ゲームに適した遅延の少ないテレビ 126枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured XperiaじゃなくてiPhoneを引き合いに出してる時点でこいつは偽物だ >>357
どこかのブログで32S20と32W730CをLCD Delay Checkerで
比較して「32W730Cの方が低遅延だった」という記事を見たくらいかな？
ttps://ch.nicovideo.jp/myu_zero/blomaga/ar1316799
それ以外では具体的な比較検証は見た事無いね
もしかしたら「REGZAよりBRAVIAの方が低遅延」と主張してる人は
「非ゲームモード時のヌルヌル映像によるゲームプレイ」を想定してるんだろうか？
もしそうならREGZAの高画質処理による遅延が大きいのは実証済みなんで
そちらについては納得出来るけど REGZAとBRAVIAの比較と言うかREGZAの検証が少なくてわからないんだよな
REGZAとパナは信頼出来る実数値が全然わからんから予測や体感レビューに頼るしかない このスレでps4含めてソニー製品進める奴は工作員でしょ
UHD-BD観れるのはXBOX ONE Xな訳だし REGZAを叩いてBRAVIA勧めるヤツは出処同じだろうな REGZAは実数値が無さすぎて語りようも比べようもないから叩きようもない
叩かれてもいないのに擁護してる方がおかしいわ ってゆうか、
遅延少なくて良いのが欲しかったら安い東芝買うなよw オプトスタイルのQLEDが気になってるんだけどどうなんだろうか
価格コムやあっちのスレでも全然情報が無いから年明けに人柱になるしかないのかな >>366
「日本製メインボード搭載」を謳ってる格安テレビというと
ドンキやゲオのテレビと似たような感じなのかな？
まぁ「自分で直接検証する！」くらいの気合いでいくしかないんじゃない？
参考までにドンキとゲオの場合はゲームモードでノートPCの画面との比較で
最速でも約2フレ遅延(ノートPCの遅延がゼロと仮定して) 倍速無い安い方が遅延少ないね
テンプレのサイト見たら分かるがLGの安いのが一番遅延少ない 遅延少ないそこそこの画質40インチ台なら49uk7500pjaかパナのEX、FX750買っておけばいい？ >>371
それで良いよ
7500PJAは55と49で価格差が無いから49買うと勿体ない感はあるけど物自体はとても良い
パネルもtruenanoのアクティブエッジ型バックライトだし2倍速相当って書いてあるけど普通に倍速補完だから超解像オンと合わせたらネトフリでアニメとか観たらめちゃくちゃ綺麗でぬるぬるだよ
入力は1080p120Hzも4K60Hzもいけるしゲームモードならどちらも低遅延
Bluetooth音声出力は凄い便利なんだけどゲームモードでは使えないって弱点があるから注意 >>368
ﾜｯﾁｮｲって知ってるかい？1b1c-RUEu君
コレまさに正論ｷﾘｯ
俺なら恥ずかしくて二度とこのスレには書き込めないね どちらも低遅延て具体的に何msなんだよ
高い買い物なのにふわふわしたこといってんなよ
まあこの説明で納得すんならそれはそれでなんでもいいんだろうけど >>372
まじかよ9万くらいしかしねぇし黒挿入備わってたら最強だわ >>374
13〜14msだよ
LGとSONYはテンプレのサイト見たらハッキリ実測数値載ってるんだから自分で見ろよ
フワッとしてんのはパナ東芝だから
未だに機種毎入力解像度毎の正確な遅延の実測数値見たこと無いわ >>375
バックライト制御でLocal Dimmingってのが付いてるから黒もかなりハッキリしてて綺麗だよ
下位機種の6500でも55型以上なら付いてるけど液晶がtruenanoじゃないRGBのIPSでマジックリモコンが付いてないし値段も大して変わらない
俺は55uk7500pjaを楽天のイーベストで買ったけどその時は89,000くらいにポイント5%ついてたよ >>376
過去にスレで有志の人からの実測報告があった機種のデータを控えてたんで参考までに
全てInput Lag Testerで1080p 60Hz入力時・ゲームダイレクトのミドル値
Z810X・・・18.2ms
Z700X・・・17.5ms
G20X・・・11.3ms
M510X・・・16.27ms
そろそろ2018年モデルの検証報告が出てきて欲しいところ >>377
ちなみにその7500pjaってやつの遅延は13〜14msで確定なん？
なんかソースのURLとかあれば有難いんすが 普通にps4スリムやスイッチつないで13〜14なら素直にすごいと思うけどね
あとはテレビ機能やら値段やらがどうかだね
それによって自室用には候補になるかもしれん >>379
https://www.rtings.com/tv/reviews/
テンプレにあるここのLG見ただけだよ
微妙に型番違うのは足が違うからだと思う
俺が買ったのは7500だけど12msのゲーミングモニター隣に並べて見ても遅延がわからんから合ってると思うけど いやいや例えば10ms違いがあっても見た目じゃわからんよ >>381
そこでいうところのUK7700が日本でいうUK7500PJAにあたるのかな >>383
性能的にはそうだとは思うんだけど7500はPCから1080p120Hzで入力可能なんだよね
そこだけ7700と違うけどもう一個上のクラスの8000見ても14msだったから一応13〜14msって書き方しといた ゲーム用にソニーのX8500f検討してるんだけどREGZAの競合は何になる？
遅延はそんなに気にしてなくてどちらかというとヌルヌル動くかどうかを重視してる。
そりゃ遅延がなければないほうがいいけど
ソニーかREGZA以外でオススメあればそれも候補に入れたい 信頼性の高いサイトで同じ年代の同スペックの数値で13msだしLG液晶はどれも遅延11〜14msだったから信用して買ったんだけどな
有機ELだと20msくらいだけど
実際買ったら思ってた以上に良かったから知ってる限りの情報でオススメしてるだけなんだが
結局はメーカー発表の実測数値とか無いし信用出来ない言われたらどーにもならんがUK7500散々調べてから買って今も色々試しながら使ってるから参考にしたい人に対しては何か質問あれば答えはするよ >>384
まぁやっぱ大体そんな感じ？
一応購入候補が増えたよ。どもでした > UK7500散々調べてから買って今も色々試しながら使ってるから参考にしたい人に対しては何か質問あれば答えはするよ
お、じゃあ残像感はどんなもんです？
黒挿入はあるんだよね？ 7500よさそう！と思ったらあと少しの手出しで8500買えちゃうんだね
ゲームならバックライト制御は関係ないのかな >>386
ゲームでヌルヌル動かすとなると「倍速オンでゲームする」って事になるけど
現状では「REGZAのゲームスムーズを使う」か「他社テレビの非ゲームモードで倍速オン」の2択
REGZAの場合は低遅延＆滑らかな映像でゲームが可能だけど元のゲーム映像が60fpsじゃないと
倍速補間の効果が薄いのが弱点
他社テレビの非ゲームモード倍速オンだと元のゲームが30fpsでも効果的に倍速補間してくれる(メーカー毎の性能差はあるが）ので
ヌルヌル具合はかなり期待出来る反面ゲームモードでは無いので遅延が大きい(BRAVIAやVIERA EX750で6フレほど)
海外サイトに載ってるLGの倍速テレビ(例えばSK9500の場合)だと非ゲームモード時も3フレほどみたいなんで自分がどれほどの
遅延まで許容出来るのかで機種を検討してみては？
ちなみに国内販売が無いので輸入せざるを得ないけどSamsungの2018年モデルだと「Game Motion Plus」というREGZAのゲームスムーズ的な
倍速補間機能があるので参考までに >>384
UK7700の「Supported Resolutions」の項目を翻訳してみたら
「最も一般的な解像度はLG UK7700でサポートされています。ただし、1440pはサポートされていません。
1080p 120Hzはテレビでは受け入れられますが、これは60Hzパネルであるため正しく表示されず、
2フレームごとにドロップされます。」との事なんでUK7500PJAと同じく1080p 120Hzの入力自体は可能みたいよ
そう考えると同時期発売のUK7700とUK7500PJAは同じ機種の可能性は高いかと >>389
truemotionって倍速相当機能が付いてるんだけどそれを強にしたらアプリにもよるけど残像感はかなり無くなるよ
ぬるぬる感も増して見えるから黒挿入なのか倍速補完なのかわかりにくいけど個人的感想だと頑張って見比べた感じ倍速補完なんじゃないかなと思ってる
アニメ観るならとりあえず強にしといて良いと思う
ネトフリ→元々ぬるぬるで残像感無し
プライム→多少あるのが緩和される
つべ→かなりあるのが多少あるくらいに
PCは長くなったから別記参照で >>392
そうだったんだ
PCでSVP切って動画再生して色々試したんだけど
4K60Hz(ネイティブ)と1080p120Hzだとめちゃくちゃぬるぬるになるけど1080p60Hzだと以前のテレビと同様にカクカクだった
上記の入力だとWindowsメディアプレイヤーですら以前のテレビで観てたSVPONよりもぬるぬるでtruemotion強にするとネトフリ並になる
理由が良くわからないけどゲームしてても個人的には1080p60Hzだと400msを見てからガードできないけど120Hzにしたら出来るからPCの問題かも知れないけど120Hz入力にする意味はあると思う >>390
55型だと8500と7500の価格差大きいんだけど49型なら少ないから8500も有りだと思う
主な違いが(→以降は電気屋で見比べた個人的感想)
ドルビービジョンとアトモスの有る無し→対応してる映画を観るかどうか
バックライト制御のブロックの細かさ→スタッフロールくらいでしか気にならない違い
truemotionの2倍と4倍→ネトフリ以外の視聴で残像をとことん減らしたいなら
ゲームばっかりするならウーファーくらいしか違い無いと思うから外部スピーカー使うかどうか次第だと思う
7500はテレビからの音声はしょぼくて特に低音は酷いから有りかも知れないけどその差額でオーディオ買えばいい気もする >>391
ゲームやるならREGZAがいいってことか
ちなみにヌルヌルってのはYouTubeでよくみる1080p60fpsのゲーム動画っていう自分の中の認識なんだけどREGZAならそれが再現できるってことでOK？
ソニーのBRAVIAじゃ再現できないってこと？ >>397
ここで言うヌルヌルは120fpsかな
ブラビアならちょっと遅延覚悟すれば30fps→120fpsにできる
レグザは、ゲーム機やPC側で最初から60fpsの映像のみ低遅延で120fpsにできる（30fps→120fpsもできるけど、遅延覚悟とかいうレベルじゃない遅延が発生） >>397
その前に確認だけど普段「1080p60fpsのゲーム動画」を見るのに
お主が使ってるテレビかモニターの機種は何？それによって
「1080p60fpsのゲーム動画」の見え方も変わってくるので
あと「1080p60fps」自体はゲーム自体の出力によるところなんで
REGZAだBRAVIAだとテレビ側に関わる部分は398が言ってる様に
そこからさらに倍速補間する事による「120fps相当に表示する時の性能差」による部分よ
それを踏まえて「ヌルヌル具合を再現出来るかどうか」の答えは「どこのメーカーでも
倍速テレビを使えばヌルヌル動かせる」「ただしメーカー毎の性能差・遅延の大きさが変わるので
自分が遅延に対してどこまで許容出来るかによってテレビを選ぶ必要がある」という事 >>397
それぞれ条件によってメリットデメリットがあるって感じか
ここまで聞いた段階だとREGZAがいいのかなあ
あとはその他の好みの問題になりそう
>>399
恥ずかしながらスマホで見てるんだよなあ
ゲームに関しても2、3年前に買ったソニーのBRAVIA、W700E？W730E？だったかな
それでやってるけど設定いじってもゲームがカクツクからならいっそ4Kのゲーム向けのテレビにすればいいやって浅はかな考えなんだよね
やっぱり上でもいったようにメリットデメリットかあってそれを踏まえて選ぶって感じだね
あんまり遅延が多いのは嫌だけど >>400
BRAVIAのW730Eは2017年モデルなんで2〜3年前に買ったとなると
2年前のW730Cか3年前のW700Cかな(W700Eって型番は無い&W730Eはゲームモードそのものが無い）
W730CもW700CもちょうどBRAVIAが低遅延に力を入れてた時期の機種で
メーカー公表0.1フレ遅延(実測遅延が0.7フレ辺り)で当時トップクラスの低遅延テレビだけど
非倍速テレビなので動画としてカクつくのは当然(低遅延と映像の滑らかさは相反する為)
なので何度も言うけど「自分がどれくらいの遅延を許容出来るか」を確認した方がいいよ
391で書いたそれぞれの倍速処理での遅延は少ない順に「REGZA倍速テレビのゲームスムーズ・・・約1.7フレ」
「LG倍速テレビの非ゲームモード時・・・約3フレ」「BRAVIA・VIERA EX750の非ゲームモード時・・・約6フレ」
そして398が書いてるREGZA倍速テレビの非ゲームモード時は約12フレ
参考までにREGZAの非ゲームモード時の遅延12フレの記事
12フレ差はプロゲーマーが格ゲー好き一般人に負けるほどのハンデになる
http://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/ ゲームで倍速補正かける場合、遅延よりノイズに注意ね
激しいカメラのゲームだとどんなテレビでも破綻してモヤモヤしたノイズが残る >>401
ほんとに的確で丁寧なレスありがとう
てことはレグザの1.7フレなら今より遅延がほんの少し増えるってことか
ほんの少しかどうかは自分次第だけど。
まあ格ゲーやるわけじゃないからそんなに問題ないと思われる
とりあえず1フレームがどのくらいかとか全く知らないから調べてみるよ
ほんとに色々教えてくれてありがとうございます。 10年前に買ったTN液晶ならマリテニエースでブロック決まるよ 何買っていいか分からんからTCLの55インチ買うわ >>408
遅延スレなんだしhttps://www.rtings.com/tv/reviews/
ここ見なよ
機種名選んでからInputsって所みたら遅延がわかる
個人的には55UK7500PJAってのがコスパ最強だからゲームやPCやネトフリメインだとオススメ >>408
まずは「自分が求める条件」を整理してみては？
サイズなのか予算なのか低遅延なのかテレビそのものの機能なのか
そして何を一番最優先にするのかを考えれば選択肢を絞り込めるし みんゴルのスコア縮むか
CODで突スナ無双出来るか みんゴルのスコア縮むとかやべぇな！！
半端ねぇよ！！！ 以前使ってたregza 37z3(格ゲー用)がそろそろ限界ぽくて、買い替え検討してます。
レグザも少し飽きてきてVIERAってどうなの？て感じで悩んでます。友人から買うつもりですが、値段はほぼ同じ感じです。格ゲーするならレグザ1択とは言われるのですが、見飽きた感があり悩んでます。
VIERAもゲームモードは一応あるみたいなので、今まで使ってたregzaに引けを取らないならありかなぁと。みなさんの意見が聞きたいです。
VODとしてはVIERAにamazonビデオがあるので、PS4をつける手間がないのはいいのかなと。
REGZA 43G20X 2015年6月30日発売
VIERA TH-43EX600 2017年4月28日発売 >>414
俺ならビエラ43FX750にするけどな。あの滑らか倍速補間は30fpsゲームが滑らか120fpsになる。
格ゲーはゲーム遅延モードで0.9フレだしね。 >>415
格ゲーするなら、やはりregzaですかね。
ファイヤースティックを別に購入すればいいのかもしれません。全面直下LEDも魅力ではあります。
>>416
たしかに良さそうですね。ただ友人から購入出来るのは二機種のどちらかになります。
我慢して新品購入も視野にいれてみます。 >>414
VIERAに関しては今のところ具体的な実測値が出てるのが
EX750だけなんで他の機種に関しては予想より遅延が酷い可能性がある事も
念の為頭に入れておいた方がいいよ
>>416
時々FX750の実測遅延の書き込みを見かけるけど
もし具体的な情報元があるなら教えてもらえると嬉しい
有益な情報は多いに越したことは無いので どのメーカーも32型以上の大きいのしか出さなくなったのほんとクソだわ
一人で使う用としては20台でちょうど良い >>419
378にはREGZAの機種の情報が書かれてるだけだけど
同じ様に「FX750も個人がラグテスターで実測検証してた」って事でいいの？
>>422
サイズ自体は19とか24なんかの機種もまだ出てるけど例えばREGZAなんかは
ゲームモードが旧機種より劣化して遅延が増えてるからオススメ出来るかといえばそうでもない感じだよね 24とか27はPC用モニターに低遅延で安いのいくらでもあるから
ゲームのレスポンス重視するならそっちのほうがいい
ただモニターはPC繋ぐことが前提だから、画質補完機能は期待できないけど PS4にてFPSのゲームをしてるのですが43インチのテレビで予算10万以下で最も遅延が少なくコスパが優れてるものは何かオススメありますか？ コスパで言ったらハイセンスの a6800 じゃない？
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07K7D8SFV
中身はほぼ REGZA それ電源ボタンがだっさいからなあ
なんでそんなとこにくっつけたんだよ レグザって言ったってプロセッサ処理能力とか画像処理能力で3〜4等級位あるでしょ
ローエンドとハイエンドで同じ処理するわけねぇしな >>427
rtingsにあるハイセンスの別モデルだと遅延が30ms以上あるみたいだからそのモデルの遅延も心配だな コスパと遅延だけならLGのUK6500か6300が間違いないんじゃね >>429
>>430
過去のドンキテレビなどの「東芝製ボード使ってを自社で作った映像エンジン」とは違って
「東芝とハイセンスで共同開発してハイセンスのテレビに合わせた映像エンジン」なんで
少なくとも内部処理の面では問題無いと思われる
メーカー公表遅延もREGZAの非倍速機種に搭載されてる4K瞬速ゲームダイレクトと同じ
0.83msを公式HP上でも謳ってるくらいだし不安があるとすればパネルの品質だと思う
あと話がズレるけどハイセンスのA6800は当たり前だけど「ハイセンスのテレビ」であって
REGZAでは無いのでREGZAのネットサービスTimeOnが入ってないから「REGZAのM520X辺りを
狙ってるけどみるコレ内のCMがうっとおしくて嫌」って人には選択肢になり得るかもしれない まぁどこからでも良いけどIPSパネルで黒挿入があって100分割以上のローカルディミングで低遅延なテレビが早急に現れてくれることを望むよ >>433
でもローカルディミングと低遅延って両立させられるのかな？
出力する映像に合わせたバックライトの明暗をTV側が作らなきゃならない訳でしょ？
そこでどうしても遅延が発生しちゃうような…
あとローカルディミングをマトモにやろうと思ったら、Z9DとかPA32UXぐらいの分割数は欲しい気がす 1000分割とかだとメリットしか感じないだろうなぁ
うちのテレビは60分割だが、それでもメリットのほうデメリットより遥かにデカイと感じてるくらい
もう一つ持ってる10分割のレグザでは、ほぼ効力ない感じではあるけど・・・
遅延は全く気にならん
明暗なんて輝度信号のモザイク化処理で簡単に作り出せそうじゃね？とド素人の俺は思ってしまうがどうなんだろうね あと意外に差が出て、しかも気になり易いのが階調性能かな
うちのPCモニタだとオーバードライブ掛けすぎると階調がダメになったりするので
このあたりは応答速度とある程度トレードオフの関係にあるかもしれない ありがとうございますー！
REGZAエンジンが入ってるa6800にする事にしました！ LGは2019年モデルの情報が出てきて、HDMI2.1対応みたいだから他のメーカーも含めて
HDMI2.1対応テレビがいよいよ今年出てくるね。
XBOXONEXがHDMI2.1の機能もってるけど、対応ソフトがどうなるか… 55uk7500pjaが5年保ついて79800＋税
これは飛び込むべきか悩むなぁ、ここまで大きなの買う予定なかったんだけどな >>441
何故か49型と値段変わらないからな
俺も似たような流れで55UK7500買ったけどベゼルも殆ど無いから思っていたよりはサイズ感無かったよ
遅延も全く感じないし画質も良いしコスパ最高だと思うわ
とりあえず明確な弱点は4kチューナーが無い事とHDMI2.1がまだ無い事かな 遅延をまったく感じないって何で何のゲームをやってるか書いて >>443
PCでフォーオナーって言う敵の攻撃見てから200〜300ms以内に右スティックで方向合わせて強攻撃ボタン押してパリィするクソゲーだよ >>443
PCエンジンのカトちゃんケンちゃんっていうゲーム あー自分も43A6800で十分な気がしてきた
個室だから大きいのは圧迫感ありそう、用途は5割Switchのスプラやゼルダ、たまにPS4、4割がつべやNetflix、残りがテレビ視聴
LGが候補だったけど49や55は大きいかもって気がしてきたなぁ >>447
LGの43型だとUK6500EJDがRGBパネルで良いものなんだが55型と値段同じだからなぁ
そんくらいのサイズならPCモニターとnasneでいい気もするが エコポイントの頃に買ったレグザが最近調子悪いんですが(勝手に消えたりついたりする)
レグザにしとけば安泰でしょうか？グレードダウンしてるってことはないですよね！？ >>453
今使ってるテレビによるかと
今まで高級モデル使ってて買い替えで安価モデルにしたなら
相対的にグレートダウンする事になるし >>455
ZG1は4倍速機種なんで「ゲームモードの低遅延性能」に関しては
REGZA現行モデルのどの機種を買っても性能がアップするのでその点は問題無い
他社テレビでもゲームモードが優秀な機種を選べばZG1より劣化する心配はまず無い
ただ「テレビとしての機能面」で見た場合特に倍速処理に関しては今は4倍速が消滅してるので
「動きの滑らかさ」に関しては現行の倍速テレビでも不足を感じる可能性はあるから店頭で
自分の目で見て要確認した方がいい(当然非倍速テレビを選ぶ場合も)
これらを踏まえて後は予算・サイズ・機能など条件に合うテレビを選べばいい ケーズで43A6800見てきたけど
4Kチューナー内蔵で入門用には一番いいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
