X
Sony Crystal LED Display CLED16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0216名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 19:41:27.77ID:yuLeBjdL0
>>214
HDR10でもソースと一致しないと言う事実が判明したな
ﾌｧﾋﾞｮるのをやめて現実するのはお前だよ
0217名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 20:21:09.61ID:cq+asIfr0
>>214
>>216
ようやく消えたと思ったらまたわいてきたのか
ゴキブリ野郎共
便所にでも頭突っ込んで頭冷やしてそのまま下水まで流されろ
ウンコ野郎共
0218名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 20:25:36.88ID:x1GFXsJB0
>>216
ゴミが吠える一致してないニダ！＝マスモニと一致してないから・・・マスモニと！
HLGはゴミだと断言する俺がいう一致してない＝HLGのように0から圧縮かけて必要な輝度すら出せない画としての崩壊。

残念だが後者は意図的にそういうモードを持ってないとそんな画にはならない。
そういうモードを持ってるのは輝度が足りないモニタでPQ編集する必要がある業務機くらい。
0219名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 21:00:29.43ID:yuLeBjdL0
>>218
HDR10は高輝度部以外はソースと一致すると言ったのはお前だろ？
ソースはマスモニで調整してるんだから、マスモニと一致しないって事はソースとも一致しないって事
>>198は400nitのテレビでも一致してるんだから、誤差の問題じゃないのは明白
つまりHDR10は高輝度部以外はソースと一致するというのは間違いって事
以下の記事でも述べてることがまさに起こっているだけで、それにソースなしで反論しても何の説得力もない
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1078789.html
HDR10とHLGは同じにはならないし、どっちが綺麗かも主観の問題だから好きに吠えればいい
だけどHDR10はHDR10間でも変わっちゃうのが問題と言ってるだけ
以降有意義な反論以外はレスしないから
0221名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 22:45:49.67ID:x1GFXsJB0
>>219
一致してるよ。HLGのような破綻は意図的に外す業務用機の機能でもなきゃ問題なく一致する
そうしないと画が破綻するからそうするのが当たり前wwwww
HLGは元の画を再現するのがほぼ無理なのでゴミでしか無いw
0222名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 23:19:27.72ID:yuLeBjdL0
>>221
>>183も>>200一致してないでしょ、お前の大好きなSONYのテレビだぞ
対数でこれはかなりのズレ、自分でグラフ作ったなら分かるでしょうに
これが問題ないならHLGも問題ないってことになるな
0223名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 23:41:42.83ID:IKuJCb8s0
HLGはSDRに毛の生えた程度の映像にしか見えない
デモ映像を見てもそう感じる
0224名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/04(火) 23:59:36.90ID:De1Ao8Tq0
>>214
ZRCT-100のころから3D-SYNC端子付いてるんだな。背面写真だと、この端子ないのに。
0225名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/05(水) 19:24:05.88ID:r/NwvByj0
>>222
HLGの問題をないことに捏造したいゴミ必死のファビョりかよwwww
HDR10はテレビ側で意図的に崩さないと画は保たれる。
HLGはそれが無理。ピーク輝度偽って処理すれば出来なくはないがそれじゃPQ使ったほうがよほどいいね、間違いなく

>>223
規格として劣るのはわかりきってることだからね、HLG
0226名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/05(水) 20:17:07.10ID:1Gp4mT060
>>225
その意図的に崩した(これもお前の主観でしかないけど)テレビが往々にして存在してるのが問題
>>183とか>>200然り、特に>>183のハイセンスは酷いな
お前はハイセンスなんてゴミメーカー知らん！と言うんだろうけど、こんなゴミでもHDR10対応を名のれることが問題の本質
0227名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/05(水) 20:42:15.00ID:r/NwvByj0
>>226
そんなテレビが主だって証拠もってこいよ猿ｗ
そのへんのテレビのカーブ見てもHLGみたいなゴミカーブ描くのはネーヨwwww
今のPQ(HDR10)ならそれなりに見れる程度なら500cdあれば御の字。
一部のデモ映像やUHD BDくらいだね。「1000cd無いと話にならない」ってのは。

HLGだとそれが全部ごみになる。まぁ強いて言えば1000cdのハイエンド機なら・・・だが
この場合もピーク500に合わせてると明るすぎて見れたもんじゃない。
だからゴミなんだよｗ
0228名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/05(水) 20:54:37.57ID:1Gp4mT060
>>227
つまり一致しないテレビもあるって事は認める訳だ
その存在がそのままHDR10の問題を表してるのでそれさえ認めてくれればもういいや
0229名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/06(木) 22:51:18.94ID:Az1L6/550
>>228
マスモニとの誤差レベルはどれだってある。
HLGよりPQの方が圧倒的に正しい画を出してるってことが大事なんだわ。
HLGの最大の問題点は編集が中途半端過ぎることと、それが最大の理由でもあるが基準が存在しないってことだな。
0230名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/06(木) 23:21:06.59ID:j4EfgPgR0
>>229
>>183のハイセンスが
(1)誤差である→HLGは誤差未満であるので問題ない
(2)誤差でない→HDR10なら高輝度以外一致すると言うお前の主張は誤り
どっち選ぶ？
0231名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/07(金) 01:05:12.94ID:M8eC8qTT0
>>230
このカーブなら画としては破綻しないので問題無いね
HLGの問題は全てがずれることで画が崩壊することにある
0232名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/07(金) 01:25:04.59ID:09Yv8ZFF0
>>231
お前の言う破綻が何を意味してるのか全く分からん
>>183のハイセンスはHLGなんて遥かに凌駕するレベルでソースからかけ離れてるぞ
まずはお前の言う破綻の基準を明らかにしてくれよ、そしたらその反例持ってきてやるから
少なくともHDR10なら高輝度以外一致すると言うのは誤りで確定してると思うけど
0233名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/07(金) 10:26:17.54ID:Liku5qeU0
>>67
先日の渋谷ストリームホールでの展示の感想、書き忘れをいくつか。
・かなり探したが、欠陥画素は見つけられなかった
・床からの照り返しが目立った。消防法的に面倒かもしれんが、手前に黒いカーペットを2mくらい敷いてほしい。
・ホールの使用料は1日60万円。Crystal LEDのレンタル料1日1600万円を考えると、場所代は誤差範囲w
0234名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/07(金) 22:39:39.04ID:M8eC8qTT0
>>232
HLGのゴミっぷりを見りゃ分かる
極端な話HDR10では通常の画に必要な輝度域だけをマスタに忠実に出すことすら出来る。
HLGはそれは無理
0236名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/07(金) 22:57:05.44ID:09Yv8ZFF0
>>234
だから話逸らすなって
>>183のハイセンスが破綻してないと言うなら、お前の破綻の基準は何だよって聞いてるんだけど
0237名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/08(土) 09:56:33.74ID:VFJDzyBZ0
>>236
俺の破綻ならお前が前に持ってきてたEIZOのカーブがまさにそれだよ
200cdいるところに80cdしか出してない、とかが崩壊だね。

これやると画が暗すぎて見るに堪えないと同時に色も狂う。
これで正しく色を出せるモニタは少なくともミドルレンジ以上になるのでそもそも輝度不足が生じないがｗ
0239名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 00:41:40.09ID:8iABcBGL0
>>238
HLGに比べれば全然良いよ。
こんな程度でギャーギャー騒ぐならHLGなんてとても見れたもんじゃねぇwwwww
0241名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 09:36:22.72ID:8iABcBGL0
>>240
あってると
マスモニと全く同じである、ならそうじゃない、でいいけど
高輝度以外は実用上問題無くマスターと同等に映る。
これはHLGがゴミでPQが優れる理由でもある。

HLGは所詮SDRありきの頭の悪い技術者(自称)のオナニーでしか無い。
PQ一本でいっときゃよかったのにｗｗｗ
まだPQでクリップかロールオフさせる輝度をユーザーが設定できる方がマシだったろうね
0243名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 13:12:58.13ID:8iABcBGL0
>>242
HLGはそれより暗くなるからゴミなんだよ
HLGのカーブだとそのカーブではPQより劣る領域しか無い。
そのカーブの場合でも、HLGが大きく劣る→だんだんPQ近づいていく、ってことになる
0245名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 13:18:41.21ID:8iABcBGL0
https://i.imgur.com/Hr2jXyf.png
たとえば300cdしか出ない場合HLGはこれだけ暗くなる。
同じ300cdでもPQの場合は画として求められる骨格と言える低輝度〜中間はオリジナルの再現が可能。
ただし編集作業においてはこの特性は一部からは喜ばれる。HDR対応の機材無くても編集できるからな
HLGのメリットってそれだけだよ。放送業界が楽できる、ってだけ
0246名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 14:15:39.67ID:l4HYLHxa0
>>243
200nitが80nitは崩壊って自分で言ってたじゃん、>>242はそれより下だし低〜中輝度なんてもっと下じゃないか
そもそも1000nitの映像を300nitのディスプレイに表示させるのに正解なんてない
低〜中輝度を重視して高輝度を犠牲にするか全体のバランスを重視するかは好みの問題で、お前は前者が好みってだけで優劣はない
HDR10の画作りが好きならHDR10を選べばいいし、HLGの画作りが好きならHLGを選べばいい
ただ>>198みたいな低〜中輝度がソースと一致するPQらしい画作りを期待しても、>>183や>>242みたいなソースから著しく解離したのがHDR10対応を名乗れちゃうことが問題だって言ってんの
10000nitなんて何年先に実現するか分からんガンマを策定しておきながら、それ未満のディスプレイでどう表示させるか基準が無いことが問題、画質以前の話だよ
0247名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 16:29:28.26ID:8iABcBGL0
>>246
300cdに映すなら200〜250cdはそのままってのが正解だな
高輝度を犠牲にするのは画としては絶対正解。
というか低輝度〜中間は手をつけるなって話
HLGはそこに平気で手を付けるからねぇ
0248名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 16:36:51.48ID:8iABcBGL0
あと>>242で200cdが80cdと吠えてるが実際にはこのカーブだと150cd付近だな

HLGだとこの線自体がもっと下に来てしまう
意味のないコントラスト絶対視で画自体がゴミになる典型
画を維持するためにここだけは超えてくれるな、ってのを出来ないのがHLG。

PQはそれなりに守る事が要求されるし民生品はそれに準じてるからね。
0249名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 17:15:13.80ID:l4HYLHxa0
>>247
じゃあそれが万人に当てはまる正解だって客観的ソース出してみろよ、お前の主観じゃなくさ
>>248
>あと>>242で200cdが80cdと吠えてるが実際にはこのカーブだと150cd付近だな
→グラフも読めないのか
200nit=0.575
150nit=0.544
80nit=0.476
0.6の位置で目視でも0.5未満は確実だし150nitは有り得んぞ
>PQはそれなりに守る事が要求されるし
→要求されてないから好き勝手出来るのが問題って言ってんだ
要求されてるってんならソース出してみろよ
0250名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 21:03:39.53ID:8iABcBGL0
>>249
300cd程度しか出ないSDRですら普通の画を出すのに困ってない。
PQで輝度を変えるのはノーと言われるよ。
一番厳格なのはドルビービジョン
HLGはそもそも制作がSDRレベルなだけあって無茶苦茶
0251名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/09(日) 21:26:47.34ID:l4HYLHxa0
>>250
だから実際に変わってる例を提示してんだろ、馬鹿なのか？
まあグラフもまともに読めない頭なんじゃ仕方ないか
0252名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/10(月) 21:30:33.37ID:T+rv4m0d0
>>251
まともに読んでないのはお前だけｗ
エントリー機でのHLGがどれだけ暗いかはグラフまともに読めばすぐわかる
0254名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/11(火) 14:36:02.85ID:66BXeARB0
【人員削減始まる】鴻海シャープの裏事情Part274 ･
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1542970213/525

525 名前:あ :2018/12/03(月) 21:37:46.36 ID:6lRk+vyc0
12月1日より新4K8K衛星放送がスタート
https://srad.jp/story/18/12/03/0728228/


この↓コメントが秀逸

「この8K放送は出来そこないだ、食べられないよ。 (スコア:5, 興味深い)」
by mfukuda (15975) on 2018年12月03日 19時30分 (#3526151) 日記
＞明日の18:20までにここ [nhk.or.jp]に来てください。本物の8K放送というものをお見せしますよ。

＞…というわけで、もしシャープの8K液晶テレビで8K放送を見て「こんなもんか」と思った方は、
＞SONYのCrystal LED Display [www.sony.jp](440インチ8K)の8K動画を絶対見てください。
0256名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/11(火) 23:57:41.87ID:vgljivL20
>>255
グラフもまともに読めない馬鹿が何言ってもお察し
御託はいいから早く>>242をどう読み取ったら200nitが150nitになるのか詳しく頼むわ
まさか説明できないなんてことはないですよね？ｗ
0257名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/12(水) 02:24:42.07ID:269zapD80
HLGは最大ピークの300nitと1000nitのRec709とBT2020が
ある事すら知らないｳﾞｧｶだから相手しない方が良いよ
基本を知らないｳﾞｧｶだから説明が出来ないと思う
0263名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/14(金) 01:32:04.14ID:4JtLLr2h0
やっぱりｳﾞｧｶだな
HLGリファレンス信号でキャリブレーションすれば分かるが
何がゴミなのか説明しろよ お前がゴミじゃね
0265名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/15(土) 04:38:33.47ID:1DZKk+450
8K440インチって4K220インチとユニットは同じだから
２年間新製品が出てないんだよな
0267名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/15(土) 11:06:52.78ID:/asr1dK20
新製品と言ってもピクセルのピッチを詰めて小さくするぐらいしかやることないからな。
でもそれで安くなるわけでもないからそんな物は誰も使わない。

家に置けるサイズのテレビは有機ELが現実的な価格になってきたこともあって当面は出そうにないね。
0269名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/16(日) 18:56:57.25ID:jxpqTa4x0
>>268
1000cdかつソースも1000にあわせてるならな
ただそれ以上に致命的なのはHLGの存在理由とも言える
0270名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/16(日) 19:21:41.34ID:ySog/ISy0
>>269
どうして合わせてないって見て分かったの？
どうして>>242の200nitは150nitなの？
致命的なのはお前の知能では？
0272名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/16(日) 19:55:10.88ID:ySog/ISy0
>>271
質問に答えられないのかな？
どうして合わせてないって見て分かったの？
どうして>>242の200nitは150nitなの？
0273名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/16(日) 20:10:16.93ID:jxpqTa4x0
>>272
普通に見りゃそんなもんだよ
HLGが実際に放送開始後に暗すぎ明るさおかしいのオンパレードなのは俺が言った通りだったな
PQにしてればあんな問題は一切起きなかったのにw
0274名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/16(日) 20:28:53.26ID:ySog/ISy0
>>272
>普通に見りゃそんなもんだよ
→だからその普通にってのを具体的に聞いてるんだよ
150nitになんてならないってのは>>249で提示済み
>HLGが実際に放送開始後に暗すぎ明るさおかしいのオンパレードなのは俺が言った通りだったな
→>>266について聞いてる
HDR10が明るさおかしいソースはすでに提示済み
0275名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/16(日) 20:34:16.21ID:jxpqTa4x0
>>274
現実を見りゃ良いw
PQで画が破綻したやつはいない
HLGは無茶苦茶だなwwwwww

そうだな、ピーク1000cdで作ってモニターも1000cd しか認めないならマトモな画は出せるな
ただこの思想は完全にPQのものだがwww
0276名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/16(日) 20:50:23.06ID:ySog/ISy0
>>275
だからまずは質問に答えよう
どうして>>242で200nitが150nitなの？
普通にとかじゃなくて具体的にお願いします
どうしてCLEDISでHLG見ると大したことないって分かるの？
ソースと見比べない限りソースとかけ離れてるかどうかわからないと思うけど
0277名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/17(月) 12:42:02.54ID:By8Hl3NF0
お前はまず現実を見ろやwww
現状のBS4Kが全てを示してるね
所詮は仕事をしないカスゴミ都合がHLG
0279名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/17(月) 13:15:44.09ID:By8Hl3NF0
と、現実見れないやつが逃亡
見てりゃ分かるがだいたいそんなもんだw
HLGの問題点が解決出きる見込みはないからなぁ
0286名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/17(月) 20:07:12.40ID:By8Hl3NF0
と、HLGが使い物にならない現実から逃亡するアンチHDR10www
悔しけりゃBS4Kの画質崩壊なんとかしてみせろやw
HLGはPQと違って一般民生用途じゃ現実に即し理想的で再現性高い画質がだせるんだろうがwww
やってみせろっつーのwww

あ、PQならそれ余裕で出来るからwww
0287名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/17(月) 20:27:22.16ID:Pv6GATWd0
>>286
未だに何を言ってるかすら理解できてないんだな
まあ馬鹿だから仕方ないか
HLGは再現性高くもないし良い規格でもないよ、それ以上にHDR10がクソってだけ、何度も言ってるだろ
絶対輝度であるPQを正しく表示できたらそれに勝ることはない、だけどHDR10じゃそうならないんだよ
そうなってない例を提示してるのにお前がグラフすら読めない馬鹿なせいで受け入れられず現実から逃げてるだけ
そうじゃないと証明したかったら>>242で200nitが150nitになるのを説明してみろって
あと何でBS4Kの画質崩壊がHLGのせいだと思ったんだ？
ソースと見比べない限りその結論に達することは不可能だと思うけど
まあこれも答えられず逃げるんだろうな
0288名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/17(月) 20:31:37.14ID:By8Hl3NF0
と、長々と言い訳するだけで逃げ回るアンチHDR 10 www
俺がお前なら100%確実にHLGにさえすればマトモな画質が確約されると保証して見せるがなwww
ここまでほざいてるんだから当たり前
あ、PQなら極端なHDR効果捨てる代わりに必要な画は守るから問題ないよwww
HLGはそういう設計思想ないから無理だけどw
0289名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/17(月) 20:47:03.20ID:Pv6GATWd0
>>288
それが確約されてるならHDR10+やDVを評価したりせんがな
アンチとか信者とか何の意味もない、ただフラットに評価してるだけ
HDR10で必要な画を守れてない>>242を早く解説してね、いつまで逃げ続けるんだよ
0291名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/17(月) 21:25:02.06ID:Pv6GATWd0
>>290
そうだよ、それすらいまだに伝わってなかったのか。。
馬鹿に物事を伝えるってのは難しいな、ここまで馬鹿だとは思わなかった
HLGはゴミ、それ以上にHDR10がゴミって話
そんじゃ>>242の画が守れてることを証明してくださいよ
正直200nitが150nitでも画が守れてるなんて微塵も思わないけども
0292名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/19(水) 00:13:04.88ID:ZPBODnvb0
>>291
残念だがPQはHLGと違ってマトモだよwwww
普通のテレビはわざわざゴミ画質にすることなくちゃんとしてるからな
お前が言ってるのは車は学校に突撃して自爆テロ出来るから犯罪装置、と言ってるのと同じで無意味なことでしかないwwww
200cdを150cd程度なら全然問題ないね。
HLGだと半分やそれ以下にすらなるから致命的だけどw
0293名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/19(水) 00:39:08.43ID:S0QNKEv80
>>292
だから>>242をどう読み取ったら200nitが150nitになるんだよって聞いてるんだが？
余計な話題逸らしはいらないからそこはっきりさせようぜ
0295名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/20(木) 00:19:40.23ID:yUVHUrUR0
>>294
お前が勝手にそう思っただけ、最初から微妙って言ってる
で、この話題逸らしいつまで続けるの？
HDR10にすればマトモな画質が確約されると保証して見せるんだろ？
いくらHLGがゴミだと言ったところでHDR10がマトモであることの保証にはならないぞ
まずはちゃんと>>242で200nitが150nitになると保証してくださいよ、どうしてできないの？
グラフも読めない馬鹿だって認めるのがそんなに怖いの？
0296名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/21(金) 10:00:41.97ID:clIx3LlH0
PQに勝ってるとさんざん吠えてたゴミ、BS4Kの惨状を見て言い訳オンパレードか
0297名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/21(金) 12:17:29.01ID:bdKBQYxB0
>>296
PQとHDR10を混同しないように
絶対輝度のPQを正しく表示すればソースと一致するからHLGより優れる→はい
PQを採用したHDR10ならソースと一致する→いいえ
HDR10で一致しない例は提示済み
話題逸らしも言い訳もいらない、お前はHDR10の正しさを証明しろって
0298名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/21(金) 23:50:42.57ID:clIx3LlH0
>>297
HDR10は低輝度〜中間はそのまま表示するよ、大体はね
業務用の一部くらいだねぇ、HLGみたいなわざわざゴミ画質にするのは。
業務用機のそれはSDR機でHDRの状態を仮確認するために仕方なくやってるに過ぎないが

そして例えば250cdが235cd(PQで生じてるズレなんてそんなもん)なんてのは一致しない、とは言わない
HLGだと100cd切っちゃう現実からすればwwwww
0299名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/21(金) 23:54:04.42ID:UMhKzoSj0
>>298
>>242は業務用じゃない普通のテレビだし200nitが80nitになってますけど
どう見たら150nitになるの？いい加減答えてよ
0300名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/21(金) 23:55:33.06ID:clIx3LlH0
ちなみにPQを500cdに映せば300や400cdからロールオフさせるもんだが
300cdでどこまで表現できるかってのはこれ見りゃ良い
これはれっきとしたSDRソース。HDR合成処理をした写真で作ったタイムラプス。
https://www.youtube.com/watch?v=eJSDujus9_g&;feature=youtu.be#t=2m2s

SDRの実際の輝度はせいぜい300cdだが、つまりPQの300cdまでにこういったものが入ってると言える。
ここを超えるのはあくまで臨場感のための情報。
300cd以下は簡単に手加えることが許されない領域。
HLGはそれをやる時点でゴミ確定。

1000cdのテレビだけ販売するならHLGでも良いけどね。
0301名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 00:10:45.76ID:V2lYfbqR0
>>300
だから>>242はその簡単に手を出せない領域に手を出してるって言ってんだが
>>242だけじゃ足りないたらもっと持ってこようか？
自分もお前もHLGはゴミと思ってんだからHLGに関してはもう話す必要ないだろ、相違があるのはHDR10だけ
HDR10ならずれないと主張するお前にずれてる例提示してるのにお前がそれ認められないだけだろ
>>242が200nitが150nitになってるならずれてないって認めてやるから、どう読み取って150nitか説明してみ？
いつまで逃げてんだよ
0302名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 10:38:45.92ID:8sORfWGz0
>>301
PQの場合は手を出してないと言っていい
HLGの様にバッサリいくのを手を出してる、という。
低輝度モニタ300cdピークでもHDR10を正しく表示できてるのは
中間までは輝度を守ってるからにすぎない。
250cdを235cdとかなら問題ないんだよ。

HLGの様に200cdが70cd、なんてのが致命的な問題。
ピーク1000cdでPQ、HLGを300cdのディスプレイに出すとこんな感じに見える
PQ(HDR10)
https://i.imgur.com/dORg4i7.png

HLG
https://i.imgur.com/rUnl6Bq.png

この違いはこれが理由。HLGがHLGであることが低画質の原因。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/images/index2/hdr_index2_img01.jpg
手を付けてはいけない部分の輝度を平気で下げるのがHLG。
HLGであっても一旦PQ(ピーク1000cd)に変換してしまえば多少はマシな画質で見られるだろう。低輝度のテレビでも。
というかそういう機能これから積まれるんじゃないか？エントリーモデルの低輝度テレビはw
0303名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 10:44:07.39ID:8sORfWGz0
PQ(HDR10-300cdで200cdからロールオフさせる低画質設定)
https://i.imgur.com/9Hipn24.png

HLG-300cdで表示
https://i.imgur.com/rUnl6Bq.png

例えばこんな感じになるね。
上のはHLG厨がほざくようにわざと低画質になるようなトーンカーブをした場合のイメージ
下はHLGの思想そのままのカーブを描けばこうなるってイメージ

上のは問題ないんだよ。差がほとんど視認出来ないから。
下は問題ありあり。これを解決するにはディスプレイの輝度を上げるしか無い。つまり買い替えの強要w
0304名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 11:18:20.04ID:xi/DfZfF0
>>302
>PQの場合は手を出してないと言っていい
→HDR10とPQを混同しないでね
だからその認識が間違えてると指摘してるんだぞ、いい加減分かってくれ
HDR10は規格としてそこを定めてないから全く守られてないよって言ってる
守られてない実例提示してるんだから、それを否定しない限りお前の主張は誤り
お前が>>242が守られてると主張するのは、グラフから200nit→150nitと読み取ったからなんだろ？
それが正しいと証明してくれって話をしてる、それ以外求めていない
いい加減話題逸らしはやめて質問に答えてくれ、日本語通じないほど馬鹿なのか？
0305名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 16:22:52.22ID:8sORfWGz0
>>304
お前が言ってるのは250cdを249cdにするのはあってはならない、といってるだけのこと
実際のところそんなレベルの違いは誤差レベルでしか無く問題になることはない
でもHLGだと200cdが70cdなんてのも普通に有り得る。これは致命的欠陥になるからな。
0306名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 16:27:19.66ID:8sORfWGz0
この違いは致命的。
PQ(HDR10)
https://i.imgur.com/dORg4i7.png

HLG
https://i.imgur.com/rUnl6Bq.png

でもこの程度の違いは誤差でしか無く視聴に問題を生じない
PQ(HDR10)
https://i.imgur.com/dORg4i7.png

PQ(HDR10-300cdで200cdからロールオフさせる低画質設定)
https://i.imgur.com/9Hipn24.png

わざと悪意を持ってPQ(HDR10-300cdに表示)というシチュエーションを作ってもこの程度なんだよ。
だけどHLGはこれが出来ない。これをやることはHLGの思想に反するからな。
上限が400cdしかないならそこに沿うように引き直す。
それによって最低輝度と最高輝度のコントラストや中間輝度と最高輝度のコントラスト比がオリジナルに沿うことを優先する。
ところが実際の画においてはそんな事求められてないんだよね。まず低輝度〜中間輝度をオリジナルに沿って出力することが最重要だからな
0307名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 16:49:15.18ID:xi/DfZfF0
>>305
誰がそんなこと言ったよ、200nitが150nitなら崩壊じゃないって認めてやるって言ってんだろ
それをお前が説明できれば自分が馬鹿だったって事で終了でいいよ
できないならお前がグラフも読めない馬鹿って事
なんか何かお前対数すら計算できなそうだな
試しに>>242のグラフで、200nitがY軸でいくつになるか小数点第5位(6位四捨五入)で提示してみ？それなら問題ないだろ
0308名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 16:54:29.25ID:xi/DfZfF0
>>306
HLGの最大輝度が300nitないですけど
てかHLGがクソだっってのは別にああそうだねくらいにしか思わんしどうでもいいよ
お前の自作のグラフとか画像なんて何の意味もないから出さなくていいわ
HDR10の正しさを証明してくれよ、>>288でそう宣言してたろあれは嘘か？
>>242はHDR10対応テレビだぞ、どこが正しいんだ？
200nitが150nitならどう見てそうなったのか説明してよ
それ以外の情報は不要です、日本語通じないのかな？？
0309名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 20:49:07.03ID:8sORfWGz0
>>307-308
言い訳ブレッブレだけど大丈夫かwwwww
この写真でHLGの最大輝度が低いのは当たり前。
1000cd使って無くても1000cdがピークなのでそこに合わせて映像が暗くなる。下げてはダメな部分までな。これがHLG。
PQでは下げちゃダメなところは下げない。下げても影響ない部分だけで帳尻合わせるからな。
0310名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/22(土) 21:04:55.56ID:xi/DfZfF0
>>309
お、おう
だからHLGがどんだけクソかは熱弁しなくていいって、日本語通じてる？
まあ作為的に画像を細工するのはどうかと思うけど
HDR10の>>242が同程度にクソだって言ってる
だけどそれをお前はまともだと言うからなぜ？と聞かれてるんだぞ
>>307に答えてみ
もしかしてマジで対数すら読めないの？ｗｗｗ
0311名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/23(日) 11:19:55.89ID:k8Dh2QYd0
>>310
HLGがゴミなら話終わったじゃねーかwwwww
PQは実用上問題出してない
HLGは出しまくり。
なのでHDR10が優れてるねってだけの話でしかない

お前のHLGゴリ押しはタダの妄想にもとづいたゴミ。
ゴミを押してるお前もゴミｗ
0312名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/23(日) 11:47:09.05ID:wcynnZrJ0
>>311
だからHDR10とPQを混同するなって
HDR10+ならPQをおおよそ正しく表せるけど、HDR10じゃそうじゃないのが問題だって言ってるじゃん、マジで頭悪いなお前
HLGはゴミだけどHDR10はもっとゴミだって話
その事例は>>242で提示済み、300nitなのにソースより明るくなる>>183も論外だと思うけど
HDR10でもPQを正しく表してるってんならこいつらもそうだと示せって、いつまで話題逸らしてんだ
正しいと主張するために>>242で200nitが150nitになると読み取ったんだろ？
ならどう読み取ったか示せば終わりだよ
それに俺が推してるのはHDR10+とDV、次点でHLG、HDR10がゴミって最初から言ってる
お前が馬鹿過ぎて俺が何言ってるか理解できてないだけ、勝手に妄想しないでくれよ
まあPQとHDR10の区別もつかない、対数も読めないチンパンジーじゃ仕方ないのかもしれんが
0314名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/12/23(日) 14:42:01.73ID:wcynnZrJ0
>>313
>>242つってんだろｗｗｗ
マジで頭イカれてんのか？
それをお前が200nitが150nitだと言うから説明してって言ってんだ、理解できたか？
それじゃどうそう読み取ったのか、いい加減説明してよｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況