【有線】どのイヤホンを買えばいいかここで聞け48
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イヤホン購入相談スレです。 ただし、アドバイスに対する判断は自己責任で。他人の耳と好みはあなたのものとは異なります。なるべくご自分で試聴してください。 ・質問用テンプレ 【予算】 【使用機器】 【持っているイヤホン、改善したい点】 【よく聴くジャンル】 【よく聴くアーティスト、曲名等】 【重視する音域】(高音・中音・低音等): 【使用場所】(室内外等): 【希望の形状】 【他に期待すること】 質問する時はテンプレに沿うようにしましょう。その方が薦める方も薦めやすいですし、質問者もより満足いく買い物ができるはずです。 ・よく聴くジャンルは、J-POPやアニソンのような大雑把な括りだと幅が有り過ぎて伝わらない事が多いです。 可能ならば詳細なジャンル名、わからなければよく聴くアーティスト、曲名等の方が有効な回答を得られやすいです。 ・他の回答者が薦めたものにダメ出しをする人はその明確な理由と自分のお勧め機種を必ず挙げること。 ※明らかなアンチ、信者の書き込みはスルー ・質問者は2次的3次的に質問を繰り返さず、まず回答してもらったものを自分で調べるようにしましょう。 ・Bluetoothは板違いなので、ポータブルAV板へどうぞ。このスレには詳しい人が少ないので答えられる人があまりません。 次スレは >>950 でお願いします。 ※前スレ 【有線】どのイヤホンを買えばいいかここで聞け47 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1535520111/ >>508 いやまぁ500さんは室内専用みたいだからね PC100USBもあるなら背面ボリューム機でも利便性良くなるし 持ってるのがQC20とQC25だから新しいの欲しくなるのはわかるけども… SHURE掛け苦手なら少し頑張ってE4000かなぁ >>509 E3000とE4000はだいぶ値段が違うようですがやっぱりそれなりに違いがあるのでしょうか。 【予算】中古可で〜25,000円くらい 【使用機器】NW-A55 【持っているイヤホン、改善したい点】10pro、ER-4S、BeatsX 【よく聴くジャンル】8割ロック、残りポップス・ジャズ・テクノ 【重視する音域】ドンシャリ好き 【使用場所】屋外限定(電車内、図書室) 【希望の形状】カナル型、有線 【他に期待すること】 WALKMANを新調したのでせっかくなのでイヤホンも買おうかと思っています(普段はiPhone+BeatsX) ヘッドホンではDT990PRO、HD25、SR325eとドンシャリ大好物です 普段はヘッドホンばかり使っているので、イヤホンらしい個性を持った機種が希望です eイヤで中古セールしてるしN40SIL、X12i、AZLA MK2、DK3001辺りを狙っていますがどれも未視聴です >>513 Superdartsまだ売ってるんですね!かなりロングセラーですよね 中古が安いのでこれにしようと思います。黒のTitaniumと赤の無印だったらどっちのほうが個性は強いでしょうか? 赤の状態の良い中古があったので赤を購入しました ありがとうございました 【予算】10万ぐらいまで 【使用機器】 PC→uDAC5 【持っているイヤホン、改善したい点】 heaven VI(タッチノイズが多い、音の感じは好き) T1 2nd(首、肩の疲れで使用を断念) 【よく聴くジャンル】 ゲームのサントラ 【よく聴くアーティスト、曲名等】ゼルダ、オクトパストラベラー、エースコンバットなど ほかにもサントラは雑多に聞きます 【重視する音域】(高音・中音・低音等): フラット 【使用場所】(室内外等): 室内のみ 【希望の形状】 カナル、シュア掛けしない 【他に期待すること】 以前は女性ボーカル曲をよく聞いており、上記を使っていました。現在はサントラばかりです 聞きながら作業するので、聞き疲れしにくいものだと嬉しいです(フラットでいいんでしょうか) よろしくお願いします >>492 >>498 ありがとうございました! 教えていただいたものを参考に試聴して、N40、HeavenX Aging、UM Pro20まで絞りました (SHUREはシャリシャリに感じてしまい…) 残りは試聴して決めますが、何かアドバイス等あればいただければありがたいです >>518 上でN40推した者だけど Heven V agingもUMpro40もいいイヤホンだけど クラシックに合うかなぁ どっちかというとポップス、ボーカルものにいいイヤホンだよ 個人的な意見だけど、オケに必要なイヤホンの要素といえば @解像度と低音の量感の両立(中高音を邪魔せずかつ量多めの低音) A広い音場と定位 B大音量のトゥッティ部分でも響きが破綻しないこと あたりかと思う その中で曲がりなりにも三つともギリ及第点なのはN40だけじゃないか (Bは真剣に求め出すと10万くらいは出して、かつDAPやアンプもそれなり以上のもの使わないとムリ) まあ視聴して気に入ったのが一番だが 【予算】一万から三万円 【使用機器】nwa55 【持っているイヤホン、改善したい点】se215 外出時の遮音性はいいが室内用に買い足したい 【よく聴くジャンル】ロックなどエレキギターがうるさいやつ 【よく聴くアーティスト、曲名等】greenday 【重視する音域】(高音・中音・低音等):ドンシャリが好き 【使用場所】(室内外等):室内用で遮音性は必要ない 【希望の形状】 【他に期待すること】se215と性格の違うものがよい ウォークマンに合わせてソニーのxba-n1にしようかと思ったものの、似た条件の質問ではie40proが勧められてて迷ってます >>518 自分はUM持ちですが>>519 さんが言うようにUMはモニターよりな感じですからオーケストラは不得手かもしれません、ただ最後はご自身の音の好みかな。 価格帯が違い過ぎてダメですけど、自分がこれと思ったのはSENNHEISER IE800。 オケは基本D型(かハイブリッド)がいいよね 「オケ限定」ならN40はSE846あたりよりいい ただ外でとなるど遮音性が厳しいけど BAでオケ鑑賞に耐えうるものとなるとW60か80くらいしか浮かばないので予算オーバー 今日eイヤホンで試聴してきたんだが、ここで言われているほどN40がオーケストラもの向きとは思わないな あくまで俺個人の感想だけど、俺ならUMpro20の方を選ぶなあって印象 音場に関しては、両耳の少し外で鳴っている印象が強かった イヤホンが軽いこともあって、広いと感じなくもないけど、広い気がするだけじゃないかなと思った 解像度は高い…のかな……? しゃっきりした音だけど、一部の管楽器や声楽が埋もれてると感じることもあって、そもそも音の量というか数?が少ないせいじゃないかって思った 低音はpro20の方が多い印象 フィルターが何か分かっていないことやイヤピースが合ってなかった気がすることもあって正確なことは言えないけどね そもそも低音はBAイヤホンの方が多いと感じることが多い人間の言うことなんであまり当てにしないでwww 低音量がN40<Pro20と感じたんなら多分イヤピが合ってないと思うけど AKGはWestoneほど装着感良くないから、人によっちゃそもそも合わない可能性があってそういう人にとってはその音がそのイヤホンの音だし 何にしても試聴してそう感じたんなら誰が何と言おうとそれが正解 個人的にはオケにはK3003が最高だと思ってるけど、クラオタやオーオタに言わせれば、おそらく「イヤホンでクラシック」って時点でプッってなもんだろう >>517 シュア掛けしないっていうのが難易度高い 装着法を制限しないならSE846かIER-M9 シュア掛けなしのミドル〜ハイエンドのフラットは私の知る中ではないかなぁ 【予算】 2万ぐらい 【使用機器】 PC 【持っているイヤホン、改善したい点】 【よく聴くジャンル】ゲーム音楽、サントラ 【よく聴くアーティスト、曲名等】 【重視する音域】(高音・中音・低音等): とくにはない 【使用場所】(室内外等):室内 【希望の形状】 インナーイヤー 【他に期待すること】 とにかくインナーイヤー型で比較的評判の良いものを探してます >>527 LYRA CLASSIC Aurvana Air KC08 >>528 ありがとうございます、KC08買ってみます >>526 遅くなりましたがありがとうございます 視聴してみます >>526 遅くなりましたがありがとうございます 視聴してみます 3万くらいまででおすすめある? 曲は何でも聞く! 室内! ポタアンにq1mk2使ってる! 好きな音探しに挙げられたの全部視聴する!よろしくお願いします >>534 >>1 にテンプレあるからそれに沿って書き直してくれ 店にある3万くらいまでのやつ全部試聴すればいいんでないかな >>534 SE425 Pinnacle P1 XBA-N3 ATH-LS300 N40 BR5Mk2 AZLA-02R NEPTUNE HA-FD01 ATH-CKR100 UMPRO30-2017 IE 80 S FX1100かNeptuneで気に入った方使えば Neptuneはリケ必須 【予算】 3万円 【使用機器】 ZX300 【持っているイヤホン、改善したい点】 AQUA EHP-BA100(少しこもったようなボーカル、解像度、遮音性が不満)、ER4P+コンプライ(タッチノイズが不満、低音含めもう少し肉厚で迫力のある音がほしい) 【よく聴くジャンル】 ロック、ポップ 【よく聴くアーティスト、曲名等】 ZARD、スピッツ、福山雅治、チャゲアス 【重視する音域】(高音・中音・低音等):中音 【使用場所】(室内外等):うるさい室内 【希望の形状】 特になし 【他に期待すること】 伸びる高音、埋もれずに主張するボーカル、スカスカじゃない低音 遮音性の高さ、タッチノイズしない、装着感が良い マルチBA型が気になっています >540 あと15K出せるなら2BAの j-phonic k2 が使用状況も含めてほぼドンピシャで適合する条件だな。 正しく装着すると遮音性、装着感は良く、 比較的奥まで突っ込むので音もダイレクトに届く。 元々はステージや収録スタジオで使用するカスタムイヤ−モニターで 普通のイヤーモニターだと大きすぎて付けられない子も付けて踊れる様に 造った業務用の製品だから取り扱っている店が少なすぎるのが難点。 【予算】10万円(少し越えてもOK) 【使用機器】ONKYO GRANBEAT DP-CMX1 【持っているイヤホン、改善したい点】 SHURE SE215SPE(解像度を上げたい) SHURE SE535LTD(低音が欲しい) Westone UM Pro20(音をクリアにしたい) RHA CL750(もう少し遮音性が欲しい) 【よく聴くジャンル】J-Pop、J-Rock、たまにアニソン、インスト 【よく聴くアーティスト、曲名等】 女性アーティスト(GARNET CROW、Tommy Heavenly6など)が多いが 最近すっかり米津玄師にはまってる 【重視する音域】(高音・中音・低音等): キラキラした高音とどっしりした低音 【使用場所】(室内外等):屋外(通勤で地下鉄を利用) 【希望の形状】カナル型 【他に期待すること】 上記の通り地下鉄を利用するため遮音性が欲しいです 遮音性だとSHUREかWestoneだろうと試聴しまくったんだがSHUREは846以外低音が弱く感じ、SE846はハウジングが大きすぎる Westoneはウォームな音がクリアさに欠けるように感じる、あと耳元で鳴ってる感が強い なんとなくAndromedaを聞いてみたら、クリアで音場も広くてうおってなったんだが 角の塗装が剥げそうなのと遮音性がそこまで高くなさそうで二の足踏んでる 注文多くて申し訳ないがよろしくお願いします >>542 もうひとつ要望抜けてました 何かに特化してるよりもこれ1本あればとりあえず安泰ってものが欲しいです >>542 qdc 5SH AROMA Witch Girl S or Musical Box Early SONY IER-M7 or M9 FitEar Universal 遮音性ならこのあたりかな カスタムにいくのも手 >>542 qdc 5sh jh audio jh13v2pro ベイヤーダイナミック xelento sony ier-m9 qdc 4ss noble audio trident >>517 シュア掛け条件は考慮しない 聴き疲れは高域による場合が多い、サントラ聴くということで低域多めですすめる Faudio major meze raipenta ベイヤーダイナミック xelento >>544 >>545 ありがとう!早速聴いてきた 全部は試聴機がなかったが聴けた分では2人とも教えてくれたqdcが装着感も込みで特に気に入った ただ4ssと5shどっちがいいか選びきれなかった 本音はカスタム行きたいんだけど、アレルギーのせいで耳のコンディションが悪い時があって イヤホンの手入れとか大変そうだし耳に着けられない日がありそうなんだよな… ユニバだとイヤーチップで対応できたりするからさ >>547 4SSはモニター的で低域控えめ 5SHはqdcには珍しくウォーム寄りで4SSより低域が多い 高域はどっちも十分出ていていい機種だよね qdcはコネクタの規格が2pinかmmcxなら完璧だったのにな 5SH買った!高域キラキラしてて低音もしっかり出ててまさに求めてた音だわ この価格帯のイヤホン買うの初めてだから結構ビビったけど大満足 ここで相談させてもらってよかった、ありがとう ただイヤピが最初から少し汚れてたのと、純正なのにどう見ても経が小さくて入らないのはワロタ とりあえず手持ちのイヤピで経の合うやつあったから着けたけど純正のやつマジでどうやって着けるんだ >>552 樹脂筐体だから取り扱い注意 樹脂は落とすとすぐ割れる 有線イヤホンだと電車で他人とケーブルがひっかかって壊される場合もある 先日発売したフォステクスのイヤホンをワイヤレス化するやつ買って取り付けるのも手 俺のイヤホンでも別のメーカーだけど付属イヤピなのに無理矢理何とかはまったくらいきついのがあった 筐体が金属だから無理矢理はめてみれた あと別の可能性として買った5SHがちゃんと新品かどうかだ 中古を間違えて渡す場合がまれにある 保証書は中古として売る場合に店が抜き取るのであんたの5shに一年保証書がついてれば大丈夫 >>553 ありがとう ミックスウェーブの保証書ならついてたし、シュリンクされてたから新品のはず イヤピは本体についてるやつも替えもなんか黒っぽい汚れがついてた 緩衝材が黒いからそれの質が悪くて色がついたのかもしれない 入らないのは謎たがw 高級イヤホンを無線にするのは音質的に勿体無いと思ってたんだが なるほど確かに壊さないために無線化するのは一理あるなぁ リケーブルするつもりだったが無線にしようかな でもどっちにしろコネクタ固すぎて外れないw >>553 フォステクスのTM2ってqdc2ピンも接続できるの? だとしたら欲しいな >>554 qdcのイヤホンにmmcxのケーブルをはめるための変換コネクタがある ググってくれ しかしコネクタが硬いようならちっこい変換コネクタをはめるのも不味そうだ 前にも1度聞いたのですが、予算が変わったので改めて聞きに来ました。 【予算】 ~40000まで 【使用機器】 PCのオーディオインターフェース、iphone xs max直刺し 【持っているイヤホン、改善したい点】 iphone純正イヤホン 【よく聴くジャンル】 J POP 、アニソン(けいおんとかgod knowsとか)、バンド系?がメイン 【よく聴くアーティスト、曲名等】 ヨルシカ、ずっと真夜中でいいのに。、HTT、須田景凪、など 【重視する音域】:ベースの音が聞きやすい、かつボーカルがよく抜けて欲しいです 【使用場所】(室内外等): 基本どこでも、電車移動もしてます 【希望の形状】 特になし 【他に期待すること】 リケーブル可能だとありがたいです。 言ってることめちゃくちゃかもしれませんがよろしくお願いします。 前にも1度聞いたのですが、予算が変わったので改めて聞きに来ました。 【予算】 ~40000まで 【使用機器】 PCのオーディオインターフェース、iphone xs max直刺し 【持っているイヤホン、改善したい点】 iphone純正イヤホン 【よく聴くジャンル】 J POP 、アニソン(けいおんとかgod knowsとか)、バンド系?がメイン 【よく聴くアーティスト、曲名等】 ヨルシカ、ずっと真夜中でいいのに。、HTT、須田景凪、など 【重視する音域】:ベースの音が聞きやすい、かつボーカルがよく抜けて欲しいです 【使用場所】(室内外等): 基本どこでも、電車移動もしてます 【希望の形状】 特になし 【他に期待すること】 リケーブル可能だとありがたいです。 言ってることめちゃくちゃかもしれませんがよろしくお願いします。 すみません、連続で入ってしまいました。 補足ですが、中古でも大丈夫です。 よろしくお願いします 【予算】〜5万弱 【使用機器】zx100 【持っているイヤホン、改善したい点】低価格青歯しか待ってない。これが有線デビューです 【よく聴くジャンル】ロック、ジャズ 【よく聴くアーティスト、曲名等】椎名林檎、事変 【重視する音域】(高音・中音・低音等):低音重視、シャリシャリしないものを 【使用場所】(室内外等):室内、通勤途中。普段使い 【希望の形状】なし 【他に期待すること】zx100だけどハイレゾ聞かないから未対応でも可。ボーカルと楽器のハーモニーを楽しみたいです。 視聴したところie 40proが今のところ好きです。 よろしくお願いします >>561 聞いたけどie40proのほうが心地よかったです >>563 何がどう良かったのか・悪かったのか書かないとアドバイスしようが無いぞ >>565 ウッドベースが響いて好きだったんだけど、高音が耳に刺さって痛かったです >>557 ER-4SR N40 X20i >>560 FW01 ER-4XR VS-4 X20i W40 お世話になります。 よろしくお願いいたします。 【予算】 150Kぐらい、予算オーバー可 【使用機器】 iPhoneSE,Xperia XZ Premium?? 【持っているイヤホン、改善したい点】 UM PRO50 【よく聴くアーティスト、曲名等】 角松敏生 【重視する音域】(高音・中音・低音等): フラットか高音寄り 【使用場所】(室内外等): 通勤 【希望の形状】 カナル 【その他】 現在のイヤホンは充実していてDAPを検討しました。 しかし、家電量販店にてスマホでSOLARIS、Legend Xを聴いて感動しました…全てが違い過ぎて…これならDAPよりイヤホンに予算投入したら沼にならずに止められそう…って気が… 全てのイヤホンの試聴は難しいので、他におすすめがありましたらお願いいたします。 わがままで申し訳ありません。 >>570 月並みだけどandromeda、xelento、wst_w80 ここで教えてもらったやつめちゃくちゃ気に入ったんだが 今まで使ってたやつもそこそこいいやつだから雨の日とかに使おうと思ってたのに 新しいのが良すぎるせいで古いやつ全部悪く聞こえるようになってしまった 雨とか気にせず新しいの使うか… 微妙にスレチですまん >>572 ちなみに今まで使ってたのと新しいの何? >>570 その二つ以外で試聴すべきメジャーどころとしては Andromeda、XELENTO、SE846、W60、W80、N5005あたり まあ希望の傾向からすればアンドロメダかな んで、イヤホン沼が終わってもDAP沼は逃れられないよw >>573 >>574 新しいのはqdc 5SH つい最近質問せてもらった者だからもともと使ってたやつは上の方に書き込みあります なんか前のやつdisってるみたいになって申し訳ない… 自分に合わなくなったってだけで全部いいイヤホンなんだけとね 他の人と比べて予算が低いけど質問していいんかな? 【予算】 5000円前後 限界でも12000円 【使用機器】 iPhone XsとiPad、ウォークマンを買う予定あり 【持っているイヤホン、改善したい点】 E3000とMDR XB75 E3000の低音が強くなった様なものが欲しいです 【よく聴くジャンル】 J-pop、ロック 【よく聴くアーティスト、曲名等】 ラルク、VAMPS 【重視する音域】(高音・中音・低音等): 低音 【使用場所】(室内外等): 自宅と会社 【希望の形状】 カナル型 【他に期待すること】 MDR XB75が断線気味なので新しいのが欲しくなりました E3000より低音がよく出る物が欲しいです 低音以外はE3000で満足しています なんどもすみません、>>558 です。 この条件で15万までいくとどのようなイヤホンがおすすめですか? 中古でも可です。 よろしくお願いします。 >>579 major 低音がしっかり響きかつ高音まで綺麗に抜ける 鼓膜にドシドシくるタイプじゃなくてクリアな音で負担は少ない 装着感も良好だしオススメ 新品14万中古12万くらいだから余った予算でバランスケーブルを買うか端子交換するといい 純正のケーブルの質もいいからアンバランス運用ならリケーブル等はしなくてもいいかも >>579 Oriolus Rebornもいいよ あとはマベ2とかかな >>579 俺もずとまよ好きなんだけどマベツリいいよ ベース音は聞きやすいとは言えんけど ボーカルの表現力はピカイチ >>570 ビクター HA-FW10000 エティモティックリサーチ ER4SR >>579 Faudio major meze raipenta >>584 リケでも楽しめる機種だしイヤピも++に変えると結構変わるからお試しあれ >>570 でございます。 遅くなりまして申し訳ありません。 おすすめのご提案をありがとうございました。 ご提案がありましたイヤホンを試聴させていただきます。 スレちではございますが… イヤホンの保管と湿気対策はどのように なされているのでしょうか? 自分はイヤホンをハンカチで繰るんでポーチに収納しています、湿気は特に何もしていません… >>588 良いイヤホンは付属のイヤホンケースに小さいシリカゲル複数突っ込んでる そんな高級機じゃないやつはシリカゲルは入れてないけど一応落としても何ともないようなケースに入れてる >>588 持ち出す時はハードケースに除湿剤 保管するときは小さめのタッパに除湿剤 使ってるのはノブナガのドライキーパー >>589 なんで今時シリカゲルなの? OZOとかシリカゲルの数倍の効果あるのにしないの? >>591 仕事柄乾燥剤が手に入るからわざわざ買ってない 数倍の効果って言うけど毎日入れ替えてたら大して変わらんよ 【予算】40000円まで 【使用機器】ウォークマンA55/ iPod touch/Xperia xz1 【持っているイヤホン、改善したい点】SE215 【よく聴くジャンル】HIPHOP バンド テクノ アイドル系 邦楽 アニソン(男声・女声) ボイスドラマ ゲーム 【重視する音域】(高音・中音・低音等):フラットで男女問わず人の声が聴き取りやすいものだとありがたいです 【使用場所】(室内外等):自宅 電車等 【希望の形状】カナル型 【他に期待すること】 数年ZH-BX500を使っていましたが調子が悪くなりSE215に買い換えました。 購入当初、よく聴いていた曲でも気づかなかった小さな音や人の声のニュアンスがわかって感動しました。 ただ最近10万円クラスのイヤホンを試聴して衝撃を受けてからこもり気味で解像度不足に感じるようになってしまいました。 経済的に10万円は厳しいので3万円前後で解像度の高いイヤホンに買い換えようと思っています。 欲を言えばゲームやバイノーラル録音の定位がわかりやすいものだとありがたいです。 よろしくお願いします。 >>595 要望に近いのはUM30pro 個人的にオススメなのはPassion どちらも35k程度 上でe4000、e2000勧めてもらった左耳が小さいものです 耳にフィットするかわからなかったからe2000をとりあえず買ってみました。 左耳にも問題なくフィットしました! e2000、XperiaXZPだとちょい音量大きくしないといけないけど、大丈夫でした。 ありがとうございます。 この機会にFinal色々試してみます〜 >>595 俺もpassionはいいと思う 後はbr5mk2とかかな このへんはスッキリ系で解像度高め >>594 まあ医薬品の乾燥剤だしそれなりのもんだろって思って使ってる >>542 です、その節はどうもありがとう これとほぼ同じ条件で、予算を3万程度(中古可)にした場合のおすすめを教えてもらいたいです 鞄に突っ込んで置けるようなお手軽サブイヤホンが欲しくて 【予算】3万くらい 【使用機器】nw-a55 【持っているイヤホン】moondrop kanas pro, fiio fa1j, tfz t2g, tin t3 kz-zs10pro, zsnpro, as10, intime 碧 Light, final e3000 【よく聴くジャンル】ポップス、ヒップホップを中心に洋楽邦楽問わずいろいろ聴きます 【重視する音域】(高音・中音・低音等):よくわかりません 【使用場所】(室内外等):外でも家でも使います。 【希望の形状】シュア掛け出来るタイプ 【他に期待すること】手持ちイヤホンの中ではzs10proの音が1番好みなので、 この方向性でステップアップ出来るイヤホンを探しています。 よろしくお願いします。 >>588 でございます。 スレちのレスをありがとうございました。参考になります。 >>595 UMPro30ならもう2万だして 50がおすすめ。 自分も30の予定で…次いでに50って感じで聴いて…50にしました。 説得力なくて申し訳ありませんが異次元のイヤホンを聴いてしまったから、相談しましたが50はいいよ。 >>595 です ありがとうございます 明日専門店に行けそうなのでオススメしてもらったのは全部聴いてみます passionは初めて知ったのでどんな音なのか楽しみです 元々予算3万で探しておりSE425やUM pro20あたりも候補だったので proシリーズをおすすめしていただいて驚いています レスを参考にいい音を取るか予算をとるか店舗で迷ってきます >>605 それ評判がよくて気になっていたんですが、baだけの構成なんで低音の量感が心配なんですがどうでしょうか あとはdmg、dm7とか、finschiとか、ちょっと高いけどfh7も気になっています ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる