Sony Crystal LED Display CLED16
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PQは最低限保証すべきもの、守るべき基準を明確にしてる。差が出るのは臨場感の部分。
HLGはその基準が崩壊してる。差が出るのは画そのものとして。 車で言えばこの道は100キロまでね、というようなもの。フェラーリだろうがプリウスだろうが関係ない。その代わり300 キロまでね、というところじゃ両者の差は出る。
HLGだとアクセルは半分くらいでたのんます、みたいなもの。
アクセルの踏み具合は同じだな。その結果道路がぐちゃぐちゃになるのは考えるまでもない >>442
だからそう吠えたレスはどれだよwww
妄想炸裂させてんなって
>>443
で、HDR10対応テレビの>>242はその守るべきものが守られてますか?って話をしてるんだが
>>444
すまん、例えが意味不明すぎる
その頭の悪い例えで表現するなら
[HLG]
君は300キロまで出る車なんだね、なら300キロで走りなさい
君は500キロまで出る車なんだね、なら500キロで走りなさい
[HDR10]
10000キロで走りなさい
10000キロなんて全然無理だし、適当にいい感じにしとけばいいか
結果好きな速度で走ってバラバラ
[HDR10+]
10000キロで走りなさい、だけど道路ごとに制限速度があって大半は500キロまでです
それなら制限速度を守ろうかな >>442
そのPQをHDR10は正しく表さないと言ってるんだろ
PQだから起こる問題じゃくHDR10だから起こる問題 ファびょってるやつはHLGの例えをPQにすげ替えるのに必死だな
ここは100キロの道なのでアクセル全開でいいよ、フェラーリ?しらね。300キロでて事故ってもオラしんねw
え、げんつきもいんの?まーアクセルふんでりゃヘーキヘーキwwww
HLGってこういうこと。 これがPQだとこうなる
ここは100キロの道なので君らがプリウスだろうがフェラーリだろうが100キロで走りなさい。
ここは、50キロだ、守りなさい。
守らないと道路がぐちゃぐちゃになる。
映像として見れば画が崩壊することになる。
実際HLGはこの領域をいじるから画が崩れる。
逆に1000キロって道もある。でもそこは、そもそも映像として高輝度は使わないことと、特別高輝度出さなくても画は示せる、という理由で正しく示せなくても問題ない。それがPQの考え方。 逆にPQ方式でHLGみたいにやたら暗くなる、なんてテレビあるならそれ出せば良いのに。
HLGが相対で扱う以上PQはわざと悪意込めた設計しないとHLGよりも明るくしか出来ない。
そうだな、HDR対応にそもそもふさわしくないような300cdも出ないガラクタだとロールオフの設定が難しいかもしれんか、程度 >>447,448
すまん、マジで何言ってるか分からない
そもそもPQ>HLGと言ってるのに、PQとHLGを比較する意味が分からないし
まずはPQを否定したって証拠出すのが先でしょうに
>>449
PQ方式のテレビなんて存在しないぞ、いつまで間違えてるんだ
存在するのはPQ方式を採用した信号フォーマットに対応したテレビ、だ
で、それが>>242って話
それをお前が200nitが150nitだから暗くなっていうから、どう読み取ってそうなるのって聞いてる
お前はその自分の発言に責任を持たず逃げ続けてるんだろうに
何回同じ話ループするんだよ お前はPQのHDR 10 が暗くなって画が破綻すると吠えてるんだよwww テメーの発言くらい責任もてやw
比較に出してるのがしかもHLGってゴミwww
HLGのがマシなんだろ?責任取って証明しろやゴミ
低輝度テレビへの対応としてHLGは一番バカなやり方なのでそれ未満は悪意が必要になる
HLGに劣るなど普通にやりゃ全く問題にならないね >>451
だから>>242がそうだよって言ってるじゃん
でもお前は暗くなってないって言うじゃんか
それは何で?って聞いてる
本当に暗くなってないなら俺が間違いで終了って話なんだから、その根拠を提示すればいいだけの話 HLGより暗くなってるなら特区に問題になってるという事実が見えないガイジ必死の逃亡w
HLGをわかってないんだろ。
都合よく明るく出るように保護されてるニダとか言い出しそう。
そういう仕組がスタンダードなのはPQだけ >>453
ファビョりすぎて日本語無茶苦茶担ってんぞw
そういやHLGが1500nitとか馬鹿なこと言ってたな
HLGが分かってるお前なら仮に>>242にHLGをプロットしたら終点がどこになるのか分かるよな、言ってみてよ
それともまた逃げちゃうのかな? >>454
HLGは1000cdが基準だが1500cdのテレビを用意して逆に上に広げることも相対であるHLGなら無理じゃない。
HLGが役に立つ唯一の場面は世の中全てのテレビが1500cd出せるので直射日光が真上からテレビに当たるような環境でも使える可能性がある、程度だなwwwww HLG厨が駄目なのは自分でHLGの方がPQより優れてると吠えておいていざ比べてみたらHLGの方が暗くなってるってのを分かっている点
いや、それはいい。わかっていてまだ往生際悪く現実認めてZ9G配ってこないことにあるwwwww
さっさと配ってこいよw
HLGのような致命的な輝度不足はPQでは起こさない。余程悪意ある輝度の取扱しない限りHLGより落ちることはないからな
逆を言えばHLGは愚直とも言えるが頭の悪い馬鹿が考えなしにやった結果、でもある。
HLGでも例えば300cdまでの落とし方と300-600,600-850,850-1000で落とし方を厳密に決めて運用してれば画質がおかしいって問題はかなり軽減できる。
まぁPQに変えて出せばいいだろ、がまさにそれなんだが。それなら初めから編集だけHLGで放送の時点でPQ変換すりゃいいだけだからな。 >>455
拡張することは可能だけど、そんな将来的な話はしてないよ
現行のHLGで>>242にプロットしたら終点はどこになるの?
話題逸らして逃げてないで答えてよ >>456
だからHLGがPQより優れてると言ったレスを引用してくれ
言ってない事を言ったと妄想で言われても困るだけだ
それに致命的な輝度不足が>>242で起きてますよ
そうじゃないってんなら逃げずに説明してね >>457
お前が言ってるレスくらいテメーで見てこいよゴミw
HDR10よりHLGが優秀なんだろ?wそのHLGが問題起こしてんぞゴミwwwww
オメーの発言責任とってZ9G配ってこいやwwww まぁこのゴミは責任とってZ9G配るっていう、人間として当たり前の最低限果たすべき責任、から絶対に逃げるけどなwwwww
Z9GならさすがにHLGでも問題おこさんわ。ピーク輝度1000cdあれは余裕だし。
150/1000cdも1000cd出せるテレビなら「150cd」で出せる まぁ悪意を持ってわざと低画質にしてやろう、っていうメーカーでもなけりゃPQで問題起きることはない。
一番酷いのがHLGなのでHLGで問題ないなら絶対に問題になりえないしw
俺はHLGは問題ありありだと断言するし、PQの場合もほとんどのモデルでは問題無いと断言してやるよ。
問題が出るとすれば最低輝度250cd切るようなモデル。これは流石にHDRに対応するのが間違いだからな。
PQの場合は輝度的にHDRに対応できない=どんどん明るめのSDRに近づく、ことになるだけなので別に画を見る分には問題ないんだが。
HLGは画を構成するコアの部分まで含めて一緒に圧縮されるので画自体が崩壊するけど。 >>459
見たけど言ってなかったわ
でもお前は言ったと言うんだろ?ならお前が提示しないとな
で、HLGを>>242にプロットしたら終点はどこになるの?
>>242はどう読み取って200nitが150nitなの?
肝心なことから逃げないでくれない?
>>460
だから>>242が200nitが80nitじゃ崩壊じゃないか!と聞いてる訳だが
それに対して150nitであるから問題ないと説明するか崩壊であると認めて賠償するのが人間として当たり前の最低限果たすべき責任じゃないのか? >>463
悪意を持って80cdニダと吠えてる前に現実見とけって話だな
PQよりもHLGの方が暗いってテメーで認めてて世話ねーわwwww
俺ならHLGが暗いと認めるなら俺に賛同してるし
HLGの方がマトモだと言うならマトモな画を出せてない現実に対してZ9Gもって責任取って回るね >>464
だから証拠示して現実見させてくれって
証拠がないんじゃ現実じゃなくて妄想、妄想見ても意味ないわ
>>242はどう読み取って200nitが150nitなの?
これを示せば俺が現実見て一発で終わりだよ
仮にこれが80nitならお前は嘘ついたことになる、その時はちゃんと賠償しないとな
もしかして賠償したくないから逃げてるのか?
HLGを>>242にプロットしたら終点はどこになるの?
これがちゃんとできれば>>242はHLGより暗いって分かるよ
あ、お前中卒で対数計算できないんだっけか?
じゃあ無理だったなスマン HLGがまだ優れてるとばかりにPQ叩いてる時点でお前が話をするつもりがなく言い訳を続けてるってのがバレバレなんだよwwww
黙って現実認めてどっちかにすりゃいいだけ
PQの方が優れてる。HLGは一番馬鹿な方法でPQであればそれより絶対に良いのは当然のこと。
HLGの方が優れてる。暗くなるなんて嘘ニダ!暗くなってるところあるならZ9Gもっていってプレゼントしてくるニダ!
お前が取れるのはどっちかだけだよwwwwww >>466
バレバレ(証拠なしの妄想)
俺が何を主張してるかは俺が決める事、お前の妄想で決められても困る
叩いてるのはHDR10、PQ叩いてたらHDR10+も評価してないって証拠付きで言ってるだろ
PQのが優れてるからそれを正しく表すHDR10+は評価する、正しく表さないHDR10は評価しない
これが俺の言ってる事、PQでひとくくりにするなよ
話するつもりがあるなら質問に答えてくれ
>>242はPQを正しく表しているのかい? 逃げてんなよゴミクズwwwww
お前はどっちかの行動をとりゃいいだけ。
そりゃそうだわな。俺の言ってる通りPQがマトモな画を出してるか出してないかだけの話だし
HLGが優れてるんならテメーの発言の責任とって問題解決してこいやゴミw
俺ならそのくらい当たり前にやるわ
だからこそHLGは駄目だと断言してる >>468
俺の意思決定なのにお前に選択肢を制限される意味が分からんわ
PQを正しく表示したらまともになるって言ってるじゃん
だけどHDR10がPQを正しく表すとは限らないって話
HLGがダメだろうがゴミだろうがどうでもいいよ
>>73でも言ってる通りHLGが優れてるだなんて思っちゃないから
いい加減証拠付きで否定してることを妄想で決めつけるのやめてくれないか?一向に話が進まん
まあ進めたら自分が死ぬの分かってるから進めたくないんだろうが
お前のHDR10がPQを正しく表すって認識が間違えてるって言ってんだよ
>>242はPQを正しく表しているのかい?はいかいいえで答えるだけだろ、どうしてできないんだ? お前の言動に対しての適切な行動を示してやってるんだよゴミw
お前が散々吠えてることに対してケジメつけろやゴミって言うだけのこと。
それが出来ないんならお前はゴミのまま。社会でも使えないゴミでしかないのが見えるようだわwwwww >>470
だから俺の事は俺が決めるって
HDR10はPQを正しく表すとは限らない、>>183みたいに明るくなったり>>242みたいにHLGより暗くなったりバラバラ
これは以下記事でも言われていること
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1078789.html
これが俺の言いたいことだから
これに反論がないなら終了だよ 言い訳をして逃げてんじゃねーよwwww
HLGはゴミ、PQならマトモと言ってるところにPQはゴミ、補正がなきゃ駄目、だの
HLGの方が良いだのいった時点で何も理解できてないし理解できてない分際で吠えることが間違いなんだわ >>472
言ってない事を言ったと言われ続けちゃ会話にならんがな
掲示板なのに言った言わない言い合う意味も分からん、言ったと言うならそのレス引用すればいいだけだろうに
そんな事してても意味ないから>>471を提示するよ
>>471に反論はあるの?ないの?
ないなら>>471は現実って事だな 会話から逃げてるのはお前wwwww
HLGがゴミなら俺の論が正しいってだけだから俺に賛同してりゃいいだけ
HLGはゴミだしPQはまず問題起こさない。基本的に輝度が低いテレビであればSDRに近い画になるだけ。画自体は崩壊しない。 >>474
お前の言ってる事と>>471は違うだろ、だから会話しようとしてる訳で
>>471に反論はあるの?ないの?答えてよ >>475
こんなのとまともな会話を試みようとしても無駄だよ
みんなお前が正しいのは分かってるから相手にするのはやめろって こいつは自分の都合の悪いことには答えんからな
それでいて相手が悪い事にして逃げてるだけ
まあそんな奴の話誰も信じないわな PQがマトモでHLGがゴミってことをお前が認めた以上気にくおうが気に食わまいが賛同するしかないのが現実。
実際に規定された規格や現実はお前の気分で変わったりしねーんだよwwwwww
俺は厳密に忠実に現実を見てると言うだけに過ぎん。HLGはゴミ。 >>478
じゃあ>>471に反論はないってことでいいのね
PQはマトモだけどHDR10はマトモじゃない、それが現実
お前は>>242の持ち主にマトモなテレビ贈らないとな 残念だがPQであってもマトモな画を出してるのでお前は妄言を晒すだけwwww
HDRの最低の画はHLG(1000cd以上出るテレビは除く)
PQはそのテレビのピーク輝度近辺だけロールオフさせるので画として暗くなって破綻する、なんてことは無い。
そもそもそんなテレビだとSDRすらまともに見れないからな >>480
で、>>242のどこがマトモなの?に帰ってくる訳だ
200nitが150nitだからマトモなんだろ?
早くそれを説明してくれよ
いつまでも話題逸らして逃げてんな 200cdを150cdなら十分マトモ。
お前がマトモだとほざいたHLGはいくらだって話だろwww >>482
どう読み取って150nitなんだって話だよ >>480
1000nitのCLEDISでHLG見たら一目見れば分かるレベルでゴミなんじゃなかったっけ? >>484
HLGはスペック自体は1000cdのPQ(HDR10)相当ではある
ただしHLGでやってるような時点でクオリティは知れてるわ。
マトモにPQで作った作品をHLGにダウンコンバートならまだ良いけど
crystal LEDの画を知ってりゃ誰でも分かるレベルで違う。
HLGの方が楽だからとHLGでやるような映画はない。 >>485
>>24読んでみ?
1000nitなら差は出ないよ だからPQからダウンコンバートすれば似たようにはなるといってるだろ >>487
じゃあどうして誰でも分かるレベルで違うの?
仮に違うならそれはソースの問題であってHLGの問題じゃないだろ HLGでHDRの真似事するのとPQで本物作るのは別
逆はアリだが。少し画質が落ちるだけで済む。
放送がちゃんとPQで作り込んでればもっと良いのができるだろうにな。
ちゃんとした仕事しないで済ませる逃げがHLGでもある。
HLGでもちゃんと作れば良いんだがちゃんとしたくないからHLGにしてるような連中がまともな仕事するかよw >>489
根本的な所から認識が間違えてる
1000nitならPQで作ろうがHLGで作ろうが同じ
>>27参照、データでも差はない
画がゴミだったとしてもそれはソースの調整を怠った人のせい
HLGのせいじゃないわな >>490
そこが間違い。
そもそもPQがマトモに扱えないからHLGに逃げてるだけだしな。
そんな逃げる連中がマトモな仕事できるか?っていうとNoっていうだけの話。
PQで気合い入れて作ってHLG変換ならさほど問題はない。
逆にHLGで駄目なのをPQにしても良くなることはない。当たり前。
仕事の時点で舐めてるか本気かって言うだけの話。
PQでやるなら本気でやんなきゃマトモなもの出来ない。HLGはなんちゃってHDRが出来る。 >>491
だから人の問題であってHLGの問題じゃないよね
同じ人が1000nitでPQとHLGで作っても画は変わらないよ >>491
お前も200nitが150nitの説明から逃げてるだろwww
逃げてる奴がマトモな仕事できないってんならお前はその筆頭じゃねーかwwwwww HLGがSDRで暗く表示されるのは東芝のチューナーのバグだったようだ >>492
それはそのとおりだし俺はずっとそう言ってる
だからこそ安易にHLGなんて方式に逃げたせいでBS4Kがごみになってるし実際犬HKの4KはSONYのに比べたらゴミでしか無い >>495
これ君のレス
それが主張内容なら最後の一行と矛盾してるよ
17 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2018/11/26(月) 22:14:02.95 ID:vAxzrOGr0
>>16
犬HKの8KってSONYが作る本気のHDRに比べて全然劣るけどね
HLGってこの程度かって感じ >>495
「そもそも対数がマトモに計算できないから200nitが150nitと逃げてるだけだしな。
そんな逃げる連中がマトモに輝度を語れるか?っていうとNoっていうだけの話。」
自分の発言に責任持つんじゃなかったっけ??
輝度語るならせめて対数くらいは計算できるようになっとけよ >>496
そりゃ犬はHLGで逃げた奴らだしw
HLGという逃げを主張したのは他ならぬ犬HK >>498
ほらお前の発言だよ
自分の発言から逃げてんじゃねーぞ犬食いの朝鮮人が
93 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2018/12/02(日) 14:03:24.94 ID:GEfxdOs90
Crystal LEDで見比べればどっちが画質で優位かなんてすぐ分かるしなw
黙って見てくればいいしHDR10(UHD BD)ならたとえ300cdのテレビでも今のHLGよりよほどきれいに見えるわ HLGの放送がゴミなのは事実だがそれがどうしたよゴミwww
HLGでまともな画を出すならHLG使う意味はないからなw >>500
それはHLGのせいじゃなく人のせい、そう>>495で言ったろうに
嘘に嘘を重ねて身動きが取れなくなる、まさに朝鮮人 俺は最初からHLGじゃなくPでやれと言ってる現実www
犬もPQで作ってきてればあんなゴミにならないんだがね >>502
じゃあHLGの問題であって人の問題じゃないじゃん
また言ってる事180度変わってるぞファビョりすぎ
それに>>242が200nitは150nitからも逃げたままだぞ
逃げてる奴はマトモな仕事できないんじゃなかったっけ? HLGの問題は逃げができる事にあるのは認めるのかw
お前俺のいったこと後追いで繰り返すだけになってるけど大丈夫化?w >>504
単にお前の矛盾を指摘してるだけ
>>495で最初から人の問題であってHLGの問題じゃないとずっと言ってると言っておきながら
>>499で過去にHLGの問題だと言っていた証拠を提示されれば
>>502でやっぱり最初からHLGの問題だと言っていたと言う支離滅裂
あと逃げができるから逃げるのであればそれは逃げる側の問題だよ
包丁で殺人が起きたとして、包丁に罪があると言ってるようなものだぞ
あと>>242が200nitは150nitの説明からも逃げるなよな お前は結局俺の
HLGでやるのがゴミ、中途半端が出来る逃げだから。HLGは逃げのせいで仕様もクソ。ハイエンドテレビ以外はゴミ画になる。
を否定できず、追っかけで同じこと言ってるだけじゃんwww >>506
ごまかして逃げようとしてんなよ
1000nitのCLEDISならHLGを100%正しく表示できる
仮にそれに表示されたHLGの画がゴミだったのなら、それはソースの問題であってHLGの問題ではない
なのにお前は>>93でHLGの問題だと言ってるだろ
ハイエンドテレビでもゴミになるのがお前の主張じゃないか
現実知って言う事変えんなや
あと俺が言いたいことは>>471だから
その議論の行き着いた先が、PQである>>242が正しい画を表示しているのか?だったろ
早く>>242が200nitは150nitと説明してHDR10がPQを正しく表すと証明してくれよ 初めからHLG自体のスペックの問題だとは言ってない。ただしHLGでやると必然的にゴミになる。PQで作れるならPQで作ってるからな
ついでにスペック自体はPQのほうが上だぞ無知www >>508
じゃあ>>93の画質で優位ってのは誤りだったってことね
あとこれは上限1000nitの話だから
HLGで1500nitとか言ってた無知はお前だよ
で、 早く>>242が200nitは150nitと説明してHDR10がPQを正しく表すと証明してくれよ
出来ないなら出来ないと言ってくれないか?
無駄なレスしなくて済むからさ HLGは相対なのでより高輝度ならより眩しくする事は可能
画質的な意味はないがな >>510
可能か不可能かなんて話はしてないよ
1500nitでHLGが優位性示すとか馬鹿なこと>>427で言ってたじゃん
で、 早く>>242が200nitは150nitと説明してHDR10がPQを正しく表すと証明してくれよ >>524
それを実現するのにCLEDが有利な点って何かある?? GoogleのStadiaなら8K120pでゲームできるって。
SONYは乗らないよなー フルHD時代の半ばに基礎技術が確立されてれば
マスモニとしては発売されてたかもしれないよな >>527
単純にLED安く緻密に作れるかだけの話だから 転写ができない限りはLEDを敷き詰めるわけだから解像度=コストだろ
今の4kじゃなくてフルHD時代なら家庭用は無理でも業務用分野でチャンスがあったかもしれない 仮にフルHD時代に業務用出してたとしても今4kが可能になる訳じゃないし何の意味もないわ
LED以外に障壁はないし業務用がどうとか何の関係もない 資生堂の16k、日曜日だけ休みだけど一般人でも見れるようだね。今度行ってこよう。
やっぱりコンテンツが問題みたい。今はCGを映してるみたいだけど、だいぶゼイタクな使い方。 コンテンツもクソもないだろ
一緒に納品された環境映像無限ループするだけだろ 今から思うと、表参道ヒルズのクレ・ド・ポー ボーテ (資生堂のブランド)のイベント(2018/10)でCrystal LED display使ってたのが伏線だったのかな。
https://i.imgur.com/2rfVGgW.jpg 今の8KCrystal LEDって440インチで
その半分の220インチで4Kに成る
フルハイヴィジョンで110インチ
2012年のCESで出したテレビ型のCrystal LEDは55インチで
フルハイヴィジョン
二倍の4Kで110インチ
そしてそのまた二倍で8Kの220インチ
2012年時点でフルハイヴィジョンで55インチ
その時点でCrystal LEDのピクセルはもっと詰められると言うから
フルハイヴィジョンで15インチ
4Kで30インチ
8Kで60インチを実現出来れば
テレビ型の8KCrystal LEDテレビが実現する >>540
8kで意味があるサイズは100インチ以上
なので2012年モデルと同密度かつピーク3000cd、全白1000cdが出せれば理想的だな >>541
仮に8KCrystal LEDテレビで100インチだとして
4Kで50インチ
FHDで25インチ
有機ELや液晶だと流石に100インチで8K画質でも
画が荒いが
Crystal LEDは
440インチでも画が荒く成らない
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