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【有機EL】東芝有機ELテレビ REGZA 総合Part7
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/16(土) 22:22:19.25ID:+2ZKkPOF0
□東芝公式
https://www.toshiba.co.jp/regza/
東芝有機EL第二弾!
価格はいずれもオープン
55V型「55X920」
65V型「65X920」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1120147.html
https://www.phileweb.com/news/d-av/201805/08/43968.html
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2018/05/08/67433.html
前スレ
【有機EL】東芝有機ELテレビ REGZA 総合Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1544500673/
0249名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/29(月) 12:13:08.84ID:4Y61JnsA0
ABL(オート ブライトネス リミッター)
全白信号とかの時に自動で画面を暗くする機能だよ
LGのパネルはもれなく焼き付き防止なのか電力量上限なのか設定されてる

別に全白とかで明るさ落とされるのは気にならない
ただプレイ中の画面が数分で暗くなるのは我慢ならない
薄暗い画面でもなるし、固定表示を感知してるのか謎なんだけど
0250名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/29(月) 12:55:36.88ID:TTcfHWKj0
全白ではなく、画面内容に変化がない時に自動で輝度を落とす機能ならある

古い世代の時にABLで画面が暗くなるという話なら聞いたことがある
去年の秋に買った俺のには、そんなものは無いというか、あるのかもしれんが作動した事はない

まーた、旧式しか持っていないのに、それが最新型含め全ての有機ELの仕様かのように話すE6P君のお出ましかw
0251名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/29(月) 13:00:21.87ID:TTcfHWKj0
ああ、すまん、E6P君ではなかったようだ
それはABLではなく、固定画像で輝度を自動的に落とす機能だろうね
RPGの様な画像変化の少ないゲームには合わないかもしれないね
有機ELテレビでゲームやらない俺にはむしろ助かる機能
0252名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/29(月) 14:42:12.68ID:4Y61JnsA0
ABLじゃないのか
じゃあパナ以外だったらこの機能ないメーカーある?
それともLGパネルはもれなく強制で付いてるの?

画像変化ないっていってもバリバリ戦闘して画面動きまくってるんだけどな
ちっちゃいUIが右下とかに固定表示されてるだけで  
0253名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/29(月) 19:55:12.61ID:TTcfHWKj0
>>252
恐らく、全画素中何割変わらなければというアルゴリズムでは無いかと
LGの有機ELパネル自体の機能だから、テレビメーカーが意図的に切れるかどうかは分からない
今のところ、SONYでもパナでも芝でもLGそのものでも付いてて無効にできるメーカーがあるとは聞いたことがない
0254名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/29(月) 20:06:54.00ID:4Y61JnsA0
パナFZ950の俺の症状から考えると
むしろ全画素中何割かよりも
小さい範囲で白い文字等の高い輝度があると反応する気がする
UIが小さいゲームでなるんだ

逆にテレビとかのテロップとかではならない 
なんかのスレでレグザX920はテレビのテロップとかでも反応してたって聞いたから
メーカーによって条件微妙に違うのかな
0255名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 07:36:24.59ID:hTPM1tyi0
画面の明るさ高めにしとくとABL動作するよ。ほんとあれは自己責任でいいから切らせて欲しいわ。
(焼付き防止のための機能なので)
0256名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 12:09:37.23ID:GuIZKHvM0
みなさん、パネルメンテナンスって、やってます?
やるとしたらどれくらいの頻度が良いのでしょうか?
3月上旬にX920手に入れてからまだ一度も自分ではやってないです。
0257名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 12:17:38.90ID:BeO9eQKO0
>>256
基本的に不要
おかしくなったらやるもので、定期的にやるものではない
パネルに負担かかるからやらないほうがいい
0258名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 12:25:19.83ID:+qZ+J5VV0
>>256
やっても年1で良いんじゃない?
1年以上使って全白にすると薄っすらムラが見えるから(※個人差はあります)
パネルメンテナンスで消すと良い
0259名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 13:39:58.74ID:h0yh0FWd0
取説に年1回以上はやらないでって書いてあるよ
メーカーは怯えすぎなんだよな
パネルメンテナンスとか画面ウォブリングとかあるのに
勝手に輝度落とす機能切れないからストレスマッハ
不買運動レベルでウザいぞ 普通に見てて急に輝度落とされるの
0261名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 18:57:08.95ID:h0yh0FWd0
>>260
俺は録画した「有吉反省会」で暗くなったよ
テロップいっぱい固定表示されてる番組とか試してよ
白く輝いてたテロップがグレーになる  一度気づくと気になるよ

EZ950では感じなかったから、2017→2018モデルのLGパネルに変わる時に
LGのパネル自体の固定表示の焼き付き防止の発動条件がうるさくなったんだと思ってる
0262名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 19:07:11.87ID:BeO9eQKO0
>>261
芝のX920は番組表出しっぱとか、なんかのメニュー画面を数分以上出したままにしない限り、暗くなった事はないな
ちなみに、FZ950は2017パネル
X920は2018パネル
今現在、確実に2018以降のパネルなのは、LGと芝くらいしかないよ
SONYのA9Fはロット次第
むしろ2017までがABL含めて明るさリミッターうるさいと思う
2018は2017より明るくなったのでその分、リミッターかかりにくくなったと思われ
0263名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 20:00:38.45ID:ByecocQw0
仮に輝度が落ちてもジンワリ程度だし画面切り替わるとまた元の輝度に戻るから殆ど気にならんよな
0264名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 20:18:42.31ID:h0yh0FWd0
>>262
それなら信じてX920に買い替えるけど大丈夫かよ
FZ950も2019年製だから、2018年モデルのパネルのはずだよ
2018年前期と後期の差で、赤色サブピクセル配置の違い  東芝は後期ってだけ

X920はなぜか店頭だと他社よりクソ暗いのと、色が赤みがかってるのが気になる
制御の問題? ソニー、パナより全然暗い  家庭では問題ないとしても最大輝度劣ってない?
0267名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 21:31:41.39ID:BeO9eQKO0
>>264
一応付け加える
明るさは蛍光灯下で常に70近辺になるように調整している
明るさ検出モードで、だいたいいつも60ちょいになるので、70くらいになるように調整している
直射日光は遮光カーテンで、テレビを見てるときは常に塞いでるよ
0268名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/04/30(火) 21:39:35.82ID:BeO9eQKO0
>>264
FZ950は型式として古すぎだわ
パネルも在庫で2017使ってるのでは?
パナもSONYもそのあたり全く公開しないので、信用できないんだよなあ
画素を見る顕微鏡で見て、赤がデカければ2018らしいが

X920が暗いってのはサッパリわからない
LGのE8PとパナのGX850に挟まれて置かれてたが、3つとも明るさに差があるようには思えなかったな
GX850の画質が明らかに悪いのが気になったくらいか

ゲームはX920では全くやっていないのでどうなるか知らないよ

しかし、今から買うなら、SONYのA9GかX930待った方が良いのでは
パナは有機ELは完全に出遅れだね
0269名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/01(水) 06:27:33.97ID:yIbXOJ3d0
X920はモードで最大輝度が変るから
店頭ではダイナミックモードと思うけど
私が店頭で見た時は各社の明るさの差は無いように見えたけど
0270名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/01(水) 08:12:25.42ID:wzaisV630
X920で十分明るいよw。930はどうなるかしらんけど。持ってない俺が言うんだから間違いない。
0271名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/01(水) 12:21:03.95ID:R7PuXP2F0
X920は赤ピクセル増大の影響か画面赤みがかってない?
他社と比べると、白が赤っぽくて暗い 同じダイナミックやスタンダードにしても
X920買う気満々で行ったのにそれ見てブレーキ掛かった
0272名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/01(水) 12:45:22.64ID:2g9IWHvJ0
白が赤っぽいって全くそんなことないけど
そりゃ極端に斜めから見ると視野角の問題で端っこの方が多少赤っぽくなるが
0273名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/01(水) 13:00:40.55ID:MDgMcHwR0
>>271
ない
オーディオのケーブルと同じで先入観があるとそう見えるかもね
赤画素の拡大は、赤寿命を伸ばす為で、赤を強くする為ではないしね
0275名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/01(水) 16:09:44.26ID:ea4Y2xmK0
>>256
メーカーに聞いたらパネルメンテナンスはどれだけやっても
構わないと言っていましたよ。
0276名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/01(水) 19:07:15.83ID:SJmur0tY0
よし。1日100回やるぞ。
0277名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 08:30:17.80ID:I6AuzHdD0
芝製の画面は赤みがかってるよ
いまだにラベンダーマスク仕様なのかはしらないけど店頭で他社製品と比較したら誰でもわかるレベル
0281名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 09:19:14.17ID:flYzFNB80
有機ELは特性上青みががっちゃうから、それが改善されてるものは優秀。
X920のパネルは他社のものより新しい世代で、赤画素を少し大きくしているはず。
X910使ってるが、鮮やかの標準設定だと少し青(寒色)ぎみ。
調整すればなんの問題もないレベルの話だが。
0282名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 10:58:07.97ID:Ku2kDmcF0
X920は、ブルーフィルターとかも使ったが、特に赤いとは思わんけどね?
個体差はあるのかもしれんが、よほど大外れでなければ普通に調整しきれるレベルだと思う

というか、赤いと言うが比較対象なんだよという話だな
ヨドバシとかの店頭なら、あれはまったく参考にならん
0285名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 11:58:08.51ID:PcD0tE+q0
そもそもハリウッドに迎合したせいで今のTVの画質全体が赤みがかっている
何でデジタル時代にフィルムの特性に合わせて赤くしなきゃいけないんだが意味不明
そのせいでスマホですら有機EL採用機種はなまじ規格に忠実なせいで赤みがかっている
0286名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 12:04:40.52ID:Ku2kDmcF0
映画個別の画作りについてはなんとも言えん
DVDの千と千尋の神隠しみたいに、意図的かそうでないかはともかく、色が大きく違うのもあるしな
0289名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 12:35:33.94ID:a9DRyNee0
X910もX920も映り込む様に上方から白色光を当てると赤く反射するから間違いないよ
0290名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 13:03:04.00ID:I6AuzHdD0
パネルのコーティングが赤く色付けされてるからどうやっても修正しようがない。このスレでも920が出て直ぐに改善されなかったと報告があがってたよ。
全色に影響を与えるクソ仕様なのでに次モデル以降では絶対に止めるよう指示して下さいハイセンスさん
0291名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 13:39:45.03ID:Sl7u2NZU0
有機どうし比べて920は特に赤さ感じないけどな
液晶どうし比べたら720は明らかに他より赤い 逆に他が青いんじゃないかと思うくらいw
0294名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 14:18:04.81ID:iIXXjHJI0
店頭で確認すれば子供でも老人でも赤紫がかってるのがハッキリとわかります
0296名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 14:42:10.06ID:flYzFNB80
赤紫って電源切れてる時の反射光の話だよな?

自発光の色に影響を与えるくらい画面に反射させる使い方はやめようぜw
気になるならとっとと色調整しようぜ

頭の中で「反射する光が赤紫だから、使用中も赤紫気味なんだ、それもかなりね!」って自論構築するのやめて
0298名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 15:17:34.55ID:yuXCo2iC0
パナはなぜか妙に明るい 旧パネルのくせに
でも同じ画面出してると徐々に暗くなっていって
数分すると東芝と同じくらいの明るさに落ち着く

あれは店頭で目を引くために瞬間の輝度を上げる詐欺だな
0299名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 15:26:32.38ID:flYzFNB80
>>297
その反射光のことを気にしている、ということであれば何も言うことはない
画面からの発光と反射光は分けて議論したほうが良いとは思う

俺は部屋のものをすべて黒くして暗室使用縛りするようなこだわりも無いので
反射光の影響は気にしないで使えているようだ
0300名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 16:00:45.18ID:wsxMT9FL0
こんな赤紫で反射されるのもストレスだが、リビング照明に昼白色がつかえなくなるのもまたストレス
0301名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 16:24:34.64ID:Sl7u2NZU0
もうテレビ買うよレベルだなw
蛍光灯が画面にがっさり入ってきたら機種関係なく全テレビ不快だわ
0302名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 21:24:51.31ID:LsZ9ORAY0
すまんな
なんかABLがどうたらって時に、俺が「FZ950みたいな旧式」「有機ELではパナは出遅れ」なんて言い方したもんで、変な粘着になっちまった様だ

まさか黒い状態での反射光云々まで言われるとは思わなかったわ
映り込み防止対策されたパネルの反射光ってのは基本的に紫っぽくなるもんだと思うけどな
(本人もラベンダーって言ってたんで、赤っぽいというより紫っぽいという表現が正しいと思われ)

これってカメラとか双眼鏡などのレンズの映り込みも実は白は白ではなく、緑か紫で反射する(高級なレンズほど顕著)
白が白のまま返ってくるのは何もコーティングされていないってか効果がほとんどないって事だね
ノングレアはコーティングではなく、鏡面加工していない状態って事だろうし、鏡面加工した上で、反射光抑えるならコーティングしかないでしょう
そして反射光色で実はコーティングの松竹梅が分かってしまうのですよ
0303名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/02(木) 21:37:00.38ID:O/iu+WZD0
レンズは向けるものであって他社は白いものは白く反射してるのに高級仕様だからとかバカ過ぎ
0305名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 02:14:37.50ID:RRJiFAZ60
なんなのこの近距離で蛍光灯映り込ませる前提の話は?
920Xは問題視される赤みはないぞ
0306名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 02:31:10.47ID:wHB+F8pg0
まさか店舗の天井が至近距離だとでも?
あんたが問題視しないと問題じゃないってか?(笑)
0308名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 02:58:51.10ID:RRJiFAZ60
そんなに反射嫌なら画面に蛍光灯映らない様にTV配置しろよ
普通環境で赤みないからそれで解決
0309名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 03:01:56.58ID:N/LfFj7X0
国内のみで国際競争力が不要なガラパゴスモデルだからDolby VisionにもHDR10+にもeARCにも対応してないしスピーカーも瓦落多なくせに自社サウンドバーも化石みたいなのしかないし設置スペースもないとかもう進化は望めない残念なブランドです
0310名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 03:42:47.82ID:YbBmx+m+0
>>306
店舗は上下に設置してる場合あるし、蛍光灯多数で状況特殊
0311名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 03:48:27.99ID:YbBmx+m+0
てか920Xは赤み問題なんかなかったけど
いきなりどうした、ただのネガキャンか
0313名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 04:27:48.59ID:RRJiFAZ60
ネガキャンに騙される人いるのかな、それはそれでザマ〜だな
0314名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 06:50:49.39ID:gYi+cwei0
ここも変な奴に取り憑かれたな
ソニーの有機スレに常駐してる基地外よりマシかもしれんが
0315名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 08:59:25.83ID:4v+2RUIf0
無いことを証明するのは難しいので、色味がおかしいと思う人が証拠どうぞ
もしあるならなw

無いなら、単なるネガキャンということで以降スルーで
0317名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 13:08:20.44ID:jX/o2ayy0
LGは、ソニーA1世代の時はブラックフィルターに変えてたのに、また赤紫に戻したんだね
何か製造上の問題でもあったのかな?
0319名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/03(金) 22:19:52.10ID:FNndnXQB0
そもそも全く着色しない反射防止コートなんてあるのか?
LGとサムソンは日本製より反射率半分くらいだからそれが駄目なら
LGパネル機種以外の日本製のTVなんて全部駄目だろ
0320名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/04(土) 13:01:37.84ID:R/nS+upB0
赤みは反射コーティングの問題じゃないよ
4Kのデモ映像ではわからないから
地デジを見ればすぐわかるよ 他社より明らかに赤みがかってるし暗い
0322名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/04(土) 13:27:44.61ID:FqoR2j6/0
嫌なら買わなければいいだけ
どうせ最初から買うつもりなどないのに、買う買うオーラだけ出して、買わない理由としてひたすらネガる
そして、永久に店頭オーナー
ぷっ、あ、いや、なんでもないw
0323名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/04(土) 13:29:32.07ID:ZwF2UYYM0
赤いのは間違いないけど真っ白が輝度が上がらず薄いアイボリーになるのが凄く嫌だ
0327名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/04(土) 15:25:22.48ID:V3oGqBJ10
これぞ提灯記事という度を越えてしまったやってはいけない最悪なケースの見本
0328名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/04(土) 17:01:41.78ID:FqoR2j6/0
まあ、実物を店頭でしか見たことの無いエアオーナーよりは信じられるな
0330名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/05(日) 00:41:07.66ID:3jI6393L0
自宅でZ20XとソニーのXEL-1を並べて同じ画像表示してみると色が全く違う
前者が故障して見えるほどXEL-1のほうが綺麗
一方同じRGB-OLEDのスマホとZ20Xで比較すると色に殆ど違いが感じられない
なぜこうなるのか不思議
0331名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/05(日) 01:47:23.79ID:5s2Gc44H0
お、OLED TVの初号機ですね!
私は持ってませんが弟がもってます
私はPVM-A250を持っているのですがこの機種を弟が見た時の感想が
「XEL-1とPVM-A250は同じソニーなのにえらく違うな、特に色の濃さが」って言ってました
同じ絵を並べて表示て比較したわけではないので参考程度と思ってください
0332名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/05(日) 03:11:44.28ID:eCVL28G00
次モデルでDolby VisionやHDR10プラスにも対応しない様なら東芝製は見限る予定です
0336名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/05(日) 19:51:09.14ID:3jI6393L0
>>331
XEL-1はやっぱコスト無視の設計だったんだろうか?
今のOLEDにあの発色期待するのは駄目なんだろうなぁ
0337名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/05/05(日) 22:16:36.01ID:jiofdLjD0
高精細な4K放送が楽しめる! 4Kチューナー搭載テレビ1月から3月でもっとも売れた製品TOP10


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190503-00115376
-bcn-sci

フライング対応までして、こんなに値段が下がって対応機種として有機で唯一なのに、売れなさ過ぎてこれじゃろくに開発費も計上できないじゃん

オワッテますね
0339名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/05/08(水) 08:17:56.87ID:qbgcdVP40
>>331
ソニーのXEL-1 カラーフィルター使用だから・・・
0340名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/05/08(水) 08:19:27.86ID:qbgcdVP40
>>332
Dolby VisionやHDR10プラス  無駄な規格です・・・
0341名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/05/08(水) 08:53:35.20ID:qbgcdVP40
HDR10規格を決めた時に、Dolby Vision、HDR10プラス、Advanced HDR、HLG、

昔 音の ドルビー他、各社がオリジナルのノイズリダクションシステムを開発して
互換性が取れずにユーザーに迷惑をかけたの忘れたか・・・
まあ東芝のアドレスが一番音が良かったが・・・
0342名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/08(水) 09:20:17.73ID:tB+pKeH50
>>339
ソニー内製のパネルはスーパートップエミッション形式のRGBの発光体+カラーフィルターのパネルだよ
放送事業モニターに要求される色純度にするためにカラーフィルターが採用されている
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