X



サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合14

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/01/23(水) 22:55:23.60ID:EuVbk5KI0
バータイプを選ぶにあたっての注意点
・疑似バーチャルサラウンドに過度な期待を抱かない (YAMAHAのビーム方式でもハードルは高い)
・同じ価格で揃えられるAVアンプ+スピーカーセットには臨場感・音質面でまず敵わない
これらを重視する人はバータイプでは満足できないので廉価版ホームシアタースレへ

しかし設置のしやすさ、配線の手間、スッキリした部屋のデザイン等
それらのメリットに感じられる人にとっては考慮するだけの価値はあります

※前スレ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1546922032/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0907名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 19:52:47.28ID:kbmA/1H+0
>>903
サンクス
0908名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 20:29:15.30ID:ME+YeJwS0
もしやと思いXBOX ONE Xのオーディオアンプリモコン送信機能にPioneerと入力したらEB70のリモコン送信がされた
まあEB70とテレビが連動してるからXBOXで制御する必要無いんだけど
0909名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 21:02:00.69ID:BDj5tzTE0
Z9F半年で故障した。
テレビからの音が出ない。
HDMI1、2は出るのに。
連動も不可。初期化してもケーブル変えてもダメ。
0911名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 21:21:15.77ID:PBUinB6T0
EB70
ネトフリ、プライムのatmosどちらも、サラウンドエンハンサーにすると、音が出なくなったんだが、故障だろうか?
ネトフリはZ720Xの標準アプリ
プライムはfire stick 4K→EB-70
アップデート後に症状発生。
同じ症状の人います?
0914名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 21:52:40.52ID:IDFf/hSf0
>>911
アマゾンプライム→Firestick 4K→EB70で確認しました
Dolby+は出るのにAtmos音声を選ぶと無音になりますね
バージョンアップでやらかしたな
0915名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 21:58:36.29ID:2hvJvo980
>>911
Amazonプライムのジャック・ライアンで確認したら同じ症状
アトモスだけ出ないね
こちらも同じくfire stick 4KをEB70に直挿しです
0916名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 22:00:11.08ID:PBUinB6T0
>>914
おお
やはり、アップデートのせいですね。
同環境の人がいれば試してみてください。
情報求む。
0917名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 22:05:09.71ID:PBUinB6T0
因みに、リスニングモードをExt.Stereo、Ext.Monoにすると音がでるんですよ。
0918名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 22:37:34.69ID:evW93qhZ0
EB70のアウトレットって中古なの?(´・ω・`)
0919名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 22:55:41.13ID:N8FJBeM90
オレは、Fire Stick 4K→Z810X→EB70だけど、確かに、ジャック・ライアンで挙動がおかしい
リスニングモードをAtmosにすると、音が出る時と出ない時がある
出る時には、リモコンのSTATUSボタンを押すと、表示窓に従来通り[Dolby Atmos]と表示され、
もう一度押すと、[(Dolbyのアイコン)/Atmos/D +]→[fs: 48kHz]と表示される
音が出ない時には、1回目には[Dolby Atmos]とは表示されるけど、表示がチラついてる
で、もう一度押した時に次の表示が出ない
他のリスニングモードでは、サラウンドエンハンサーだけじゃなく、Action、Drama、Sportsでも音が出ない
Ext. Mono、Ext. Stereo、Stereoでは音が出る
音が出ないモードは、表示窓の上、中央に、白いDolbyのアイコンが出るヤツのようだ
神アプデだと思ってたら、やらかしやがったな
まあ、直に修正されるだろうが
0920名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 22:57:47.09ID:EfxiyJ730
EB70ってビックカメラやヨドバシでは取り扱い終了になってるけど、生産終了品?
0921名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 23:18:08.04ID:kbmA/1H+0
>>918
箱に穴あけて送られてくる新品
1年保証&中身は無事
0923名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 23:23:45.20ID:kbmA/1H+0
>>920
去年からネット取り扱いやめてね?
価格落ち込んだとき辺りの金額が最終になってるし
0924名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/11(月) 23:25:19.99ID:kbmA/1H+0
>>922
乙!
0928名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 01:40:05.34ID:Hv3+PNN10
俺はNature RemoでZ9Fの登録したくてもプリセットがないんで諦めてIFTTT組んだ
Z9Fってwork with Alexaだけど音声操作をEchoだけでやろうとしてもサブウーファーとリアの音量変えられないよな
0929名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 07:06:02.14ID:N9UIKyIX0
Remoはプリセット充実してないからなあ。エアコンとテレビくらいだし
機能的にはRemoの方がいいけどプリセットが沢山あってアプリ使いやすいのはラトックかな
0930名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 10:37:57.11ID:HQ3y03a+0
…サウンドバー板なのにサウンドバー以外のものがどんどん欲しくなる

テレビの上部棚・プレイヤー系・4Kスティック・スマートリモコン…
0933名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 18:12:59.53ID:qizuUVpJ0
FS-EB70、アップデート後にAtmos再生で不具合が生じる問題の報告に対する、サポからの返信来た
――――――――――――――――――――
○○ ●● 様

弊社製品をご利用いただき、ありがとうございます。
この度はご不便をおかけいたしまして申し訳ございません。

ご申告の症状につきましては、弊社検証機でも同症状が再現する事を確認
いたしました。
現在問題を調査中でございます。

大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございませんが、対応が決まり次第連絡
させていただきたいとおもいますので、もうしばらくお時間をいただけま
すと幸いでございます。

何卒よろしくお願いいたします。

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
パイオニアホームオーディオコールセンター
TEL:050-3388-9425
受付時間: 平日 9:30〜18:00
(土・日・祝祭日・弊社指定日を除く)
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
0934名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 18:21:21.51ID:6qBcKIKl0
うーん、音声操作つっても音量と入力切替だろうしなあ。
しかも音量あげて、さげてとか1ずつは音声のがめんどくさい……
結局レコだのAppleTVだののリモコン使っちゃうし、あんま親和性よくないよな。

グーグルホームのYoutubeで○○を見たい、でTV電源からオンになるのはありがたいんだが
他サービスにも対応して欲しいトコだ。
0936名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 19:09:45.23ID:GIlF5LIZ0
EB70とZ700Xでホームシアター化計画は終わりのはずだったのに、テレビのdolby atmos対応が微妙だからテレビの買い替えを検討せざるを得ない。。
仮にテレビを変えないならどの機器を足せばatmosいけるようになるかな…fire tv stickとxbox one S/Xかな
0937名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 19:24:50.82ID:kEQy8SH10
>>93
ネットのレビュー読んだらヤマハのYAS-108の方が良いらしいぞ
ttp://n-cinema.air-nifty.com/diary/2019/02/dolby-atmosdtsx.html
0938名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/12(火) 19:54:23.38ID:s9xY7bb50
>>937
SC-HTB01のDOLBY ATMOSよりも、ヤマハYAS-108のdts VIRTUAL:Xの方が立体感がある音響になります。

うせやろ?お値段倍で目玉…
0940名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 01:10:01.15ID:pNbWDysA0
リビングに置くスペースがあるならわざわざSC-HTB01を選択しないだろ
SC-HTB01は優秀なサラウンドPCスピーカーだ
と愛用している俺が言ってみる
0941名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 02:54:35.78ID:E8SGRStj0
>ちなみに「dts VIRTUAL:X」を強制的に作動させるモードは搭載されていないため、例えばステレオ音声(リニアPCM2ch等)のソースは
>「3Dサラウンド」のリモコンボタンを押してもバーチャルサラウンドは効かず、そのまま2.1ch再生になります


うちの環境では今の所アトモス以外のどんなソースでもdts VIRTUAL:Xで再生されるんだが
接続おかしいんじゃないの?
0944名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 07:06:32.02ID:+rnO0Hyb0
>>942
それ俺も思ってた
最近天井照明にスピーカー付いたものやLED電球にスピーカー付いたものもあるよな
天井にスピーカー設置するのって難しいから、照明に内蔵出来れば便利だと思うわ
0945名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 08:24:03.35ID:oHAEbaQ90
ダクトレール照明兼用で、レール上だったらスピーカーを好きな位置にできるタイプだったら絶対買う
0946名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 08:45:26.03ID:XHu4kKIL0
>>943
DTS Virtual:Xはどんなソースにも使える
但し、Dolbyが圧力を掛けているので機種によってはDolbyソースには使えない
0947941
垢版 |
2019/02/13(水) 12:18:26.50ID:pGtfZdqU0
>>943
言い切れるつうかうちの環境では今のところ全部動作してるのよ
XboxoneXだけど
上のレビューだとバーチャルサラウンドボタン押しても作動せず2.1chで再生されてDTSバーチャルXの意味ないって書いてあるけどうちの環境では今の所それはない。
ちなみにDTSバーチャルXに切り替わると緑のランプが紺になる。
だからDTSバーチャルXにすらならない環境とソースってどうなってるんだろうと気になる
そもそもレビュー記事ではちゃんとアトモスで再生したのかと
0948名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 12:31:36.53ID:3Ln1hW5U0
>>947
自分もレビュー読んで???って思ったけど
3Dサラウンドを有効にした時の音と、無効にした時の音が全く同じ聴こえ方ってことなのかな
そんなこと一度も起こったことないな
それともオレンジ点灯状態で2.1と5.1を聞き分け出来てる上での感想なんだろうか
ソースにより効果が違うのは仕方ないにしても、もしかして壊れてんじゃないのとか疑ってしまう
0949名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 13:02:07.18ID:P1iVfFcQ0
>>948
2.1chで再生されると書いてあるから察するにサラウンドのランプが全く点灯していない状況になっていると予想するんだけど
それって頻繁に起こり得るのか?すぐそうなったのなら故障か接続でミスってね?とは思う
どちらにせよSC-HTB01実際持ってる側からするとレビューが書き足らずな内容でYAS108より音が悪いという結論のみ書かれている感じでやっぱり違和感あるレビューなんだよね。
0950名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 13:25:46.36ID:40wqgx1B0
レビューサイトとここの知識人との差が激しくて、比較レビューとして使えない…
0951名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 14:14:01.73ID:ZhK897S50
ソースが2chなのにバーチャルサラウンドで鳴らす意味は?
ドルビーサラウンドなど拡張サラウンド処理を施して鳴らしたいなら分からんでもないけど
2chのままだと意味無いよね。
ヘッドホンと違って頭内定位の解消をする必要も無いし。
0953名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 18:11:26.35ID:0Uk8lpsu0
SC-HTB01持ちの方にお伺いしたいんですが解像度QHD対応ですかね?
取説DLしたけど見当たらない…
0955名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 18:30:10.45ID:0Uk8lpsu0
そうおもって4KパススルーのHTP-CS1購入したのですがQHD非対応でして…
これがテレビ用サウンドバーの現実なのかなぁと
PC向けのであれば行けるとは思いたいのですが…
0957名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 19:11:38.36ID:hWo8hTw30
モニタをDPで出してアンプをHDMIで繋げばいいんやで。
アンプが終端じゃないと認識できない時もあるが、設定でなんとかなる。
0960名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 20:10:46.10ID:phGfV2Ce0
今更boseのcinemate1SRを買うのはおかしいでしょうか?
型落ちもいいところですが、元々boseには漠然とした憧れがあって定価ではとても手が出せませんが、中古でなら予算内(4万円程度)が相場のようなのです。
それともboseなら新品でsolo5を買うかそれとも4万円程度で違うメーカーのものを買った方がいいのでしょうか?
ご教授願います。
0961名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 20:45:55.30ID:pWaanEQA0
>>960
Boseの音が好きで、2ch優先なら別に良いんじゃないの?
サラウンド重視しないなら、光接続も気にならんだろうし、選択肢としてはあり

サラウンド求めるなら、EB70あたりと比較試聴して考えてみたら?
0962名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 20:46:59.98ID:40wqgx1B0
>>960

何に対してどう接続して、どう使いたいのかによりますよ?

テレビやプレイヤー、ゲームに接続したい
最新の音声フォーマット・パススルー・ネット機能等々…

上記一切不要 ただ鳴ればいいならsolo5でいいんでは?
0963名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 21:12:37.33ID:x8NfYgKz0
>>949
店頭で試聴してきた。
>>937の書いてあることも間違っていない感じ。
リモコンの3Dサラウンド押して橙色のランプ点灯させても
効果感じなかった。
推測だけどファイナルファンタジー用にゲーム機接続だとサラウンドになるけど
普通のブルーレイプレイヤー接続だとサラウンドが効かないバグが
あるんじゃなね?
0964名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 21:14:05.68ID:phGfV2Ce0
>>961
bose特有?の力強いサウンドに惹かれております。
HDMI接続に関してはあればよいとは思っておりますが、そこまで重視しておりません。
EB70がここで非常に評判がいいのは存じております。
ただやや予算的に厳しいと思っています。
新品4万代の時であれば有力な選択肢だったのですが…
0965名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 21:20:37.68ID:phGfV2Ce0
>>962
おもにApple TV、 Blu-rayの再生、ゲームに使用する予定です。
音楽やアマプラ等の動画はApple TVを通して再生しますので、Wi-FiやBluetoothに関してはなくても今現在は構わないと思っております。
solo5に関しては値段的には魅力的ですが、そもそも今使っているHT-S200Fに不満をいだいておりまして、出来ればウーファーは別にある方がいいかなと思っております。
0966名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 21:44:52.51ID:pWaanEQA0
>>964
見る番組は音楽とか?
映画とかメインなら、音質よりもDD+とかのコーデック対応と音場性能優先した方が幸せになりやすいとは思うので聞いてみる
EB70も今なら五万後半だから、少しは値段上がったので、確かにその予算なら選択肢にはなりづらいか
0967名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 22:00:10.95ID:0Uk8lpsu0
>>957
ご指摘ありがとうございます。
多少いじってみましたが面倒になってUSB-DACからの光接続にしてしまっています。
また機会があれば試してみようと思います。

>>956
現在QHD2枚で画面的には満足しており、TV用途はあまりない状況ですのでご了承下さい。
0969名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 22:23:37.06ID:dmewaXpY0
>>966
映画はあまり見ませんが、LiveのBlu-rayはよく見ます。
恥ずかしながらアマプラではバラエティーやアニメが多めです。
使用頻度としてはApple TV経由で音楽>ゲーム=Blu-ray再生>アマプラなどです。
HT-S200Fが個人的に外れだった事でどの程度の物を買っていいかよくわからなくなって沼にハマってる感じですw
ですので最初に予算を決めてその中で最良のものを選ぼうと考えた所存です。
0970名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 23:10:53.32ID:7QBOdpSh0
>>969
サブウーハー付きのを買わないと又後悔するよ
このスレにたどり着いたのだからお金貯めて
EB70かZ9Fにしましょう
0971名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 23:54:48.58ID:ysvQoHg20
>>969
その用途なら、形状以外でサウンドバーにこだわる理由はある?
ないなら、中古アンプと小型スピーカーあたりの方が幸せにはなれそう
0973名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 00:17:14.05ID:02C8c6wV0
オンキヨーダイレクトでアウトレットコーナーの新品EB70にしたら?
0974名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 00:17:35.54ID:02C8c6wV0
>>972
0975名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 02:16:20.07ID:SBlBAmn70
SOLO5ってそんな評判悪いのか
PCゲームと音楽用、ケーブル類スッキリさせたくてシンプルだからsolo5買おうとしてるのだが…
0978名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 03:45:14.83ID:czpuxOFZ0
>>963
ジョジョのブルーレイ観ていて収録音声はDTS-HD Master Audio2.1chとリニアPCM2.0chで比較だけど
DTS-HD Master Audio2.1chだとDTSバーチャルXの効果大きいけどリニアPCM2.0chの方は効果がかなり弱く感じる
これは効果が無いと疑われても仕方ないレベル
でもよく聞けば音は微妙に違う
多分ソースで効果の変動が大きくてそれでDTSバーチャルXが無効になってると思われているのかもしれない
レビューサイトもリニアPCM2.0でDTSバーチャルXが効いてないと書いてあるし
ただレビューサイトが酷評してるほどSC-HTB01が酷いとは個人的には思わないのでやはりドルビーアトモスとかでちゃんと試したのか疑わしいところ
https://i.imgur.com/fJON8sw.jpg
0981名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 06:36:36.54ID:sp/T3FaS0
>>977
どうせBOSEからの提供品じゃね?
0982名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 09:05:53.10ID:sp/T3FaS0
>>975
ここだともう世代前の型遅れじゃない?

音よりハード・ソフトトータルで見たら、その値段ならちょい足しEB70ってなるし

使えなくはないんだろうけど、他のAV機器が新しい・どんどん普及してるのに、これは古くて対応してない、後悔ってパターンになりそう
0983名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 09:56:03.57ID:SBlBAmn70
>>982
なるほど機能的に古いのか
PCにつなぐだけだから良かれと思ったが他探すわTHX
0984名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 10:19:05.88ID:SrNSnKhh0
新しくてもランクを落とすとそれなりの音しか出ない
4kHDRパススルーに対応させるべく、ST3からCT380に変えてガッカリしたもんだ
まぁ糞耳だからすぐに気にならなくなったけど
春になったら引っ越しするから次はZ9Fをリア付きで買うんだ…
0985名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 10:49:56.07ID:1z1mbza70
>>984
金もってそうだからいいのかもしれないが、そんなにポンポン買い換えるなら最初から超ハイエンド買っとけばいいのにと思う
0986名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 11:25:09.37ID:lwt3pIvH0
>>983
何をしたい、どう出したいか面倒だろうけど調べたら?

色々不要ならPC用のスピーカーの方が安くすむし、そっちのスレで質問した方がいいかも?
0987名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 11:46:52.00ID:SrNSnKhh0
>>985
いや、どれも2〜3年は使ってる
それでも4kだ立体音響だって新しい技術に対応してくとこれくらいのサイクルにはなるでしょ
サウンドバーでも10万オーバーとなると気軽に買い換えられないから手が出せない
賃貸暮らしの転勤族なんで本格的なリアルサラウンドも無理だしね
0990名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 12:48:36.90ID:lwt3pIvH0
>>987
転勤族でサウンドバー&ウーファーもか…
毎回詰めるの大変そう
0991名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 13:59:13.52ID:zZZBD6Bd0
転勤ばかりさせられてる人は大体優秀な人材だと思うが
例え将来が約束されてても、もし自分だったら年に何回も引っ越しとか耐えられそうにない、ていうかやだ
普通に暮らせればいいや
EB70と箱ONE X最高!!
0993名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 15:45:16.44ID:SBlBAmn70
>>986
視聴してきてこれだと思ったけど、蓋開けたら古いもののようで、ガッカリ

ノイズが嫌なんで3.5接続は省いた。
パソコンとゲームだけで配線最小限にしてコンパクトならこれかな。と
ドルビー以降のシステムはちょっと初耳なんでまたもう少し見て見ます。では
0994名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 15:49:33.74ID:JE8SXPAe0
>>993
最近のゲーミングPCならけっこう高級なアナログ出力が付いてるだろ
下手なデジタル出力よりアナログでつないだほうが音質が良かったりするよ
0995名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 16:04:34.87ID:OiOIbr0v0
>>983
あ、THXの認証機器探すんじゃなくてサンクスの事か
ここではthxって表記したほうがいいね
最近はあまり聞かないけどTHXはシアター用語でもあるし
0998名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 16:44:56.81ID:lwt3pIvH0
>>996
あぁ30日のやつか
0999名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 19:24:30.45ID:bL0tzxpT0
>>827
同意。配線は少なければ少ないほどいいわ。
サウンドバーでリアとか置くなら5.1組むわ。
1000名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 19:30:34.20ID:YRE95pn50
配線は少なければ少ないほどいいと言ってるが、
配線数はどう考えても、
リア付きサウンドバー << 5.1ch だけどな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 20時間 35分 11秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況