【初級中級】ホームシアターAudio 7【10万～】
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5.1chホームシアターオーディオのスレです
AVアンプやスピーカー、サブウーハーなどの音響機器について語りましょう
システム総額10万～30万前後の初級～中級グレードが対象です
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】ch
【主な用途】 映画 ％、音楽 ％、TV ％、ゲーム ％ など
【視聴環境】約畳、視聴距離m、洋室/和室、戸建て/マンション/アパートなど
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
次ｽﾚは >>980 の人が宣言して立てましょう。立てられない場合は別の人に
依頼するか、依頼がない場合は立てられる人が宣言をして立てましょう
●前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 6【10万～】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1533546213/
●関連スレ
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？79【5.2CH】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1544951623/
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1546922032/ >>760
コスパがよくても好みの音が出るかどうかは別な話だよ。
仮にヤマハとJBLで同じ値段のがあってヤマハの方がスペックは
上であっても好みのそれになる確証はない。逆でも同じ。
現実的に予算に上限額はあるだろうしその上限付近のスピーカーが
候補な事が多いだろうからその中で好みのを選ぶしかないよ。 >>764
好みの音とかが特にない人はどうしたらいいの？
特にこだわりなくていい音がいい、って場合 >>765
それでもメーカーによる味付けの違いで
例えばクラシックは良いが他が苦手とか
多少の得意不得意はある。
良く聞くジャンルも考慮して自分に合ってると思うのを
選ぶしかないのではないかな。 >>765
買い替え前提になってしまうが
有名どころの定番を買って自分の中で基準を作った方がいいと思われる
とりあえず安価なNS-BP200辺りを買って試してみるといい
ネットでは大絶賛されていても自分に合わないとクソでしかない
自分で試聴もせず他人のレビューやらメーカースペックを鵜呑みにして高音質です！オススメです！
みたいなのが溢れている >>763
ありがとう！
密閉型にバフレス型と同じスピーカーでもいろいろ種類あるんですね。
壁掛けで進めます！ >>753
>>771のテンプレはゴミだから信じないようになw
これ作ったキチガイが原因でこのスレは分裂した >>765
自分も>>767の意見に賛成だけど、一式揃えたいなら
パイオニアのシアターブラックシリーズがおすすめ
tubeに動画あるから参考にするといいよ 出たよ シアターブラックw
YouTubeでしか聴いてないのに人に勧めるやつw YouTubeで比較するってのは何か意味あるんですか？
録音した機器の問題でまったく特性かわるんじゃないですか？ 同一環境が大前提だがメーカーや機種によって音色が違うね、ぐらいだと思う
個人的にyoutube比較を出す人は無視していいと思ってる なぜ参考にならないと思うのかw
アイドルの声はTVのスピーカーだろうと高級コンポだろうと
同じアイドルの声だって識別できるじゃん
ピュア板の関連スレ読んでみ
ネットの比較動画で普通に感想カキコしあってるよ
試聴なしの当てずっぽうで買うよりはるかにましだろう 参考にするなとは言わないよ
だから「個人的に」と書いたわけで
録音環境と再生環境に左右される音質比較なんて俺はしたくない >>780
実際に聞いてから言ってるのか？
声質のいい歌手と声質のよくない歌手の差ぐらいわかるだろ
同じ環境で録画して公開してるマニアもそれなりにいるから探してみ >>782
じゃなくて
スピーカーと録音機器の能力によっていくらでもかわるんじゃないのってこと
例えば録音機器がほとんど低音拾わないとすると
それが強みのスピーカーなら台無しになるだろ？ パイオニアの親戚とかかね？
人に勧めるなら実際に聴いてからにして欲しい >>785
お前こそシアターブラックのなにが気に入らないわけ？
もちろん聴いたからアンチやってんだよな？ シアターブラックのアンチというよりパイオニアのアンチだろ
他のスレでもパイオニア製品の話題になると出てくる スピーカーは購入者が他よりも音が良いと思わない限り買わないから
必然的に絶賛するレビューばかりになって参考にならない DENONの37シリーズで
５．１．２組んでいた
フロントとセンターをOPTICONに変えた
音って本当に変わるんですね。
もうこれでいいやと思ってしまう。
リアとかサブウーハーとかDENONのものなのですが
同一シリーズのほうがいいのですかね・・
フロント変えたら金もつきました・・
必要なら時間かけて環境揃えようと思っています
教えてください そりゃまあ同じシリーズのほうがいいだろうね
最近の映画はリアからもガンガン音楽流れるし よほどの差がなければ補正でなんとかなるもんじゃないの？ 補正すれば音質が上がるわけではないからね
音質が悪いスピーカーと良いスピーカーを同時に鳴らすと悪いほうに引っ張られる
リアも変えないとそのOPTICONは本領発揮できません サブウーハーは石を敷くとかスパイクインシュレーターに載せるとかバスレフポートに詰め物するとか
安く弄るポイントはあって確かに変化もあるんだけど
結局は良し買い替えようって確認するためのプロセスに過ぎない感 ■相談です
【予 算】 特になし
【予定ch数】未定
【主な用途】 映画100％
【視聴環境】約10畳 洋室 戸建て
【現在のシステム】ブラビア49インチ+SONY UBP-X800
【相談内容】
ピュアオーディオを長年やってる昭和の親父です、
YAMAHA RX-A770が安かったので衝動買いして、
スピーカはとりあえず8cmのフルレンジを２chでつないでます。
これからスピーカーを購入しＡＶシアターを構築しようと思い投稿しました。
相談内容は
サラウンドとかドルビーアトモスとかドルビービジョンとかいろいろ方式がありますが
基本的な事として
Ａ:例えば、5.1chならば元々のディスクに6ch分の音が入っており、
これを6chのアンプと6chのスピーカで完全ディスクリートで再生しているのか？
Ｂ:ディスクには音源の元が入っており、
再生側の2chか5.1chか7.1chの仕様に応じてDSPで音声加工しそれぞれのスピーカに配っているのか？
ネットでいろいろ調べるも上っ面なゴミ情報しかなく役に立ちません。
私の疑問は
ＡＶシアターを構築すれば、地上波のプロ野球もスタジアムにいるように再生してくれるのか？
ミッションインポシブルや007を見る時に私は日本語吹替えを選択するのだが
英語なら7.1chになってるが日本語はDTS5.1chになってる、
この場合7.1chのスピーカーを設置しても無駄なのか？
どうぞよろしくお願いします。 >>794
サラウンドは同一シリーズが理想だけど、同メーカーの1クラス下でもいけるよ
Zensor1の中古とかなら安い、Opticonの前モデルIKONの中古もおすすめ
SWも替えた方がいいね、安いバスレフは低音が鳴ってるだけの音なので
メインがハッキリした音でもSWがモヤッとした音だとそっちに引っ張られてしまう
Opticon用のSUB K-14Fは日本では売ってないし、同クラスだと15万以上だが
1クラス下のSUB E-12FとかBronze W10など6万ぐらいのやつでもちゃんと音が分かるようになるよ
>>799
これ読めば分かる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1547309309/8-40 スピーカーとスタンドの間に袋ナット
スタンドと床の間に10円5枚
をしいてみた
視聴する時間のラグありすぎてよくわからなかった
理論的にはスタンドの下が袋ナットがいいんでしょうか？
スタンドにはインシュレーターよりもスパイクとかつけますよね
https://i.imgur.com/Hroae9f.jpg >>790
アンチじゃないよ パイ使ってるしね
決めつけないでくれるかな
YouTubeだけで人に勧めるのはいかがなものかと >>794
確かに音の性格違うけど、現状不満が無ければそのままで
opticon揃えるのにお金かけるより、スピーカー数増やす方がいい 低音の迫力が物足りなくてフロントのF6000をサラウンドに配置してフロントはF350をサラウンドバックはBP350を新たに購入予定なんだけど、スピーカーケーブルはホームセンターで買ったVFF 1.25ってを使ってるけど 買えたほうが良いのだろうか？ >>794
購入おめ！いいスピーカー買ったね
opticonはセンターspが優秀だからすごい効果あったでしょ
音がすっきりしててクリアだよね
あの左右のスリットバスレフがいい仕事するんだ
リアとかSWだけど、交換してもフロントほどの効果は
望めないから焦らなくていいと思う
そのうち我慢できなくなるだろうけどw >>799
＞地上波のプロ野球もスタジアムにいるように再生してくれるのか？
yes
＞この場合7.1chのスピーカーを設置しても無駄なのか？
無駄にはならない
DVDディスクには5.1chのディスクリート音声が入ってるよ
ただし圧縮して収録されてて、その圧縮方式がドルビーデジタル(AC-3)、
DTS、AACといった類いのもの
ようはCDは単純な2chD→Aコンバート
DVDは圧縮音源を5.1chにデコードしてからD→Aコンバート
BDも圧縮音源だけど音声規格が進化してて11chとか入ってる
んで、これらの圧縮音源を普通に再生するのが「ストレートデコード」再生
デコードされたマルチchの音をさらに加工して映画館やホールの音場を
加えるが「シネマDSP」などのサラウンドDSP処理
このシネマDSP処理はアナログのモノラル音声も加工してマルチch化できる >>799さらにアナログ2chの再生について
かつて音源がアナログ2chステレオの頃は「ドルビーサラウンドプロロジック」と
いうアナログ変調方式で４chサラウンドを実現してた
これは音声をマトリクス変調することで４ch→２chステレオ化して収録する方式で
やはり再生するには専用プロセッサでデコードして再生する必要があった
ただ、この方式はデコード処理しなくても普通の２chステレオとして聞こえのが
特徴なので、TVのステレオ放送はこの方式で変調された音声が流れてることが多い
んでこの「プロロジック」方式だけど、初期の頃は最大４chだったけど
「プロロジ２」「2x」「２z」進化していってデジタル処理も加わるように
なって、最新の「ドルビーサラウンド」になるとアナログ２ch→最大で
atmosの11ch(？）までアップmixできるようになって、音源の方も
ほぼディスクリートの5chを収録できるようになってるといわれてます
（プロロジ２がゲーム機に搭載された際にエンコード方式が進化した）
なのでTV映画などのステレオ放送は、この「ドルビーサラウンド」
を通して再生するとDVD並みの5ch音声を楽しめる可能性が高いです
さらにこの「ドルビーサラウンド」はアナログ変調ベースの技術なので、
音源がデジタルの5.1ch音声も重ねがけすることで11ch化できます。
なので音源がDVD5.1やBD7.1でもお好みで11ch化して楽しめます
だいたいこんな感じ みなさんありがとうございます。
とりあえずフロントのスピーカーを変えたかったので
今回は満足しています。
少しずつ同一シリーズに近づけていきます。
それまでは、古いのでやりくりします。
部屋の状況から５．１．２か５．１．４位が限界なので満足しています。
>>805
フロントを交換したことで確かに自宅でも違いが分かります。
２ｃｈでもよいくらいです。
センターはとにかくでかいというのが印象です。
筆箱ぐらいの大きさが、工具箱くらいになったくらい大きい
店で見た時よりもでかく感じる。
10畳の部屋ですがスピーカーに圧倒されます。 >>800
ありがとう、大変よくわかりました長年のもやもやがはれました。
>>807
更に知りたかった事を詳しく解説していただき、ありがとう。
とりあえず5.1.2chでスピーカーを設置し
ミッションインポシブルや007を視聴し「英語ドルビーなんとか」と「日本語DTS5.1」の違いを確かめたり
BSのプロ野球をサラウンドで試したり
いろいろＡＶシアターを楽しみたいと思います。 >>812
ホームセンターでスピーカーケーブルとして売ってたけど問題ある感じですか？
今5ch全部これで、安いしSBにもと思ってたんだけど PCをプレイヤーにしているひといますか？
DOLBY VISIONはどうやって再生しています？ 縒り線より単線の方がいい音するね
硬くて取り回しが難儀だけど SBに余ってた電話線使ったけど単線だった
音はともかく線が細いのがありがたい 自動補正ってどれほど信頼できるんですか？
目分量でできとうにスピーカーおいて補正したやつ
きっちりおいて補正したやつだと大きな差はでるんだろうか
イコライザーとかもいじりまくるから
壁からの反響とかぼわつきなんかも特に気にせならなくたり
中級者がなっとくするものにはなりますか？ 音場補正はパイオニアがずば抜けて優秀らしいな
うちのヤマハは旧型のせいか手動補正必須だ >>817
心配というかOFCとやらが良いのかなと。 ケーブルより買い替え候補が心配だな
試聴済みなら問題ないけど MDFと杉でスタンドを自作しました
スピーカーとスタンドの間に10円玉5枚
スタンドの足代わりに袋ナットを使いました
フローリングです
数千円のまともなインシュレーターと
スパイクにしたら音は大きく変わりますか？ どこで聞けばいいか分からないんだけど、
お前らはアンプとかレコーダーのような複数のAV機器どうやって管理してる？
俺は使ってないローテーブルに並べて置いてるけど見た目がよろしくないから良い方法有れば教えてほしい >>823
試聴は近くにできる所が無いので出来てません。
レビューやスペック、雑誌の音傾向グラフ見て何となく決めました。
候補としてはJBL A190 A180辺りも検討していました >>825
ホームセンターで売ってる安いスチールラック使ってるぞ
サイズは自由自在だし、放熱性も良さそうだし
音質は良くなさそうだがアンプもプレイヤーもしっかりとしたインシュレータ付いてるしあまり変わらないだろうと信じて
高級感はないけどね >>826
むかし18畳でKEFのトールボーイ使ってて最初は低音に満足してたけど
だんだんうるさく感じるようになって結局処分した
本当にトールボーイ４本も組んで大丈夫？ >>829
今8畳和室だけどトールボーイってそんなに低音出る？？
今のF6000だとSA-W3000と合わせても畳に吸収されてるのか知らないけど、あまり低音を感じない。
サラウンドチャンネルはコンポ用4WAY5スピーカー16cmウーファーブックシェルフでアンプでマルチステレオ再生でやや満足してる感じ。
映画やゲームの爆発音等でボリューム加減しないとガラスや扉、床が揺れて下や隣から地震の地鳴りかと思ったと言われるけど。 >>830
低音にはマスキング効果があってたとえば200hzとかに強いピークがあると
100hzとかそれ以下が聞こえなくなる現象があるんだよ
ようはボワっとした低音だとそれ以下の音に鈍感になるというか
F6000で低音不足は考えにくいし、８畳間は定在波が強くでる間取りだから
たぶんその現象だと思うな。普通16cmブックシェルフでも十分かと
おそらく原因はF6000の低音不足ではなく出すぎだと思う >>831
そんな現象があるのか。
低音不足じゃなく出過ぎってのは思いもしなかったわ。 和室は低音を畳がダンプしちゃいますよ。4343Bを和室にセットした時は情けない音になった。
出来れば鉄筋コンクリートの洋室がイイです。（ウチは木造[2×4]の一戸建てｏｒｚ）
AV spはほぼJBLで、約20年前のspですが、フロントとセンターがＪＢＬ S2500（センターは横置）
フロント上は4312、リアはS26、リアセンターHT4H(省略中)、SWがYAMAHA SW800
木造だと低音が逃げる～ ＞＜ >>825
新築のタイミングで邪魔にならないとこに造りつけた。PCもルータもまとめて置いてる。赤外線リピーター引っ張っぱれば押し入れとかで代用も可能 >>825
HAMILEXのJoltシリーズ使っていますよ
簡単に増設できるし堅牢なので便利 >>833
今戸建ての外壁コンクリートブロック積みの和室だわ。
木造じゃないのか救いか
アンプ変えた当初はF6000の低音に満足してたけどいつの間にか慣れたのか物足りなくなってしまった。 >>837
ひとまずセッティングを見直してはどうかな
音場補正の設定は「フラット」にして壁から50cmほど離してみる
50cm動かすと直接音が50cm分増えて間接音が1m分少なくなるから
ばかにできない効果があるよ
できれば誰かの手を借りてスピーカーを動かしてもらうとわかりやすい
低音がいちばん引き締まって重く聞こえる位置を探す
それでもだめならいっそフロントとリアを入れ替えてみるとか >>838
フラットが良いのか。
迫力重視で最初からreferenceだわ。
ダイナミックEQはオンでリファレンスオフセットは
サラウンドチャンネル以外は壁から105cm離してある。
サラウンドは40cm離してある。
これ以上離すのはちと厳しいな。
スピーカー入れ替えかあ、自動音場補正してから家具の撤去や新しく設置したけど更新はしてないからついでにやってみるか。
が前後入れ替えはちと先だな、トールボーイ設置スペース確保とブックシェルフの高さ調整用に家具総移動せにゃならんし >>839
ダイナミックEQやダイナミックレンジコントロール、ラウドネス系の
低音増強機能はすべてOFFで。これらは大音量だせない住環境の人向けの
オプション設定だから、使うとダイナミックレンジが圧縮されて
メリハリ感が失われてしまう
音楽の演奏もそうだけど迫力にはメリハリが大事なんだよ
サラウンドの効果もエコーのないシーンがあるからこそエコーが入った時に
広大な空気感や開放感を覚えるわけで、もしエコーがかかりっぱなしなら
メリハリがなくなって開放感そのものがが失われてしまうでしょ
だからなんだかんだで「フラット」設定が最高にナイスなんだ
あとF6000は本当に壁から105cmも物理的に離して設置してあるの？
だとしたらAVアンプの設定を見直せばかなり改善するかも >>824
市販品は買った事ないけどたぶん効果に差はないと思うよ
気に入ったら買えばいいのではw
楽器類の「脚」を画像検索するとなにかの参考になるかも >>841
そうだったのか。
壁というか窓だな。
幅170cm x 高さ106cm x奥行き98cmの押し入れみたいな広いスペースの奥に窓が付いててる感じ。
小中学生の時はもともとそのスペースにテレビとアンプとスピーカーを設置してたけど、トールボーイにしてからその前に置いてる感じ >>843
クローゼットの前にトールボーイ置いてある感じかな
だとしたらそれよくないわ
壁から離す理由は、スピーカーが裏側に放射してるボワついた音を前側に
反射させないためなんだよ。でも押し入れみたいな空間があったら
その中で音が反響して増幅される可能性もでてくる
クッションとかの吸音材を中に配置して対策しないと、すっきりした音で
鳴らすのは難しいかもしれない
とりあえずできるだけフラット設定にしてボワつき対策もしてから
いくつか映画見て試してみて 俺は部屋狭くてどうやっても壁から話せないんだけど
AVアンプの補正でなんとかなる？
ボワつきとかそういったものは許容範囲になりますか？ 10円玉インシュレーターにさらに薄いゴム足つけるのって理論的にどうなんですか？
せっかくなら金属だけのほうがいいんでしょうか？
市販のインシュレーターも接地面はゴム素材だったりしますよね
それとサブウーファーの下に敷くのはなにがおすすめですか？
硬ければなんでもいいんでしょうか？
硬いものを直接床には置けないのでゴムシートもはさもうとおもいます
ホームセンターレベルのものでお願いします >>844
カーテンは全て吸音じゃないけど遮熱遮光遮音だわ。
遮音じゃダメか。 空間が開けたリビングと狭い部屋では音響的にどちらがいいんだろう… >>846
ボワ付きだけならイコライザで落とせば聞けるようになるんでない
>>847
市販品は接地面柔らかいのにしておかないと床が傷付いたってクレーム来るから >>844
https://youtu.be/cE9ofRImjBM
この動画を普段良く聞くボリューム－30dBで再生した感じだと30Hz迄は音としては認識できた。
一番強く聞こえたのが80Hzだからここから下がマスキングという奴になってるのかな？
コーン自体は、1Hz位まで動いていたけど音はわからん。
気になったのは50Hzで後ろの床材や壁材が反響して鳴く。その前後のHzだと全く鳴かない。
映画見ても音楽聞いても変な音してたから気になってたけど。
あとブックシェルフでもやはりおなじHzで鳴くわ。
ダイナミックEQオフにするとクリアになる反面低音が出ない。 >>847
持論ですが、インシュレーターは
ぐらぐらしないように固定するためと
床に音が伝わらないようにするため
があると思います
直置きすると床も振動していまい音に影響するので浮かすということです
10円玉とゴムは通す音が違いますし
1円玉や5円玉でもまた違います
どれがいいというより好みの問題にもなってきますし
スピーカーの特性によってもベストが違います
固定するという意味ではゴムは良いと思います
ただ薄いゴムだと床に振動は伝わってしまうのでそんなに効果はないかと思います
ちなみに自分は市販のAT6099使ってますが良いのかといわれても良くわかりません >>851
再生テストでは「倍音（高調波歪み）」に注目して聞く必要があるんだ
倍音は基音に対して２倍、４倍の音が共鳴音として発生する現象で
これが少ないほど高性能なスピーカーになるのだけど、
たいていは発生してしまうw
言葉にすると「ボー」「ポー」って笛のような音色に聞こえるのが倍音
テストだと少なく聞こえても音楽再生すると音が重なるから
さらに強調されれて強いピークになってしまう
で、倍音の原因がスピーカーなのか部屋なのか、家具などの共振なのか、
壁や床なのかと、いろいろ原因を探りながら対策する感じになる
なるべく耳障りにならないように配置を換えたり、吸音材置いたり、
イコライザーで抑えてみたり。結果、好みの音になればOK
あとSWは使ってるのかな？
SWあるならクロスオーバーを低い方に動かしてボリュームあげる
とわりと対処できるよ
低音の量感調整はトンコンで微妙にあげるのがいいと思う >>847
インシュレータは余分な音を出さないまま、しっかり踏ん張る感じでいいと思う
楽器の場合も細長い脚の先にゴムとかの滑り止めが付いてて、
太鼓とかぶっ叩いても脚がずれたり床を叩いたりしてノイズがでないようになってる
基本的に机の上に置いた茶碗を「コツン」と短く鳴らすか、
「コーン」と滑らかに鳴らすか、「コワワーン」と長く鳴らすかを
調整するイメージ。スパイクのように床に突き刺すタイプもあるよ
ちなみにビクターやonkyoのスピーカーは箱の内側に錘や響き棒を
貼付けて、板の鳴き時間を調整してたりする >>849
狭いよりかは広いほうがいいと思うw
狭いと間接音が大きくなるから 御影石しいたら床の振動収まるんでしょうか？
スピーカーを上から抑えたり持ち上げたりしてみたけど
床は振動しているようです
この場合は空気振動によるものだから
なにをしいても無意味ですか？ 我が家の場合サブは使ってなくて16㎝×2のトールボーイだが
下にソルボセイン挟めてる。オーディオ用インシュレーターとして
売ってるのもあるがうちが使ってるのは洗濯機の防振用として
ホームセンターで売ってたやつ。-30ｄB程度まで音量上げて
床に耳つけても低音は響いてないし振動もほぼしてない。
サブにも使えると思う。 >>854
SWはW3000を使ってる。
ボリューム半分LPFは約100Hz位で設定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
