ゲームに適した遅延の少ないテレビ 126枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大画面ほど遅延が増すってどっかで聞いたから気になった。どこもプレミアム系は大画面になっちまうな…個人的に40くらいでも満足だけど55とかでかすぎだわ >>468
それは詳しくない奴らが吹聴したデマだから気にすんな
当時は小画面はハーフHDで等速パネル、大画面はフルHDで倍速パネルのラインナップが多かったから結果的に大画面は遅延が多くなっていた※
同じ倍速パネル同士ならパネル固有の応答速度で数msの差は発生するが小画面でも大画面でも基本的にほとんど差は出ない
※倍速パネルは60ヘルツ動作の時は等速パネルに比べて0.5フレ遅延が上乗せされる まあここには東芝好きな貧乏人ばかりで大画面買えるような人はいないからなw >>471
その違いは縦解像度による違いじゃないの
それともドットピッチの差で遅延変わるの？ サイズで異なる仕様の異なるパネルを採用しているとかでなければ基本変わらんよ
60Hzなら1/60秒かけて1枚分の映像を送るから、画面上部は遅延が少なくて、画面下部は遅延が大きくなる
この信号は画面のサイズとは無関係で、画面が大きくなったから遅延が増えるなんてアホなことは起きない
>>473
スルーしとけ 65インチのB8買っちまったよ
HDMI2.1まで待とうとは思ってたのに
24万で売ってたから飛びついちゃった >>479
どこのメーカーのテレビも現行モデルでベストと言えるのはもう無い
低遅延では優秀だけどREGZA 32V31/32S21も含めてほぼ全ての
32型テレビが1K解像度だし唯一フルHDのBRAVIA 32W730Eは
ゲームモードを省略するくらい徹底した安価モデル状態
なので「40以上のテレビで探す」か「32のモニターで探す」かの二択 >>479
32インチだともう今やPCモニターの領分だね
フルHDで32インチな機種がそれなりにあったと思うからモニターpradとかtftcentralでラグ調べるといいと思う FX750とFX800ってパネルとかは同じで
後はデザインとか画質の好みって感じでしょうか？ >>482
それはココよりもVIERAスレで聞いた方が詳しい人が多いでしょ >>480
>>481
オススメのモニターありますか？
IOデータのでおｋ？ >>483
>>486
確かに、ビエラスレいきます >>484
それはモニタースレで聞いた方が詳しい人が多い
ここはテレビスレだしね 以前z810と9000で悩んで相談させてもらったzp3使ってた者だけど結局9000にした。以前のzp3と遅延意識してゲームしてみたけど全然違いが分からんwあざす TH-55EZ950は遅延優秀？
ノジマオンラインで20万切りで売ってるな >>490
VIERAの実測遅延の検証例が液晶/有機EL共に少ないので
あくまで参考情報として他社有機ELでの情報を参考にまとめると
単純に「低遅延を優先する」場合は有機ELは非倍速液晶テレビより悪い
焼き付き防止処理が入る事で遅延が増す為なので現状の有機ELパネルは
この遅延差を埋められないのが現実
ただ比較対象が倍速テレビとなると実測遅延の面ではほぼ差が無い形になるので
その場合は予算・機能・自分の好みなどによってどちらを選んでもいい選択といえる
それぞれ最速クラスでの実測遅延(ゲームモード時)をざっくり比較すると非倍速液晶テレビ0.6〜0.9フレ辺り
倍速テレビ0.9〜1.3フレ辺り・有機ELテレビ1.2〜1.6辺りとなる(もちろん機種に寄りけりだけど）
ただ例えば有機EL1.6フレ遅延でも格ゲー・音ゲー・FPSなど少しの遅延で影響が大きいジャンルとか
対人戦やスコア狙いをガチで突き詰める様なプレイスタイルでも無い限りはユーザー側で適応出来る程度なんで
プレイそのものにそこまで支障は出ないから「ゲーム使用も含めて有機ELを買う」場合は今一度自分の
ゲーム環境・プレイスタイルやジャンルなどを整理し直して考えてみたらいいかと >>490
ゲームモードで0.9フレ
あとパナはフレーム補間が他社より優秀だから、遅延重視しないゲームは、ヌルヌル滑らかにしてくれるのがいいな。
まぁより高画質なFZ950もポイント込で実質20万切ってるし、そっちのほうがいいけどね。
あとは大幅性能アップするらしい今年のGZがオススメだけどね。 >>493
VIERAで遅延0.9フレはEX750など液晶テレビの話では？
492も挙げてるけど有機ELの実測遅延で1.0未満ってのはまだ出てない
というか現状の有機ELパネルって倍速駆動に対応してる為の0.5フレ
焼き付き防止処理の0.5フレでこの時点で1.0フレ以上が避けられない状態
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
EZ950は有機ELテレビなんで0.9フレではなく492のデータベースにある様に約1.6フレ辺り Z720見てきたら圧倒的に綺麗で惚れ惚れしてしまった
テレビっていつ安くなるんだろ… >>495
自分は3月の決算セールで安くなると信じてる ド素人です教えて下さい
今使ってるKDL-40XH80R これは遅延でいうとどのレベルなのでしょうか
8000fより酷いですか？ >>497
具体的な実測データが出てこないので推測するしか出来ないけど
「4倍速液晶は倍速液晶よりさらに遅延が大きい」「BRAVIAがゲーム向けに
一番力を入れていたのは2014〜2015年モデル」という事を踏まえると遅延が大きいモデルだと思われる
ちなみに2014年の4倍速モデルW920Aでゲームモード時0.9フレ・実測で1.5フレ辺りと
推測されるのでそれより古い機種だろうXH80Rはもっと遅延大きいかと
ところで8000FってのはBRAVIAでいいのかな？日本の型番では見当たらないけど
もしかしてX8000E(非倍速モデル)の事なのかそれともX8500F(倍速モデル)の事なのか？
とりあえずこの2機種のどちらかと仮定して双方の同列モデルと思われる海外機種X800E(非倍速)と
X850F(倍速)のゲームモード時の遅延データを出すとX800Eは実測約2.0フレ・X850Fは実測約1.8フレ
となるので恐らくXH80Rの実測遅延と同等〜より低遅延になると思われる 頻繁に買い換えるわけじゃないから4kチューナー内蔵でHDMI2.1対応のが出てきたら買い換えるかな 我慢できなくてz720を購入。届くのは２週間後だけど、来たら遅延具合を確認してみる。 >>498
倍速の8500Fでした
今のが遅延が大きい という言葉でかなり元気がでました
他のテレビでゲームしたことないので違いが全然わからなくて
買うのが楽しみになってきました
ありがとうございます 久しぶりに見たけど32型以上は遅延が、という概念はもう古いのか… >>502
ちなみにゲームに直接関係ない事だけど現在は4倍速テレビが
消滅してる(X8500Fも含め市場にある倍速テレビ＝2倍速)ので
通常のテレビとして運用する際に「動きの滑らかさ・残像感」の面で
KDL-40XH80Rと比べて違和感を大きく感じる可能性もあるから
X8500Fの実機を見れる店が近所にある様なら実機確認はしておいた方がいいよ 遅延少ないけど、残像気になるのと
残像少ないけど、遅延は上記より多いだとどちらがいいもんですかねえ
ミドル級のしか買えそうに無いから天秤にかけないといけなくなりました･･･ >>505
まずは今使ってるTVの機種を伝えないと答えが変わってくるぞ。
今使ってるのがそれなりに遅延してる機種なら倍速機種でも満足できるだろうし、低遅延な機種ならやはり遅延を優先した方がプレイ感への影響を抑えられる。 >>505
たとえば、黒挿入切ったほうが低遅延と言われても、残像あると黒挿入ONより遅延してる感じはするなぁ
個人の感覚でしかないが レトロゲームやるなら32v31がコスパ最強で正しい？ >>505
「残像が気になる」の部分が「通常のテレビ視聴時の残像」なのか
「ゲームプレイ時の残像」なのかでも答えがガラっと変わるので
506が言う様に今使ってるテレビの機種と↑の意味も明確にした方がいいよ
残像の意味が前者ならゲームモードがある程度優秀なテレビなのは前提の上で
「自分の好みのテレビを選べばいい」だけで済む話だけど後者の意味となると
現状では「REGZAのゲームスムーズ有りの機種を買うかSamsungのゲームモーションプラス有りの
機種を海外から購入する」の二択になってしまう
どこのメーカーのテレビだろうがゲームモードは低遅延を実現する為に
「ゲームモード＝倍速オフ」が基本で倍速オン＝余分な処理が増える分
遅延が増す為に「低遅延と残像感の無さは相反する要素」となる
その2つを可能な限り両立させてるのがゲームスムーズやゲームモーションプラスで
倍速補間しつつ実測遅延で1.5〜1.8フレ辺りに抑えてある
但し通常の倍速よりも簡易的な処理で収めてる為か30fpsの映像に対しては
倍速効果がかなり弱い(ゲームモーションプラスは30fpsにも対応出来る様な情報が
出てるがなんせ日本国内での展開が無い為に不確定情報＆購入へのハードルが高いのが難点)
これらを踏まえて後は自分の予算や条件をもう一度整理して取捨選択すればいいかと
ちなみに「ゲームモードじゃない通常倍速モードでゲームプレイすればいいのでは？」と
思うかもしれないけど現行モデルではどこのメーカーでも通常倍速は最低でも6フレは遅延する
(REGZAは超解像処理が他社より優秀な分遅延は12フレも発生する)ので個人的には
全くオススメ出来ない(自分の体感では3フレ遅延からRPGなどのゲームでも違和感が大きい) モニタだけどオーバードライブとかいうのオフにしたら
急に酔わなくなって良かった x9000fでのswitchの遅延というのはプレイに支障出るレベルでしょうか？
生活に余裕が出てきたので久々にゲームでもと思い色々調べているのですが
私だけならps4proとx9000fで決まりなんですが子供がswitchやりたいんですよね・・
無印にしてz720x行くかですかね 正直なところプレイする人間、プレイするゲームによるとしかいえない
ただ、プレイする人間が問題ないと思ってても、鈍感なだけでもっと低遅延な機種でゲームすると体感変わらなくてもスコア等に結果がでるかもしれない
まあテレビで格ゲー等するならREGZAが無難 switchが単なる引き伸ばしでも4Kで出せればいいのにね ゲームのメインがSwitchだけどNetflixの4KもUHDも見たいとなるとどれにしていいのか分からなくなってしまうのよね
あとあんまり大きなのは気分悪くなるから置きたくないというのもある 遅延気にするならREGZAにしとくのが無難よ
テレビとしても機能は優秀だしサクサク動くし
並べて比べない限り画質が気になるなんてこともないと思うよ 画像処理が良いのでテレビとしての画質もまあ良いほう
パネルが同クラスならソニーとツートップ 東芝、今の43インチがかなり残念だから2015年あたりの43G20X買おうと思ってる
スペック見ると全然問題ない気がしてくるんだ… みなさんありがとうございます
レグザ買ったほうがみんなが幸せになりそうなんでそうしたいと思います テレビをゲームメインで使うなら遅延の少ないREGZAを考えているのですが
M520XとZ720Xで前者の方が遅延は少ないのでしょうか？
>>286さんが言っている通り東芝HPにも
4K瞬速ゲームダイレクトと4Kゲーム・ターボプラスという違いがありますが
4K出力のゲームなら同じだけどスイッチなどのゲームならz720xが遅くなるということであってますか？
スプラトゥーンを結構ガチめにやりこんでいて、倍速機能をオフ？にしたら520xと同じ速度にはできないのでしょうか？
全然わかってないので教えて下さい 違う
基本的には M520X の方が低遅延
違いが出るのは XboxOne X や PC から の120 Hz の信号が送られてくる時だけ Z720X の方が低遅延
スプラやる分にはとっちでも十分だとは思うけど、ガチでやってるのなら画面全体を把握しやすい小型モニタでプレイした方が良いと思う >>522 詳しくありがとうございます！0.83msecと9.2msecの差はどうしても出てしまうんですね。
モニターに関しては今４３インチ使っててランキング１００位くらいは維持できてるので多少サイズは大きくても大丈夫だと思います
昔鉄拳やってて１フレーム16.7msは大事だったんでイカも影響大きいと思ってましたが今使用している遅延からすれば誤差なのかもしれないです
ちなみに画質優先にするとREGZAは遅延が大きいと見ましたが対人戦以外のゲームをするときにゲームモードOFFにする場合ソニー系と変わらなくなりますか？
店頭で見た感じ画質的には9000Fにも惹かれているのですが此方の画質優先時とゲームモードONのときどれくらい遅延するか知りたいです 倍速液晶というだけで一般的なコンシューマハードのゲームを表示させると遅延が増えるという認識でいいのかな
そこまてテレビでのゲームにこだわるのかという疑問はあるけど、そういうスレだしいいよね
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170912110/
M510Xも良さそうに見えてきた…もう何がいいのか分からないわ 最初からゲームモードでやれば画質はそれに慣れるし遅延も小さくて良いことだらけじゃん
倍速もゲームにはいらないよ。スレには目が良すぎる人が多いから倍速必要みたいな流れ作られるけどね でもさ、黒挿入無しで
画面が動いているときに残像だらけで見辛いってのも、それはそれである種の遅延だろうって気もするけどね >>524
REGZAで遅延が大きくなるのは倍速補間(クリアスムーズ)を有効にした時で、これは遅延が大きすぎてゲーム向きじゃない(11か12フレぐらい遅延してたはず)
2K(1080p) -> 4K へのスケーリング(超解像込み)はペナルティ無しでできるから、ゲームモードだから低画質になるということは無い
半分は推測となるが Z720X が Z810X と同程度の遅延と考えて、1080p 60Hz入力時で
Z720X 18.2ms
X9000F 40.9ms
といった感じになる
対戦ゲームだとちょっとしたハンデになるね
4K なら X9000F も遅延が1フレーム減るから、XboxOne X や PS4 Pro ならそこそこ低遅延
Z810X の遅延はこれを参考に
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/av/1505269443/570
X9000Fは rtings の X900F の値を参考に
https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
計測方法が異なるからあくまで参考程度に
>>525
今はその認識で合ってる
XboxOne X だけ 120Hz出力と HDMI 2.1 のVRRに対応(を表明している)
HDMI 2.1 のVRR が一般化すればリフレッシュレートは高ければ高い方が良くなるだろうけど、今年の CES の内容を見てる感じだともう少し先になりそうやね 43インチで、湯治場M520Xと、ソニーのX8500Fと迷ったけど
今回はソニーのにしてみたよ
今はレグザ使ってるんだけどね xbox one xの入力にswitchを繋げたら4Kで出力されないかな？ >>527
C8Pいいよ
スプラトゥーンもくっきりさくさく アプデでほぼ無くなったという情報があったから期待したけどダメか >>524
528が挙げてくれてるrtingsを見れば分かるけど
LG・ソニー・Samsungのテレビの非ゲームモード時は概ね
非倍速テレビで約3.0フレ・倍速テレビで約6フレ遅延
(VIERA EX750も非ゲームモード時で約6フレ遅延)
REGZAの倍速テレビで非ゲームモード時は約12フレ遅延で
この差は格ゲーのプロに対して一般格ゲー好きが勝てるレベルのハンデ(↓の記事を参考)
http://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/
個人的な意見だが3フレも遅延あるとRPGのフィールド移動ですら違和感あるので
どのテレビを使っても非ゲームモードでのプレイはオススメしないかな スレ読んでたらゲームモードを切る 入れるて出てくるけどスイッチみたいなんが付いてるの？
それとも設定でイチイチ変えるんかな
もし変えれるならゲーム中にサクサク変えれるの？ >>535
普通は設定メニューで変える。けど大抵の機種はHDMI入力端子毎に記憶してくれる リモコンの設定ボタン押して普通にメニューからかえるだけ
物理的なスイッチじゃない ビエラの43GX850は高画質クラスで43インチの快挙。
今後このスレッドでのレビューを期待する。 >>538
GX850は高画質モデルではないらしい。
レグザのZ720Xの輝度ムラ問題がなければなあ PS4proとXboxoxだけならブラビアで良いんだけどなぁ
switchが4Kで出力出来れば悩まないのに ４Kがそんなに普及してないから仕方ない部分もあるかと >>540
？ BRAVIAって4K出力できるゲーム機だと何か良いことあるの？ >>543
BRAVIAの4K液晶テレビのゲームモードは4K入力時(ゲーム機側が4K出力時)は
まずまずの低遅延(X9000Fで約1.4フレ)だけど1080p入力時(ゲーム機側が1080p出力時)は
恐らくアプコン処理の影響なのか遅延が増える(X9000Fで約2.4フレ)
そんな中久しぶりにゲームモードに力が注がれたと思われるのが上でも書かれてるけど
BRAVIA Z9Fで4K・1080p共に実測遅延が約1.2フレ(1080p 120Hz入力時で約0.7フレ)と
倍速液晶テレビとしてはなかなかの数値に収めてる(ちなみに非ゲームモード時は例のごとく遅延約6フレ)
BRAVIAの他機種(非倍速テレビも含め)と比較してもZ9Fが一番低遅延なのでBRAVIAの中で
ゲーム用途で選ぶなら現状はZ9F一択と思ってよいかと
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f >>545
なるほど
でも「BRAVIAの中でゲーム用途で選ぶなら現状はZ9F一択と思ってよいかと」とあるけど、
そもそもBRAVIA内だけで選ぶ必要あるのか？ってのが俺の疑問ね
他なら4K2K関係なく低遅延なテレビもあるんじゃないのかなと >>546
＞そもそもBRAVIA内だけで選ぶ必要あるのか？ってのが俺の疑問ね
これに関しては自分も同意見で個人的にはREGZAを使ってる
「BRAVIAでいいのに」と言ってた540に対しての流れから出た
543の質問に答えた形だったからという事
「BRAVIAの絵作りが好き・だけどゲームも低遅延で」という要望の人もいるだろうし
有益な情報は多いに越したことはないと思う
>>547
FX750は不明だけどEX750に関しては336の海外レビューサイトを参照
ゲームモード時で約0.9フレ遅延で非ゲームモード時が約6.0フレ 遅延が大きいほどアナログスティック動かした時に違和感出まくり。
あれは我慢できない。 スティックも、最初ゆっくりであとから加速するタイプの操作特性だと遅延は感じやすかったな
加速切るとだいぶ遅延感は減ったが >>536
ありがとうございます 記憶てことは一回設定したらあとは勝手に切り替わるかとにかく毎回設定しなくていいわけですね LGの7500はついに49と55が値段逆転しちゃったね TH-49EX750と49UK7500と迷ってます
予算が許せばPanasonicのほうがいいんでしょうか？どっちが画質がいいのか知りたいけど置いてなくて困ってます >>555
画質に関しては結局のところ個人の好みによる部分だから
納得するには実機を置いてる場所探して自分の目で確認した方がいいかと
それが難しいなら他の条件・機能面で判断してみては？
それはさておきその2機種って倍速(EX750)と非倍速(UK7500)で二択にしては
不釣り合いな気がするが購入条件・優先事項をもう一度整理した方がいいと思うよ 寝室でswitchをプレイするためのテレビを探してます。
シリアスゲーマーではないですが、アクションなどで遅延は気になる方です。
メイン機では無いのでコスパ重視でオススメありますか？ >>557
春にLGの新製品が出るから、そこで型落ちになったC8Pを買うのがコスパ最強 有機ELTVって49 50インチ以下が出る望みはないの？ >>557
ちなみに今使ってるテレビの型番やよくやるゲームジャンルは何？ >>561
メインで使ってるのはA9Fです。
主にプレイするのはXbox one XでFPSのソロキャンペーンやCo-opですが、嫁さんとswitchでスマブラや星のカービィなどもプレイしてます。
今回はswitchのドックを買い足し、自分が画面を占有してる時に嫁さんが寝室で動画を観たりswitchをプレイするためのTVを買おうと思ってます。 >>562
BRAVIA A9Fとなると有機ELという事もあって遅延が約1.7フレ(4K/1080p共に)なんで
倍速・非倍速どちらのテレビでも低遅延性能がしっかりした物ならA9Fより遅延面では
快適になるのでその点では安心していいかと
コスパ重視となるとまず候補になるのは非倍速液晶テレビになると思うけどその場合
遅延面での心配は無いけど安価モデルなだけにテレビそのものの機能が貧相になるので
そこをどう捉えるかによる
※値段は価格コム最安値で10万以内と仮定して
現時点での40〜43インチで選ぶとしてswitchでのプレイ(低遅延)優先なら
LGの43UK6300(約69000円)・ハイセンスの43A6800(約70000円)・REGZAの43M520X(約78000円)かな
switchオンリーという事ならあえてフルHDのREGZA 40V31(約53000円)という手も
動画鑑賞(映像面)を優先するなら倍速テレビがいいのでそうなると
型落ちになるけどVIERA TH-43EX750(約95000円)が倍速テレビとしては
ゲームモード時の低遅延がトップクラス(約0.9フレ)なんで動画鑑賞とゲームプレイの両立が可能かと ちょっと訂正
＞※値段は価格コム最安値で10万以内と仮定して
↓
※値段は価格コム最安値で「予算は10万以内」と仮定して 10年前くらいのビエラからレグザのS21に買い換えたんだけど
さすがに機能とか基本性能は良いし、最近のテレビにしては珍しくスピーカーもちゃんと前面に付いてて良いんだけど
やっぱIPSパネルからVAパネルだと視野角が気になっちゃうなぁ
ちょっと横から見るだけで色薄っぽく見えちゃう >>563
詳しくありがとうございます。
参考にさせていただきます。 >>565
VAは49とか55インチ以上では割と深刻にオワコンだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
