu2c40
最近だとub9000かね。
ブーイングをスルーしたかと思いきや、別物の上位機種として日本版だしたけど。
0731名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 11:40:21.76ID:wyGRJWAM0
ub9000?プレーヤーでしょ

テレビでは?
0732名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 11:41:29.58ID:wyGRJWAM0
4Kレコーダーを日本より欧州で先に発売したのは
嫌だったが・・・
0734名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 13:17:54.32ID:DVdycbzR0
AV機器なんかは海外市場がメインなんだから、日本で出すのはほんの一部と考えないとな
ソニーの85インチの8Kテレビも日本では出さないのと違うか?
0736名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 14:49:58.26ID:cBPPt5ym0
此のスレには乞食しか居ないのか!?
0737名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 16:06:47.72ID:3YVpLw8I0
年末に購入したTH-55FZ950の画面に横線が入るようになってしまいました。
サポートに連絡して来週来てもらうことになったけど、原因が全くわかりません。
おんなじ症状になった人いますか?
https://i.imgur.com/2YFAydZ.jpg
0739名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 18:27:14.12ID:pVJUQjch0
縦の次は横ですか
これだからLGは嫌なんだよね、といっても現状はここしかないけど
0743名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/16(土) 08:19:17.22ID:jNhJnCfh0
>>742
液晶パネルも韓国なのだが
0744名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/16(土) 10:40:57.25ID:T7eha+Cz0
液晶も有機ELも問題だらけだな
まあ今は他に選択肢がないから一応有機EL使ってるけど
0745名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/16(土) 17:21:44.58ID:Cv/AsFdv0
韓国文は反日で北朝鮮と統一したいと思っている。

壮一朝鮮ができたら、お金が金ファミリーに流れ、
韓国の会社は疲弊する。
0746名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/17(日) 18:13:16.37ID:vJWnyA0g0
GZ2000もカスタム仕様とはいえ土台は所詮LGだし過度な期待はしないでおく
0747名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 00:48:49.18ID:3paauiBd0
うん、プラズマの技術を生かしてるなんて前から言ってるから過度の期待はしない方がいいかも
0748名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 07:41:47.89ID:ADFPaWRR0
FZ950 税込\365000 5年保証込 高くはないよね?
0750名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 09:10:33.28ID:ADFPaWRR0
>>749
なるほど!買う!
0751名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 09:12:26.72ID:ADFPaWRR0
ドルビービジョン非対応みたいだけどそこまで気にする必要ないかな?
0753名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 17:36:37.89ID:4NTUZ1Kn0
>>751
頼むから気にせいや
0755名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 23:41:26.65ID:D/HSYlQd0
GZ2000はモジュール単位の調達ってことはまさか反射防止層まで独自って事はないよな??
日本製TVはハイエンドでも表面処理に関しては全部LGより反射率高い粗悪品だったし不安
0757名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 07:16:42.78ID:jC6Dyk8F0
霞フィルターというクソみたいな処理した歴代最低のPDPが思い出さられるな
0758名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 07:35:01.02ID:CBO88C6G0
>>751
あったらいいなくらいだけどな俺は
そもそも十年くらい前のプラズマで満足してるような奴らばっかなのにそんな違いわかるのかね
0759名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 10:16:46.79ID:oNQhFSjR0
腹くくったわ
GZ2000が日本で発売されると信じて待つ!
決算セールも我慢する!
0763名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 14:44:38.99ID:lGAse2b60
>>762
オリンピック前で4kチューナー搭載の全部入り有機ELだからそこそこあるんじゃない?
ここでも待ちが多いみたいだし
0764名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 14:54:41.82ID:CBO88C6G0
>>763
オリンピック前に4Kテレビ買う層ってそんないない気がする。地上波が4Kやるなら別だけど…
0765名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 14:57:34.47ID:zWX1pCLg0
視聴率が取れる競技は、仮に4kで放送されるとしても、同時に地上波でも放送される。
0766名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 15:17:42.47ID:lGAse2b60
>>764
地デジの時みたいなフィーバーはおれもないと思うけどな
前機種と比較したら好材料多いよねって話
0767名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 15:52:30.08ID:qSCp+M8f0
映画なら4kでと言うのはわかるが、スポーツを4kで見る意味が全然分からん
どこの部分を高精細で見たいんだ?w
0769名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/19(火) 16:18:37.07ID:qSCp+M8f0
4kでもかなりデカい画面でないと誰が誰だかわかりにくいだろw
65インチでわかるのか?w
0771名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/19(火) 17:25:59.91ID:dHjlTEng0
BS4KのスポーツはHEVCのブロックノイズの少なさがめっちゃ恩恵ある
激しい動きの見やすさがだんち
0774名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/20(水) 07:57:41.37ID:v1UvlqkJ0
GZ950、1000、1500にパネルや処理エンジンの違いは無さそうだね
1500は2000よりは劣る高出力スピーカー搭載
1000と950は通常のスピーカーでスタンド形状の違いかな
0775名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 08:10:31.47ID:KZ9vTcvX0
ハイセンスが発表したから慌ててリークしてんの?
さっさと正式発表しろや
0779名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 16:40:33.16ID:U/ppbkJR0
なんか、あり得そうで怖いなぁ
まぁパネルの世代が現行機より上がってればそれだけでも良しとするか
0782名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/21(木) 00:25:47.03ID:c9etYhVx0
現行パネル余りすぎ問題
0786名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/21(木) 12:44:19.38ID:AmNx5edE0
>>785
誰がアホやねん!
0787名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/21(木) 13:43:43.77ID:C+QWi6bO0
>>784
汎用品のSoCのみで構成するとドルビービジョンは手軽に実装できるような環境になってるので次のレグザが自社製チップを捨ててビエラと同じ汎用品のみで構成すれば対応するでしょう
0788名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/21(木) 19:34:49.91ID:ZffMmKa40
>>787
パナは自社チップ部をドルビー対応したんだけどな。
デコード部は国内はみんな汎用品なのは同じ。
0789名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/21(木) 22:39:09.38ID:iihwsVCH0
発表時はすげー期待したけどGZ2000出たとしても一般人には手の届かないお値段になりそうだな
大人しく下位モデか旧モデ買うか、、、
0792名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/22(金) 21:56:05.41ID:KYViqRzg0
いまEZやFZを持ってる奴がGZ2000を買っても、そんなに違いがあると感じるんだろうか?
ドルビービジョン対応ソフトを映しながら、横に並べて違いが分からなかったらどうするんだろ?w
0793名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/22(金) 22:19:06.99ID:fCtQZ2zC0
ドルビービジョンはあるとなしでかなり変わるみたいだよ
パネルの違いは目が肥えてる人なら分かる程度じゃない?
0798名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/23(土) 09:02:56.23ID:SVxgV7I90
値段は3年もすれば格段に下がるだろうな
0802名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/23(土) 14:31:52.67ID:+fEW3DG70
>>800
なくなるだろうね
5年もしたら壁貼り70インチ有機ELとか出てくるんじゃないか?
0803名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/23(土) 14:38:10.39ID:9v2T+XS90
壁張りだったら、そんな小さなサイズにはしないと思う
8Kの80インチ以上が最低限のサイズになるだろうな
0805名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/23(土) 15:03:38.03ID:qRM/mfnH0
mini LEDは液晶パネルにおける直下型バックライトの高密度化に過ぎないがmicro LEDはそれぞれのLEDが自発光する全く新世代のディスプレイパネルだ
0806名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/23(土) 19:03:54.06ID:6hYRyJOh0
>>788
その自社チップ部というのがGX850には存在しないと言う話だよ
メインボードに汎用SoCが載ってそれ単独で稼働してるイメージ
GX750は旧SoCのMediaTekMT5811で稼働してると思う
0807名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 00:38:18.76ID:1TNo5sU40
55GZ待とうと思ってたけど、やっぱスタート40万位かな?
今の55FZ950から倍くらいの金額払うだけの魅力があればいいのだけど。
チューナーはレコーダー買えば良いしなあ。。。
0808名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 07:33:30.52ID:rr4ib9dx0
見た瞬間分かる画質の差がないとチューナーとドルビーにいくら払えるかって話になるね
後は自己満足かな
0810名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 07:42:25.75ID:rr4ib9dx0
まぁその2つ目的だったら別にパナにこだわる必要ないんだけどな
海外メーカーだと最新パネルでももっと安く売れるはず
0811名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 07:44:22.01ID:RZ3wSKTA0
GZシリーズに画質面で魅力感じない場合は65FZ950を買う決意がようやくできる
0812名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 08:27:26.14ID:wFI+htgq0
新型発表されてキャッシュバックのキャンペーンも終わったから微妙な時だね。

でも今が底値じゃない?店頭で交渉すれば35万位行けそうな感じ
0813名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 08:29:43.21ID:wFI+htgq0
自分も65fz950 買ったけどもうこれで満足って思ったから
新型は価格差程の差があるのか疑問
0814名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 08:52:50.09ID:rr4ib9dx0
>>813
FZも最初は高かったからね
どんな性能でも1年で半額近くになる今の価格構造が異常なんだよな
0818名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 12:09:43.73ID:rr4ib9dx0
>>817
あるね
新しい物にはお金をいとわない人たち向けの価格設定だよな
ゲーム機みたいな価格構造にはならないんだろうか
0819名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 12:57:04.91ID:wFI+htgq0
>>816
ポイント込みで20切るくらいいけるとおもうよ。

GX850見てきたけどやっぱり有機ELに慣れると液晶には
戻れないね。

4Kチューナー入りの新DIGA待ち
0820名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 14:56:21.79ID:tGvSNX970
>>819
ほほう。そろそろかなー
ちなみにみんな的に1000はどうなの
音響はみんなシステム組んでるから興味無し?
0821名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 17:05:49.52ID:eoMToZbC0
この前yahooショッピングヤマダ電機で65fz950が29万で出てたな。だいぶ下がったな。もう戻ってるみたいけど。
0822名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 21:35:54.14ID:wDYMIVLo0
で、有機はいいのか?
液晶と同じ価格なら、どっちが売れる?
0824名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/24(日) 23:12:18.12ID:wDYMIVLo0
有機は黒が売りなだけに思う
0826名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 23:17:09.30ID:wDYMIVLo0
LGの有機は色がどぎつくて、いらね
0828名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/25(月) 00:07:34.33ID:MWXwmNnh0
>>826
色はカラーフィルター透過だから
液晶と同じだろうが
0836名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/25(月) 17:27:41.63ID:yV76mwt40
>>828
それがね、ソニーなんかと比べると
LGは色がぎらぎら

いらね
0839名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/25(月) 22:13:49.98ID:E36BBbkO0
>>835
この性能を使い切れるソフトがないな
これで地デジのアプコン見てるのもったいなすぎ
0840名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 08:32:52.80ID:tjce0vBK0
>>839
一旦の有機elの完成形だよな
ただオーバースペックな気がする。このテレビで何するよ
0842名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 16:41:42.66ID:t/zErW1D0
今、プラズマ使っててシネマスムース機能でアニメのスクロールがなめらかになるのが気に入ってるんですが、
同等の機能って有機ELテレビにもありますか?調べきれないので教えてください
0845名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 21:53:39.56ID:03X/uH7e0
プラズマは動画に強いけどアニメが滑らかになるわけじゃないでしょ
滑らかなのは倍速補完のおかげだからパネルの方式はあんまり関係無い
0846名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 22:08:21.24ID:vpQNcHL/0
>>845
プラズマもVT3以降はフレーム補間どころか、もっと細かいサブフィールド補間してる。
簡単に言うと600フレーム補間みたいなもの。
60fpsソースの高速テロップスクロールはプラズマ自発光に加えてサブフィールド動き補間でさらに残像感がなくなる。

当然24fpsや30fpsソースの60fpsフレーム補間もあるから、映画やアニメも滑らかに補間されるよ。
ただ最新のパナの補間技術はすごいからあそこまでヌルヌル滑らかじゃないけどね。
0847名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 22:09:17.81ID:t/zErW1D0
>>843-845
どうもありがとうございます。プラズマが割れたので検討してます。
50VT3なんですがもうメーカーに交換用パネルの在庫がないそうです。
0848名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 22:11:13.13ID:t/zErW1D0
>>846
VT3なんですがそこまで滑らかじゃないんですか
まぁ無い物ねだりしても仕方ないので諦めますよ
0849名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 02:13:12.82ID:1LqzJNXO0
>>842
>>848
?いや逆。VT3より格段に滑らかって言ってるんだけど。
今、パナの補間性能は最強だよ。他社じゃ出せない滑らかさ。

VT3と有機ELのFZ950持ってるけど、FZ950の補間性能はマジすごいよ。メチャヌルヌルだよ。

VT3も当時としては他社より滑らかで破綻も少ないけど、VT3が自然な適度な滑らかさだったけど、
最近のFXやFZは超ヌルヌル滑らか。
補間性能求めるならパナ1択。
他社はすぐ補間諦めてカクカクしたり、ガクンガクン不安定でコマが引っかかるからね。
0850名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 02:20:42.30ID:1LqzJNXO0
>>842
>>848
さらに言うならGX,GZシリーズは新プロセッサでFZより進化してるよ。
オブジェクト毎に補間してるから輪郭のノイズも抑えてさらに高品質なヌルヌル滑らか補間だよ。

プラズマは誤差拡散でザラっとした絵になるし動く部分の階調は荒くなるが、有機ELならツルンと綺麗な発色のまま超ヌルヌルに動くから感動すると思うよ。

FZよりさらに最強ヌルヌルになるGZ待ってもいいかもね。
0851名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 02:46:12.82ID:71pUktf10
>>849
Wスピード設定は強ですか?
0854名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 06:25:13.73ID:EFQEPHeK0
横に動くテロップだとFZ950だとWスピードでカクカクだから切ってる。
プラズマだと超高速スクローでも綺麗で読めたのに
0855名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 06:31:41.00ID:WUyC98ic0
有機はどのメーカーでも倍速で破綻が目立つ
その中でもパナはマシな方なんじゃないの
0856名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 07:21:51.60ID:ARJvX5TH0
映画観たらテレビドラマみたいな画質になって
はしめ感動したけど、違和感出てきたから切った。
0857名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 09:07:20.16ID:NYIUsOJP0
映画の場合はWスピードはデフォルトの「弱」くらいがちょうどいい
切ると、さすがにカクカクが強くなって駄目だ
0858名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 14:06:45.30ID:1LqzJNXO0
>>851
VT3もFZ950も強で利用してるよ。
VT3は発売当初フレーム引きつり多かったけど、ファームアップして滑らかになってそれ以降強で見てる。

まぁ補間は好き嫌いあるから、嫌いな人はオフにすればいいだけ。
ソースによって使い分ける。映画は雰囲気物はオフ、SFやCG物は強で見るとか使い分けてる。

補間性能は徹底テストしてFZのデキに満足して買ったからね。
他社は強にするとフレーム引きつりと画面乱れが多いから弱じゃないと使えない。
他社の弱はほとんど補間しないから意味ねー。
パナは多少ノイズ出てもギリギリまで粘って滑らかに補間してるから安定した動きを維持してる。

GXはオブジェクト処理で輪郭ノイズ少なくさらに進化してる。
0860名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 14:26:18.64ID:WUyC98ic0
補完性能でパナがないならどこがいいんだよ
まさかソニーとか言わんよな
0866名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 23:02:54.37ID:8TE7hFcl0
>>849
842ですけど勘違いしてましたすみません
同等以上のヌルヌルなら間違いなく買いですね
ありがとうございます
0867名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 07:18:40.23ID:pH135TXr0
FZ950や1000って真ん中のスタンドだけど転倒は大丈夫そう?デザインは好きなんだけど
0869名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 08:27:46.22ID:pZ/v/7ZS0
FZ1000が欲しい俺は異端?嫁や子供にサウンドバー使わすのも何だかなぁと思って
でも壁掛けしたらどうなるんだろあのスピーカー
0870名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 10:16:59.60ID:WBvT9XPM0
>>863
お前それはチョット言い過ぎとちゃうか!


早よウンコに謝れ!!
0874名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/02(土) 11:41:55.30ID:z+/2EPAA0
地震対応か何か知らんがパナソニックはデザインが一段と糞ダサくなったな
0876名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/04(月) 16:37:57.12ID:03pNkvsv0
チューナー搭載液晶のGXが予想以上に売れてるみたいだね
この分だとチューナー搭載有機ELのGZもかなり人気機種になりそう
ただコスパの良い海外メーカー製と比較されてどれだけ費用対効果で上回れるかって感じか

と言うわけでGZ発表はよ
0877名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/04(月) 17:25:25.88ID:DAL9JhnK0
年末のキャッシュバック・キャンペーン
まだ金もらってねー
FX-750と2060買ったんだかな〰??
申し込みはとっくに終わってるんだが
0879名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/05(火) 16:34:22.14ID:jfookbsw0
>>878
そうなんすか?
販売店に聞いてみたら申し込み受付が3月末まで延長になって申込書が変わったからどうのこうのって言い訳していました。多分今頃慌てて申し込んでることだろうね。手続きは店に依頼したもので
0880名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/06(水) 09:54:42.16ID:KyKgar270
皆さんに質問です

有機ELの現時点でのフラッグシップの画質、正直パナ・東芝・SONYのどれがいいんですかね?
レビュー等だとSONYが良いようですが、いかんせ高い。

ご教示いただければ幸いです。
0882名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/06(水) 11:29:06.15ID:AukKWrE50
まあオーディオと同じで最終的にその人の好みだから
数値上の画質=その人にとって最高の画質とは限らない
自分の目で確かめてから購入して下され
0883名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/06(水) 13:12:27.36ID:zqpxbOc50
パナ 無難な絵、無難な音
ソニー VAパネルが忘れられない感じの派手な絵
東芝 現時点で4Kチューナー内蔵が欲しい人向け。他はパナ以下
0884名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/06(水) 13:21:37.97ID:/2IuyGkN0
>>880
各メーカーのスレで聞いても、自分とこのテレビが一番としか言わないだろうから、
そういう質問は無駄だと思うよ
0886名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/07(木) 00:22:54.37ID:O3381aNL0
去年の10月から65ez1000使い始めて、この前はじめてパネルメンテナンス出てきたけど、約半年、こんなもん?

用途はほぼpcモニターでゲームしたりネット見たり、結構な頻度で画面の動きが無かったら輝度落とすモード?が反応してる感じで暗くなってるような使い方

最初の頃つけっぱなしで寝落ちしてやっちまったって青ざめたりしてたけど、案外大丈夫だね(フラグ)
0887名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/07(木) 02:14:47.70ID:tFNeaOZh0
>>880
ドルビービジョンでみるのが最高画質
現時点ではソニーかLG
0891名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/07(木) 21:32:15.11ID:30qQdYjC0
ウチは去年の5月に買ったが、まだメッセージは出てないな
視聴時間が少ないってのもあるんだろうけど
0892名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/07(木) 21:54:21.71ID:m35DLrL20
ウチは1年弱でメンテナンス3回やった
1日中、睡眠時間以外はテレビついてるからしょーがない
0894名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/08(金) 04:33:25.93ID:DG6Sjb+Q0
gx850とfz950値段変わらんのかい…850はドルビービジョン対応なんだよなぁ…迷うわ
0897名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/08(金) 08:55:10.11ID:NGTsPA+f0
>>886
有機ELは明るさの指数関数に寿命が反比例する傾向にあるから
どれだけの明るさで表示してるかが焼き付きに圧倒的に効いてくる
PC用途では一般に暗くして使うから逆に焼き付き難いのかもしれん
0899名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/09(土) 01:56:17.97ID:QwGyirGb0
しかしいちいち明るさ気にしながら見るのもなぁ
それでなくても暗いんだから明るさ全開で長時間つけっぱなしで見たいもんだ
0901名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/09(土) 12:43:12.53ID:rWbkm3Lb0
全暗室だと、有機ELは明るすぎるね
かえってラストプラズマの方が、ちょうどに調整できる。
照明を考え直さないと・・・
0902名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/09(土) 12:45:49.62ID:kM8ruKd/0
>>897
タスクバーなどの固定表示要素が多くて、そこから焼き付く
0903名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/09(土) 13:02:03.16ID:HBreJYkH0
>>901
暗室ならシネマモードくらいでちょうどいいだろ
0904名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/09(土) 16:51:36.13ID:LIxQizXv0
FZ950買った!
納期が遅かったけど仕方ない
K'sで355000
0905名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/09(土) 19:13:18.20ID:cPSPrWJI0
>>901
液晶TVや有機ELのTVってある程度以上に暗くできないの何でなんだ…
PCモニタはいくらでも暗くできるのに
0906名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/09(土) 19:17:25.57ID:SkU61tz60
>>905
サービスモードで弄れば更に暗くできるよ
0907名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/09(土) 22:48:06.85ID:N0bQcsJu0
映画なんかはけっこう暗いシーンが多いからな
シネマモードより暗くしたら暗部の諧調が全然見えなくなるぞ

ピーク輝度だって有機ELは液晶ほど高くないから、暗室でもそれほど眩しいほどでもないし
もっと暗くしたい奴っていったい何を観てるんだ?
0908名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/10(日) 06:16:20.57ID:YY9THpDi0
>>904
あ〜ぁ…。
0910名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/10(日) 07:24:25.82ID:ytMIjMzl0
ピーク輝度で有機ELを上回る液晶ってごく限られてると思うけど。
それも大幅に上回るのは現行じゃZ9Fだけでしょ。
0911名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/10(日) 14:43:05.86ID:nHVdgM2P0
>>907

暗くしつつ、諧調も出したいんだよね
下手な照明も視聴ノイズだし、できれば全暗でまぶしくなく、暗部諧調もしっかりとって感じ
ないものねだりかもしれないが・・・
0912名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/10(日) 16:04:48.62ID:L610PMd50
暗室が前提なら放送事業用モニターしかない
55Vあるけど400万で論外
CalMAN使ってキャリブレーションが現実的かな
それでもメーターやソフトで結構かかる
0913名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/10(日) 16:14:48.58ID:Pvq2mFdN0
明るいリビングに置いて映画見るときは大抵夜なんだけど有機ELの方がいいかな
0914名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/10(日) 21:09:05.50ID:nad1DzE+0
EX850 55V =1000nit
0915名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/10(日) 23:16:54.63ID:TxHfTx9q0
>>911
プロジェクターならその条件がすべて適うよ!
暗いし、暗部諧調も抜群に出るし、眩しくないからなw
ただし、黒は少し浮くが
0917名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/11(月) 08:39:09.68ID:AZvyjNzw0
ミニ LEDは通常より10倍以上高いので、量産効果が出るまで使われないよ。
0920名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/11(月) 10:36:44.83ID:LiyFBZvf0
1ピクセル1バックライトでもサブピクセルが浮くから800万x3=2400万必要なんじゃない
0921名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/11(月) 22:32:04.27ID:2Xq2sUSb0
サムスンの75インチ4kのマイクロLEDは数百万円と噂されてるしね
高すぎて話にならんわ
0923名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 06:26:37.48ID:CSMsChoX0
>>922
価格コムより500円くらい高くて5年保証ついてたから、買い時と思って買ったのさ
高いかな?
うちは田舎だし、大型店にまで行って買うことは出来ないんで
0925名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 06:48:49.82ID:CSMsChoX0
>>924
そうです
65です
確かに書き込むほどの価格ではなかったと反省します…
0927名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 09:24:29.82ID:VmvGndn40
どちらもパネルに直接生成できる技術が生まれない限りまともな値段にならない
0929名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/12(火) 10:51:23.84ID:hL4rKNxi0
てかテレビは店頭で買った方が安いし、不具合あった時
対応が早いよね。
0931名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 12:29:03.64ID:hoEdN2B80
>>923
あ〜ぁ…。
0932名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 12:42:51.97ID:G+spI2X10
有機ELテレビでサービスモードってどうやってやるの?
0933名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 13:16:26.44ID:rscJOn990
>>930
でも今現在でネット価格でも35..2万だからなあ
ネットでもテレビ台に置くまでは無料でやってくれる会社もあるし、5年保証を入れてもほとんど同じくらいだと思う
0934名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 14:52:12.31ID:Fi8aoIRi0
35.5万なら安いよ、十分だろ
同じ条件で12月末購入1月末設置で40マソだったわw
0935名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 18:13:25.04ID:079b2JsP0
K's行って来た。55インチでテレビ下取りキャンペーンの5000円と延長保証で22万弱でした。量販店ここしか行ってないけどこんな感じですかね!?

ウチのプラズマダメになってきたから欲しいな〜。
0936名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 19:14:42.33ID:fFaMHfG30
>>933
価格コムのその値段で売ってるところ5年保証
プラス2万くらいだし、初期不良対応不可になってるから
3000円差なら店頭で買うわ。
0939名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/12(火) 21:20:16.49ID:74nSQ/k10
2歳児のいる家庭で買うのはやめておいたほうがいいですか?
0943名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/13(水) 00:26:23.28ID:H6TqqhtL0
二歳になるまではテレビをバンバンたたいて、白い筋が入ってるのですが、二歳になって落ち着いてきたので買い換えようと思ってまして…
0946名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/13(水) 02:01:00.98ID:fc3jnMmp0
躾、大事。
うちも画面に映る指し棒をバンバンする3歳の猫が居る。
NHKの天気予報なんて大はしゃぎ。
可愛いのだが画面に傷が付く。でも見ていたくて躾られない。

>>943
画面に物をぶつけるとかよじ登るとかしなければ平気。
表面のプラスチックフィルムは弱くて傷つき易いし、途中から折れそうな形だし、不安要素は有る。
0949名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/13(水) 07:56:00.77ID:xhV5hSCm0
GZ950と1000が後継機種として先に出て半年後に1500と2000が出るってパターンもありえそう
0950名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/13(水) 09:15:02.42ID:/j/AS3pz0
もしくはUB9000みたいにJapan専用ハイスペックモデルもあるかもしれない。
0952名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/13(水) 11:33:27.33ID:pNQ2Lnfu0
落ち着いたなら買えばよいと思うけど

おなたのお子さんのことはあなたしかわからないので、ご自分でご判断を
0954名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/13(水) 16:09:55.07ID:ASYqTCbh0
>>953

>>935だけどマジすか!?それなら今から買いに行きたいくらいだわ。展示品とかじゃないですよね。
こっちは横浜市なんだけど。
0955名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/14(木) 13:43:59.90ID:ZJyO4tJA0
>>954
展示品じゃないよ。他の量販じゃここまで出せないと思うから考えてと言われた。ちなみに1ヶ月前ね
0957名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/15(金) 09:35:16.71ID:fyLG/Df00
>>956
おれも50プラズマからの買い替え組
65はいいぞ、ただ1週間もあれば慣れる
そしてもっと大きいのが欲しくなるw
0959名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/15(金) 14:36:53.67ID:lZXAluPD0
まあ100インチ以上のスクリーンで見ててもすぐに慣れるけどなw
0960名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/15(金) 18:34:14.99ID:+/uGnJ9r0
>>957
42V1から50VT5に買い替えた時も42型から50型への画面サイズの変化に最初は感動したけどしばらくしたら慣れてしまった
65型であってもやはり慣れてしまうものなのか
0961名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/15(金) 18:39:42.76ID:3A/lqdAZ0
人によって範囲が大きく違うけど、視線移動せずに画面全体が把握できる内はサイズアップに感動できる。
その内加齢で視野が狭まって、大きい画面では楽しめなくなる。
0962名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/15(金) 20:57:59.14ID:La+y+k+S0
俺も50だけど買うなら65だよな
55だと幅は同じくらいだしサイズアップ感が少ない
0963名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/15(金) 21:29:30.37ID:WsmRxVOK0
大画面でアソコがアップになったら恐怖だわ
0964名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/16(土) 08:24:29.77ID:C0UtCgjx0
久し振りにTV見に行ったけど地デジの汚さがヤバかった
デモ映像は良かった
8kは映してた映像が微妙で良さが判らなかった
55と65は結構サイズ感が違った
家のサイドスピーカー付極太ベゼルと最近の65インチの横幅が同じ事に気付いてしまった
0966名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/16(土) 10:53:27.92ID:0ihGUJbz0
地デジは30インチくらいの液晶が一番きれいに見えるww
4kのテレビは画面の大きさからしても、そもそもビットレートが低い地デジに耐えられるようには作られてないんだよ
0969名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/16(土) 13:22:05.06ID:jxBcPLWs0
みんなテレビを使い分けてないの?

俺は有機ELテレビでは映画とか4K放送しか見てないよ
地デジは別の部屋の液晶テレビでニュースとかバラエティを見るだけ
0970名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/17(日) 05:38:23.91ID:xm3YAyb30
EZ950購入1年過ぎてから見事に焼き付いた。
番組のテロップや時計表示の辺りに数々の四角い枠が出てる。
画面中央あたりもぼやっと色が違う。パナに電話したら有償のパネル交換は28万だとよ!
バカか!もう一台買えるわっ!
とりあえずサービスマンに来てもらった。焼き付きですね。とのこと。
2年以内なら28万はかからないと言ってたがそれでも12万は超える金額だった。
もうバカらしくて。
だって今回有償で交換したって、どうせまた1年後に焼き付くんだぜ。
40万で本体買って1年ごとに12万ずつ払うなんてアホだろ。
ちなみに、明るさは45にしてずっと使ってた。
もうパナは買わないかなというよりこんなんなら買いたくても買えないわ。
まぁ、ここの皆はせいぜい長持ちさせてや。
0972名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 09:25:17.04ID:y7Ee/5in0
>>970
テレビの使い方にもよるんじゃないのかなあ
俺もEZ950だが、まだ一年は経ってないが(十ヶ月)焼き付きの兆候は全く見えないが…
0974名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 10:05:04.25ID:ZlBZiwIW0
>>970
1日の使用状況はどのような感じでしたか?
0975名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 11:47:47.96ID:eGnOHhDO0
プラズマの時も悪意丸出しの焼き付き画像張ってるアホがいたな。うちのGT-3、10年近く使ってもなにもないが
0976名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 12:38:45.42ID:z9EESIt80
>>970
パナはまだ焼付き軽減対策してるからマシな方。他社はもっと早く焼き付くと思うからパナが無難。
ってか使い方が悪いんだと思いますね。
そういう使い方なら液晶だね。
0978名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 12:55:47.36ID:algmIvgs0
EZ950ってA1と同じパネル世代?
0980名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 17:14:25.72ID:4GnFdoKF0
>>979
いやパネルだけじゃく、発光制御や画像処理なども含めた総合的な焼付き防止のことだから。
0981名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 17:16:27.73ID:tZa88zNK0
>>980
そんなん実際はどのメーカーもそんなに変わらないって
パナがなんでもプラズマのノウハウって言ってるだけだけど、実際は口だけって感じ
0982名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 17:59:10.97ID:CXPkCiFI0
ほとんどの人は焼き付いてないのに、一部の荒く使ってる人の焼き付き報告に騒ぐのもどうかと思うがな
0983名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 19:27:35.54ID:Z/5GmbJT0
65EZ950の設置が昼に完了していろいろ視聴していた
やはり黒の沈み込みが50VT5とは段違い!そのおかげか色の発色や透明感も素晴らしい
4Kソースはその鮮明さに奥行きと立体感が感じられ酔いそうな感覚になるほど
BDソフトのアプコンは十分過ぎるほど綺麗だけど、地デジは元がアレだから残念画質
BDZ-EX3000の超解像などの画質補正のパラメータとしばらく格闘することになりそう
0985名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 19:40:58.13ID:xm3YAyb30
270だが、普段は子供が学校行ってから午前中はかみさんが
ワイドショーなんか見てて、子供が帰ってYoutubeとか1時間程度。
ゴールデンで少し見て、夜は俺がニュース見る程度。
子供のゲームも1時間にさせてるからそんな酷使はしてないね。
フツーの家庭の使い方じゃないかな。1日長くても7、8時間くらいじゃないかと。
4000時間程度で焼き付くもんなのかね。
買い替える前の液晶アクオスは同じ使い方で10年以上問題無かったで。
0986名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 19:46:29.53ID:2wKfHII60
ゲームに問題がありそうな気が。

4KのYouTube映像って素人が撮ってるのに
その場に居るくらい綺麗に映すよね。
液晶でもおんなじ感じに見えるのかな
0987名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 19:48:35.72ID:xm3YAyb30
すまん270じゃなくて970だった。寝ぼけてるなw。
ちなみに画面の上部に枠のようなものがたくさん焼き付いているんだが、
サービスマンと話していてワイドショーやニュースのテロップの可能性があるねと。
確かに毎日同じ番組ばかり見てたら同じテロップやマークが出るからな。
以前めざましテレビの時計が焼き付いた人もいたよなw。
0989名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/17(日) 20:39:57.87ID:xm3YAyb30
>>988
俺もそう思ったんだが、子供のゲームはスプラトゥーン2ばかりなんだよ。
ゲーム中の画面にも焼き付くような四角い枠が無いんだよね。
しかも焼き付いた枠は1つじゃなくて様々なものがうっすらと10個くらいある。
0990名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 21:03:49.28ID:uu1ycSaG0
その程度のゲームで焼きつくなら俺はとっくに焼き付いてるだろな…。
休日は6時間以上とかしてるし…
0992名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 21:28:30.16ID:2wKfHII60
スプラトゥーン2上にスコアあるし、キャラクター表示四角にずっと表示してるし、四角の画面いっぱいあるから
表示させたまま遊びに行っちゃったたとかで焼きついたんじゃないの?
0993名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/17(日) 21:36:40.24ID:e8zXUSAn0
有機ELもやっぱり焼き付くのか
気を使いながらテレビなんて使ってられるか
0995名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 22:18:01.64ID:mf50nuKr0
>>985
また液晶を買えばよかったのに。
特に画質にシビアでもなさそうだし。
0997名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 22:41:26.67ID:xm3YAyb30
>>995
そうだな。次はどうしようかな。
12万で修理もイヤだし、12万で液晶買うかw
1つ気になってたんだが、画面の中央に結構大きくボワーっと広がった劣化がある。
ヒカキンとかの動画とかテレビドラマ、映画なんかでも被写体は中央に来る構図が多いよな。
明るい人の肌色がずっと発光しているような映像もヤバイんではないかと思った。
今じゃ画面の中心に映る人の顔は緑色になってるわ(笑)腹立つより呆れてるよ。
0999名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 23:06:56.55ID:mf50nuKr0
>>997
かなり重症な焼き付きだな
マジで次は液晶にした方がいいよ
1000名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/17(日) 23:12:02.08ID:xm3YAyb30
>>999
サンキュ。そうするよ。
これでもパナは交換してしれないんだもんな・・・
泣けるぜ。
10011001
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