【初級中級】ホームシアターAudio 7【10万〜】
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5.1chホームシアターオーディオのスレです
AVアンプやスピーカー、サブウーハーなどの音響機器について語りましょう
システム総額10万〜30万前後の初級〜中級グレードが対象です
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】ch
【主な用途】 映画 ％、音楽 ％、TV ％、ゲーム ％ など
【視聴環境】約畳、視聴距離m、洋室/和室、戸建て/マンション/アパートなど
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
次ｽﾚは >>980 の人が宣言して立てましょう。立てられない場合は別の人に
依頼するか、依頼がない場合は立てられる人が宣言をして立てましょう
●前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 6【10万〜】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1533546213/
●関連スレ
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？79【5.2CH】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1544951623/
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1546922032/ >>257
どちらの図も 5.1.2でなく7.1に見えるけど？ >>257
5.1.2って天井に2つスピーカーがつくんだぞ? >>258
一番左が5.1です
置き方というかこのように円にしているのもあれば真四角のものもありわからなくなりました
理想の音や極限までつめる、とかはできないので
理論的に破綻してなくて
素人がやっても間違いのない、及第点という設置を目指しています
アンプの説明書などをよむと
左 右
視聴
左 右
と真四角のものもあるんですよね
円を描くのは部屋の大きさと角度計測がむずかしいので四角でもたいさないでしょうか？ >>260
円でも四角でもどっちでも良い
その前に5.1と7.1と5.1.4の違い分かってんのか？調べてから質問しろ >>260
フロントスピーカーは前の部屋の角でもいいけど
5.1chのリアスピーカーは後ろというより横からの音なんだよね
だから図の通りの角度になるように設置しないとだめ
スピーカーの角度はどちらかといえば内側に向ける >>260
その書き方ならこう設置
左 右
視聴
左 右 >>261
天井はとりあえず簡単なので
床に置くものの配置がうまくできなかったので
5.1の画像を参考にしていました 意外とこのくらい横なんだよな
https://i.imgur.com/Mlj1G17.jpg
角度は目分量なんだけど皆さんどうやって計測していますか？ 神経質なんだな
スピーカーの場所とアンプの設定色々試してココってセッティング出来たら床に目印にテープでも貼っときゃ良い >>265
この絵の通りじゃなくても良いから
部屋なんて皆んな違うんだし参考程度にしかならん 角度は視聴位置からスマホのデジタルコンパスで測ったら楽だった リアは普通にディレイかけるものだから、等距離にこだわる必要はない。 リアSPがフロントSPと同等品なら真横に設置して積極的に音場拡張に利用
グレードが低くて耳障りなら直接音が届かない後方に配置 >>271
フロントなんて、映画だとリアよりマシというレベルでしか音出ないことぐらい知っとけ。
センターが8割。 >>272
最近の映画ではそういうこともあるのは否定しない
ただ、見る作品の年代とかにもよるので断言するのは言い過ぎだ
風と共にさりぬとかを見るなら、フロント全ふりもあり
まあ、フロント3chは金かけておくのがよいというだけの話だな そだね。「最近の映画」にしておくべきだったか。
にしても、センター偏重の上にチャネル数はやたらと増えている今、
センター以外は8cmフルレンジ1発とかいうセンター一点豪華主義構成も十分にありだと思うけど、
そういった構成のサラウンドシステムってないなぁ。 フロントとセンターは同じスピーカー使うのが本来の形でしょ
映画館の真似システムなのだから映画館に近づけるのが正解
BDの7.1ch化でリアスピーカーの配置も結局横に変わってしまった 昔フロントとウーファーサイズの違うセンター使っていたけど違和感があってフロントと合わせたのう
今はセンター無し 環境やら好みにもよるから無理に理解する必要はないと思うよ
基本一人でフロントの間隔が2m以下の狭い環境ならセンターは無くても問題無い、っていう俺的結論になったので邪魔だしセンター無しにしてるだけ >>276
5chはモニオの古いシリーズで揃えて満足だけどSWがさらに古いヤマハで買い替えを考えてる
重低音は窓がビビるくらい出るけどなんかそういうのはもういいや
5.1chの音楽ソースに使える7-10万円くらいのおススメ有りますか？ ↑>>276に安価つけちゃったけど無視してください 49インチのテレビのサブシステムはセンター無し
120インチのメインシステムにはセンタースピーカーを3発スクリーン下に配置してる 俺はNE0:6多用するからセンターは必須だな
ファントム再生だとセリフが画面の奥に移動する立体表現ができない >>284
120インチでスクリーン下だとセリフが画面のどのあたりから聞こえる感じ？
画面中央には定位しないよね？ 140だけど画面中央になってる セッティング次第でしょう >>286
俺は110インチで5.1.4で組んでるけどちゃんと真ん中から聞こえるよアンプとスピーカーのセッティング次第だと思う >>286
割と近くで見るから結構な仰角つけて設置してるよ センタースピーカーを目線の高さにしたら良い感じになったよ。 うちもセンタースピーカースクリーン下だけど中央くらいに定位してる
床が畳だからかな フロントいいやつ使ってるせいか、
センターはかなり金掛けないとあかんな。 >>294
できるけど情報交換したかった
いまんとこつっかい棒で壁に押さえつけてる
天井弱そうなで直接はきつそう
木材かってきて梁みたいに固定して
それにスピーカー固定しようかなあというアイデアはある
うちつけるより木材にレールとかつけて可変のほうがいいのかなあとか ディアウォール使ってコの字組んで天井設置はプロジェクターやらスクリーンの天吊りでも割と定番 天井触ると柔らかくてぶよぶよだよな
いろいろ危険があぶないきがする 梁に打てば大丈夫だよ 施工ちゃんとされてればだけど >>296
天井にそって横に一枚じゃ弱いからコの字型なんですか？ >>299
天井に横に突っ張って木材とスピーカーの重量に耐えられると思うならいいんじゃない 俺は突っ張り棒使って天井に板を固定してスクリーン設置してるけど
横一枚は恐ろしくて無理ですわ
あと横突っ張りの棒とか棚も湿気と乾燥の繰り返しで緩んで落ちる可能性が高いのであまり勧めない >>303
俺は突っ張り棒でこんな感じにしてる
数年たったけど大丈夫みたい
>>269
もう少し詳しくおねがいします
設置にはVRをつかった ARuler という定規アプリがあったのでわりといけそうです
角度はスピーカーの上にスマホのおいて
どうやるんでしょうか？ スクリーンぐらいならともかく、スピーカーとなると地震のことは考えたほうがいいぞ みんな金かけてんなぁ
俺なんかライティングレールとヤマハのライティングレールに付けれるちっさいスピーカーやでな >>307
VXS1MLW使ってるの？
もしそうなら使用感とか音質の印象教えて
あとレールとか天井の板が鳴いたりしない？ ドルビーアトモス5.1.4組んだので、
海外版UHDのボヘミアンラプソディとスター誕生を買った。
音楽系の映画は相性いいと思うぞ。
日本語字幕もあるし、ソフトは安いしアトモスとUHDにしてよかった。 >>310
思ったより天井からでないよね
とはいえ出てるのはでてるから臨場感ちがうんだろうけど >>309
よくわかったね。
ゆうて天井スピーカーからでる音量なんてたかがしれてるからビビりとかはないよ。
音質については可もなく不可もなくって感じ。
値段が安いから試してみても損はないね >>312
なるほど〜価格なりって感じですかね
https://www.youtube.com/watch?v=gzmh2EfWSX8
ちなみにこの動画の音は実機の雰囲気でてますか？
小型のわりに高域が伸びてない印象なのが気になります VXS1MLは振動板3.75cmなのか
ダイソーの300円スピーカーよりも小さいな トップとかリアって、基本音さえ出てりゃそれでいい、質は問わないって感じだからなぁ。
もちろん、ごく限られたソースのごく限られた部分ではそれでは済まないところもあるのは確かだけど
にしても、リアはもちろんトップにすらいいスピーカーつかっているのに、
センターはファントムで音質評価しているサイトがあって、軽いめまいが… 従来のフロントハイトならなんでも良かったけどAtmos/DTS:Xの場合は違う
フロアの7.1chが低音質ならトップはなんでもいいだろう
フロアの7.1chがそれなりの音質なら、トップは最低でも音楽を聴ける音質が欲しい
トップにBGMを出力する映画は多いので、トップが低音質だと全体の音が悪くなる
また低音もがっつり使われるのである程度低域の出る物が望ましい >>319
低音出ないスピーカー（ラージスモール判定）だと低音は下からだすことになるしね
基本的には効果音よりも音楽がなるみたいだからリアと同レベルのあったほうがよさそうな気はする >>320
今使ってるスピーカーはフロアの7.2chはミドルクラス、トップの4chはエントリークラスだが
時々トップの音質にイラッとする事がある、何れはトップもミドルクラスに変えたいが30万は厳しい… >>321
どんどんほしくなってくるからなあ
atmos感というか天井からもでて包まれる感じしないのは天井スピーカーが悪いからじゃないか とか思ってる
すごいはすごいけど本当はこんなもんじゃないだろう みたいな
中途半端な天井スピーカーに金出すなら
フロントを高いのに買い替えてひとつづつずらしていくというアイデアもあって迷う やっぱフロント2本の音が支配的だよね
なんだかんだいってもメーカーが推奨する方式は効率的で無駄がない 今の多くのソースの多くの場面で圧倒的に支配的なのはセンター。
センターに比べればフロント2chですらリアやトップに毛が生えた程度の存在。
今はそういう感じで、センター最重視でマスタリングされちゃっているんだから、
センターにいいスピーカー使わんとダメ。
ファントムにしてもそりゃ再生はできるけど、あくまで簡易再生に過ぎない。
なので、センターをファントムして音質評価しているサイトを見て、
しかもそいつが本職の評論家だったので、正気を疑った。 くっせ
好きにさせろや
本当に原理主義者は煙たがれてる事わからねーんだな >>324
そのファントムが簡易再生っていうことの根拠を教えてほしい
自分の考えではセンターはあくまでも複数人で見るときに
セリフを中央に定位させるためのものであって
１人で部屋の中心で見る場合はセンター無しでもなんの問題もないと思うし
フロントがある程度高級なものであれば
むしろファントムのほうが音質や繋がりは上だと思うのだが >>326
本来云々なんていうのなら、それこそ2chでダミーヘッド録音のバイノーラル再生という形になる。
耳は2つなのだから。
でも、今のサラウンドシステムはマルチチャンネルで録音し、マルチチャンネルで再生することが前提になっている。
センターがあること前提でマスタリングされているのに、それをなくして再生するのは簡易再生としか言いようがないだろ。 >>328
センターが完全にセリフ専用だったら独立したスピーカーで鳴らしたいとも思うけど
BGMとかも混ざってくるのなら別のスピーカーで鳴らしたくはないなぁ
今のセンターchってそこら辺どうなってるの？ >>329
製作者がそうしてるならそれがいいってことだろ
文章の意味がわからないんだけど
セリフだけならセンターで聴きたいけど
BGMも流れるなら他のスピーカーで鳴らしたくはない センターはあった方がいいだろう
ファントムファントム言ってるのはセンター置けない奴が騒いでるだけ 120インチスクリーンにはセンター必須だけどスピーカー間2.5m位なら全く必要なかったな
音が団子になるだけだし、どうしてもテレビを見上げる感じになるから疲れる
原理主義者は臨機応変て言葉知らねーのかな センターが要らない例
シリーズのセンターがショボい（エントリーシリーズは大抵これ）
フロントと上下15度以内のセッティングが出来ない（昔はこれに無頓着だった）
フロントに非マルチchスピーカーを使っている（音が異なるので合わない）
上記条件をクリアしていて、映画を観るならあった方がいい >>330
センターだけ独立した音が鳴るのならいいけどフロントと一緒の音が鳴るのなら同じスピーカーじゃないと違和感出てくるでしょ
それならフロントはステレオで鳴らした方が良さそうと思った訳よ
センターにも同じスピーカー置ければ問題無いんだろうけど センタースピーカーはフロントと同じ振動板が入ってても
音が違って聞こえるよね
同じ音なんての嘘もいいとこ 俺はセンターＳＰ必須だな。
ソースによってはセリフが小さく聴きづらいのがある。
セリフに音量合わせると、環境音がデカくなる。
５．１以上のソースは、セリフをセンターＳＰに振り分けているんで、
センターＳＰの音量だけを上げてやれば、好みのバランスで聴けるからな。
ただ、その場合センターＳＰ選びは、フロントと同じ物で出来ないなら
よっぽどフロントと相性のいいやつを選ばないと、違和感が生じる。
ここで苦労する。 >>334
その通り
だから俺はスクリーンには同一スピーカーを3台並べてる
下手な設置や異なるセンタースピーカーなら無い方がいい >>337
なんだ、「僕のシステムをバカにすんなぁ」って発狂していたのか。
理解してあげたから、もう二度と湧いて出ないこと。 >>338
絶対こういう奴出てくるよな
あほらしい >>336
センターSPってセリフだけ？環境音は出ますか？
音量を上げて環境音のバランスは崩れたりしない？ >>334
そもそもフロントは何使ってるの？
安いシリーズなら問題のあるセンター多いけど、こんな感じなら全然問題ないよ
■フロアスタンディング、★センター、●ブックシェルフ
703 S2 / HTM71 S2 / 706 S2 （B&W）
■16.5cm、W220×H990×D300、30Hz〜33kHz（-6dB）、25kg
★16.5cm、H225×W590×D285、45Hz〜33kHz（-6dB）、18.3kg
●16.5cm、W200×H340×D285、45Hz〜33kHz（-6dB）、8kg
Gold 300 / Gold C350 / Gold 100 （Monitor Audio）
■16.5cm、W210×H1060×D330、30Hz〜60kHz（-6dB）、27.2kg
★16.5cm、H254×W581×D333、40Hz〜60kHz（-6dB）、19.6kg、密閉
●16.5cm、W210×H362×D303、42Hz〜60kHz（-6dB）、9.9kg
Rubicon 6 / Rubicon Vokal / Rubicon 2 （DALI）
■16.5cm、W200×H990×D380、38Hz〜34kHz（±3dB）、20.2kg
★16.5cm、H197×W581×D400、49Hz〜34kHz（±3dB）、13.8kg
●16.5cm、W195×H350×D335、50Hz〜26kHz（±3dB）、8kg
Sonetto V / Sonetto Center II / Sonetto II（Sonus faber）
■18.0cm、W258×H1072×D409、38Hz〜25kHz、22.6kg
★15.0cm、H289×W743×D409、42Hz〜25kHz、16.2kg
●16.5cm、W250×H370×D334、42Hz〜25kHz、6.8kg
Vela FS407 / CC401 / BS403（ELAC）
■15.0cm、W229×H1000×D266、30Hz〜50kHz、19.1kg
★15.0cm、H191×W653×D233、32Hz〜50kHz、11.8kg
●15.0cm、W191×H362×D240、41Hz〜50kHz、7.1kg
Performa3 F208 / C208 / M106 （Revel）
■20.0cm、W300×H1182×D375、27Hz〜（-6dB）、36kg
★20.0cm、H300×W735×D350、41Hz〜（-6dB）、23kg、密閉
●16.5cm、W210×H381×D210、54Hz〜（-6dB）、8kg フロント重視派 ←普通
センター重視派 ←まあわかる
フロントセンター同一派 ←すごくわかる
センター無し派 ←ただの貧乏 >>340
5.1chはセンターの音を含めて製作者の意図を持ってマスタリングされてるんだからその質問は意味をなさない
2chソースを疑似サラウンドにした場合は良くわからん >>340
まったくセリフだけって事はないでしょう。
でもセンターＳＰの音量強めでも
環境音の際、違和感感じた事は今まで記憶にない。
そもそも環境音はフロント・サイド・バックでソース強めだから。
例えばダンスホールなどのシーンの時など、
センターＳＰが変に主張する事無く、
しっかり音楽に包まれるし。 >>343
この質問への回答になってないじゃん
>音量を上げて環境音のバランスは崩れたりしない？
＝センターだけ上げてバランスくずれないのか 部屋が狭くてフロントの間隔があまり取れないんでフロントBS243のセンター無しで不満無いです >>342
それはちょっと違う
フロントがけっこう高級だとそれに似合うセンターがない
センターなしのほうが高音質という状況になる
これは実際に体験してもらえば分かる
同じやつ3つ置けばいいというのならそうかもしれないが 部屋狭いからセンター要らねっての多いな
6畳くらいでもあった方が良い気がするが、聴いたことないから分からん センターchがどんな音を出力しているかのサンプル（center）
左がセンターch、右がフロント右ch
Mission: Impossible - Fallout
http://whitecats.dip.jp/up/download/1553600352/attach/1553600352.wav
Aquaman
http://whitecats.dip.jp/up/download/1553600483/attach/1553600483.wav
このようにセンターchは様々な音が出力される
なおセンターはフロントの左右とステレオになっている
さらにサラウンド/サラウンドバック/トップともステレオになっている
よってセンター無しより多彩で正確なサラウンド表現が可能になる
但しまともなセンタースピーカーを使い、まともなセッティングをしないと逆効果となる
もしセンターが無い場合はセンターchの音はフロント左右chに均等にダウンミックスされる 大昔に同じく狭い環境でヤマハのNS-120にNS-C200を組み合わせていたけど物理的に邪魔すぎてセンター撤去したのう
センター無しにしても特に不満は出なかったしむしろ音の移動感が良くなった記憶 どうしてもセンタースピーカー使いたいならフロントスピーカーの上下反転させてツイーターを下側にすればまだいいかな
それか横置きにしてセンタースピーカーと同一線上に設置するか
うまく設置出来ればいいけど オブジェクトオーディオなら、やろうと思えばセンター以外は
サテライト扱いなシステムも組めるはず。
atmosソースが多くない現状、まだ非現実的だけど。 現実的な手法だと、フロントにトールボーイ使ったりするのが諸悪の根源ってことで、
フロントにセンターと同じスピーカー使って床置して、同じ高さ(低さか?)に並べるという方法がある。 登場時に32ch出力アンプのことをうたっていたAtmosもそうだし、BS 8kの22.2chサラウンドもそうだけど、
いまのサラウンドシステムは基本的にスピーカーはあればあるだけいいという概念で設計されているのは忘れちゃいけない。 アトモスは従来の5.1chにオブジェクト情報追加した形式でしょ
だから5.1ch部分は従来と変化ないのでは？
そうしないと互換性維持できないだろうし スピーカーは数よりも質だと思うわ
質がよくないと音が篭ってて、でて欲しい音がでないよ
そういう意味でも１番質を要求するのはセンターだと思うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
