YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part32

2019/04/15(月) 16:51:18.13

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1545282251/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/02(木) 14:44:22.28

AVアンプもフラグシップになればそれなりに音は良いけど、
それでも、単独のプリメインアンプと比べると音は劣ってしまう。

7.2.4chとかに拘りがないなら、1080クラスに外部パワーアンプの方が音が良い場合も有ります。

自分は3060に外部パワーアンプですけど、内蔵アンプとは結構差が有りますね。

2019/05/02(木) 15:19:34.67

>>178
私は3070ですけどステレオ再生の能力的にはパイオニアの10万強のプリメイン（A70DA）より低いです
多分国内メーカーの5万クラスではないかと思います

2019/05/02(木) 15:19:38.17

Surround AIってどうよ

2019/05/02(木) 16:19:20.45

>>179
音場のコントロールを全チャンネルで行うので
単純に並列的に2chのアンプを増やしている訳ではない
勿論、DSPをせずにピュアダイレクトに再生するならその通りに近いけど

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/topicsp/1028405.html

2019/05/02(木) 17:27:25.91

おｗNetflixの音が良くなるぞー！

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1182797.html

2019/05/02(木) 17:29:40.45

>>184
これは歓迎。
もっとも俺の糞耳だとブラインドテストした所で分からなそうだが…

2019/05/02(木) 19:08:30.47

>>182
使える
何度か書いてるけど、そんな万能プログラムあるわけ無いと購入前は馬鹿にしてたけど、今やほぼそれ一択

>>184
よさそう
テレビのサラウンドはビットレート最大384kbps だから、倍になるのね

2019/05/02(木) 23:04:28.12

90は7月かなー？ bs8k以外コンテンツないからhdmi2.1搭載はないと思う

2019/05/02(木) 23:09:42.04

HDMIのMPEG4-AAC対応ヨロ。

2019/05/02(木) 23:11:28.78

>>183
AVアンプの音楽再生能力ってどの程度のものなんですか？
音楽専用のアンプを別途買うならAVアンプと比較して何割程度のものを変えば音質よくなるものなんでしょうか？

2019/05/02(木) 23:15:18.40

>>189
自分で判断出来ないなら気にしなくて良い程度ですよ

2019/05/02(木) 23:24:46.48

高い奴買った方が良い音になる
しかし、金出した人にしかその音は聞こえない

2019/05/02(木) 23:43:56.37

>>189
「同じ値段ならプリメインアンプの方が音がいい」という常識も今は昔。
AVアンプは生産量が圧倒的に多いためスケールメリットで値段は下げられる。
多チャンネルを賄うため、電源が強化されているケースが多い。
（余裕のある電源は2ch再生でも活きてくる）
多チャンネルであるゆえの音質の劣化、デジタル回路や通信機器（Wi-FiやBluetooth等）の干渉も
ノウハウの蓄積により無視していいレベルになっていふ。
つまり、AVアンプは同価格帯のプリメインアンプと比べても同等以上の音質を獲得しているケースが多い。

2019/05/03(金) 00:06:11.39

>>192
ないない
cxa5200持ってるけど、手持ちの10年前のデノンのプリメインと比べても.うーんってレベル

2019/05/03(金) 00:31:19.03

プリとプリメインで比較はできないだろ

2019/05/03(金) 00:35:15.56

パワーアンプダイレクト

2019/05/03(金) 00:41:59.39

プリ部としても弱いって意味か
まあ、自分もA5200 だし、比較対象はアキュのセパだけど、ピュア用と同列にはならないと思う
ただ、前機がA5000 だったので、それとは雲泥の差はあるとも思う

2019/05/03(金) 00:54:08.61

10万程度のAVアンプなら
特段こだわりがない限り音楽用のアンプはいらないってことですかね？
ブラインドテストで素人がだれでも当てられるというほどの差はないってことでいいでしょうか？
mp3も192kbpsになるとハイレゾと比べてもたぶん判別できません

2019/05/03(金) 01:45:47.38

>>197
機能は求めてないの？
AV アンプはできることが多いけど、ピュア用のアンプはごく限られてるじゃん

音質は上を見るとキリがない世界だよ

2019/05/03(金) 01:56:06.12

でも結局、
「10万円の予算しかないから、AV アンプだけ買えるけど、それで2ch 再生に於いても満足できますか？」
って質問で、その答えって出ないと思うけどね

2019/05/03(金) 02:53:45.02

>>199
音楽をきくのに
いくらのアンプにしたらいいのか目安がわからなくてききました
2万程度の暗部買ってAVアンプ以下ならいやですし
5万もするならAVアンプで諦めようとも思います

2019/05/03(金) 03:50:47.33

>>200
中華デジアンでもそれなりに良い音するって人も居ますし
ピュアの世界は青天井なので
音楽だけ聴くなら2chにしてスピーカーにどれだけ金を突っ込めるか次第になりますよ
大型のスピーカーじゃ無かったらピュアアンプは数万円の物で十分と言われています

2019/05/03(金) 03:59:24.52

2ch の再生って先ずはフロントスピーカーだよね
異論があるのを承知で書くけど、ブックシェルフ型を抜け出して、せめて中型トールボーイやフロア型にしてから再生品質が大幅に向上すると思う
自分含めて大半の人はブックシェルフから始めるんだけどね
ただし、中型スピーカーはペア50万以上の世界ね　　特に今は値上がりしたしね

2019/05/03(金) 04:13:48.56

>>202
50万……せめてペア10万が限界ですね

2019/05/03(金) 06:17:59.25

大型買ってもマンションじゃ性能は発揮出来ないので、10万で十分です

2019/05/03(金) 07:01:18.23

2chでAVアンプ的な利便性も欲しいんなら、YPAOやネットワーク機能内蔵のこんな組み合わせは？

NS-F330 35,000円（一台、税抜）x2
R-N803 110,000円（税抜）

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-f330/index.html
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html

実売15万円くらいでいけそうな。

2019/05/03(金) 08:18:30.00

>>205
いいね

2019/05/03(金) 08:26:21.42

CX-A5200とMX-A5200の購入をしまして5月末納品予定です。
XLRケーブルを購入しないといけないのですが、何がオススメでしょうか？
スピーカーはNS-F901x2、NS-C901、NS-B700x4、サブウーファーなしの5.0.2構成です。

2019/05/03(金) 12:39:26.08

>>207
回し者じゃないけど、プロケーブルのBelden 88770 で十分だと思う。

2019/05/03(金) 15:38:34.08

プロケーブルって、HDMIケーブルよりコンポーネントケーブルの方が画質が良いって言ってる記事を見てから
そういう芸風の芸人なんだなって思ってしまうようになった

2019/05/03(金) 16:03:32.22

蘊蓄はよく分からんけど、まあ製品は悪くないよ
対応早いしね

2019/05/03(金) 16:17:25.17

ぶっちゃけ中の配線材がごく普通の撚り線な以上、悩むくらいならひとまずは
懐が痛くない価格帯なら何でもいいんじゃね?
うちはラジセンのケーブル屋で買った\2,000/mくらいのカナレ

2019/05/03(金) 16:27:49.04

>>211
結構良い値段だねw

2019/05/03(金) 16:33:35.31

>212
ま、ステレオ用に売ってる1ペア数万の買うよりはってことでw

2019/05/03(金) 16:34:04.11

ケーブルなんぞカナレかベルデンで十分よ。
素材の味が変わるわけではないので
お金をドブに捨てたいか、これ以上は家から建て直すしかないみたいな状況になったら高いの買ってもいいかも。

ケーブルだけで500万くらい使った人間からするとカネかけるのは全くオススメしないけどねー

2019/05/03(金) 16:52:05.18

使ってるスピーカーから見てもケーブルに金かけるのもったいない
精神的に満足感得られる価格のもので好きなの買えばいいよ

ちなみにB&W 802D2使ってる俺でもケーブルにはそんなに金かけてない

2019/05/03(金) 18:26:44.11

>>214
完全に電線病ですね。
俺も一時ハマったけど、アース工事と電源工事をした後は高いケーブにつぎ込むのは辞めた。
冷静になると、ケーブル系は一番cp悪い。

2019/05/03(金) 18:29:12.36

ここAVアンプのスレなんで。
ケーブルは見た目気にしなきゃVCTが一番コストパフォーマンスいいよ。

2019/05/03(金) 19:25:40.22

もう少しヤマハのAVアンプスレに即した話題を提供するなら、
アンバランス接続とバランス接続とどちらがいいんだろうね？

CX-A5x00 の内部回路がフルバランスの訳がないので、バランス出力は反転アンプを介したものになっているはずだけど、
今時の反転アンプは音質の劣化を感じさせないものなのだろうか

ウチでは両方比較して、アンバランスの方が音質的に優位と判断してそちらに固定した
ケーブルは両方プロケーブルのものだからほぼ同等と考えていいと思う
もちろん、ヤマハとアキュとではホットのピンが違うので、バランス出力を使ったときは、SPケーブルの＋ーを入れ替えた

ただ、アキュのパワーアンプも基本アンバランスなので、バランス接続してしまうと２回変換していることになって、その弊害かなとも思った

あと、アンバランスの出力端子は間隔が狭いので、それこそ高級ケーブル？の太いプラグだと上手く接続できないというのはある

まあ、聞いてみて良いと思える方を選べばいいというのは理解してるよ

長文済まない<(_ _)>

**207** (ﾜｯﾁｮｲW b635-31Yp [119.229.155.251]) · 2019/05/03(金) 19:32:53.39

皆様色々教えていただき、ありがとうございました。
なんとなく1本何万円かするケーブルを使わないとダメなのだと思いこんでしまっていました。
教えていただいた、ベルデンのケーブルを買ってみます！

2019/05/03(金) 19:54:41.71

>>219
個人的に価格が手頃だと思うし、長さも選べるからちょくちょく利用させてもらってる
連休中も営業しているみたいで、送料無料クーポンもらったよｗ
注文して２日後には届くね

2019/05/03(金) 20:17:51.65

ヤマハのセパレートアンプ専用に設計しました。
バランス入力が１アース２HOT３COLDという仕様になっており専用設計されたケーブルが必要となります。そこで今回自作致しました。

らしいよ

2019/05/03(金) 20:47:54.59

安いのでよければサウンドハウスとかでもいいんじゃない？
検索よろ。

2019/05/03(金) 21:00:22.86

>>218
なんちゃってバランス回路に掛けてるコストを全てアンバランスに投入すれば一番音が良くなるのにね。
カタログスペックと思い込みで選ぶユーザーが多いから、どのメーカーもバランス接続は外せないんだろうな。

2019/05/03(金) 21:43:53.28

うちも*X-A5200の接続はアンバランス。
理由はピュアシステムがフルバランスだからなんだが。
パワーアンプが入力セレクター持ってるから出来るんだが。

2019/05/03(金) 21:52:29.30

むしろアンバランスプリアウト端子を無くしてXLR2RCAの変換ケーブルをつけるべきでは？
それよりさらに入力端子大杉では？

2019/05/03(金) 21:57:44.13

俺は足りなくて困っているんだが…

2019/05/03(金) 22:00:26.24

あの入力数で足りなくなる人なんているのかw

2019/05/04(土) 01:44:08.23

ケーブルってどんなものでも差はないって結論出たんじゃないの？
Amazonオリジナルの安いのじゃダメなの？

2019/05/04(土) 02:26:09.72

>>228
試してみれば分かる事をわざわざ

2019/05/04(土) 02:38:33.03

>>228
そんな結論出るわけがねえw

2019/05/04(土) 02:52:55.04

物差しや基準の無いもんの優劣を決めるなんてのは無理無駄無謀なんで勝手にやってろでいいわ

2019/05/04(土) 03:10:08.87

>>228
よほど粗悪品で電気がまともに通らないとかじゃない限り違いはないと思うけどね
100mとかなら放電の兼ね合いできちんと対策してあるやつじゃないとだめらしいから
プロのそういうのを一般人が混同して音質うんぬんになったと思ってる

2019/05/04(土) 07:38:05.71

オーディオでケーブルと言えばオカルトの代名詞みたいな所があると思うけど、超低価格帯においては違うと思った。絶対的な良し悪しというか音が変わるなっていう

Amazonベーシックとヤマハのスピーカーに付属の赤黒ケーブルとでは音が結構違う
(違うケーブルでバイワイヤすると面白い)
Amazonのケーブルは総合的にはイマイチだと思った、素材がアルミだし

2019/05/04(土) 08:08:54.71

>>188
MPEG4-AACを出力できるプレーヤーやレコーダーがない鶏玉問題があるからなぁ

2019/05/04(土) 08:10:30.64

自作ケーブル安価で満足感あるしオススメ

2019/05/04(土) 08:21:25.97

低価格って言ってもVCTと超高額ケーブル聞き分けられる人が居たら見てみたい
ブラインドじゃ無理だろう
金掛けた分よく聞こえる効果は否定しない

2019/05/04(土) 08:41:53.81

ケーブルでも、特に電源ケーブルは一番差がわかりやすい。
付属と1万～1.5万くらいのに変えると変化はそれなりに感じる。
それ以降は変わるには変わるが、コストに対して差は少なくなる。

2019/05/04(土) 09:06:58.54

電気炊飯器の電源ケーブル変えるとご飯美味しくなりますか？

2019/05/04(土) 09:07:55.73

http://shigaarch.web.fc2.com/scienceofcable.pdf
こんなのあった
電磁気学、材料科学の観点でケーブルについて書いてる

2019/05/04(土) 09:10:12.57

ケーブルはハマると沼なんだから、予算伝えて相談しないとこうなる

2019/05/04(土) 09:22:25.85

>>237
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Power.htm
電源ケーブルについても書いてる
まあ変化があったとしたら心理的要因だろうな

2019/05/04(土) 09:24:00.62

>>239
科学的に考えればケーブルの違いなんて聞き分けられない、すべてプラシーボ
バッサリ言ってて笑った

金掛けた分だけよく聞こえてくれないと困るという販売者と購入者、両者の思惑が合致しているから
意味のないケーブルが売れてる
見た目で決めて良いと思うよ

アンプのフタ開けて内部配線見ればケーブル替えても意味がないことがよくわかる
スピーカーの内部配線も一緒

バナナプラグが云々言ってる人もいるけど、なんで端子直結より音が良くなると思っているのか
わざわざ連結部増やして抵抗増やしてどうすんのと

2019/05/04(土) 09:29:31.85

サウンドハウスのXLRケーブル。
https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=698&;i_type=c

2019/05/04(土) 09:34:21.58

俺聞き分けられるわ。
一回引越しで機械再セッティングの際に、ケーブルを機械ごとに総入れ替えてしたけど、差はわかった。

2019/05/04(土) 09:35:30.78

電源ケーブルなんかも違いはわかるよな。
ちりつも。

2019/05/04(土) 09:44:22.17

>>244
部屋が変わったからだろそれ
上記の人もリスニングルームとスピーカーのセッティングがスピーカーと同等もしくはそれ以上に音に影響すると言ってる

2019/05/04(土) 09:49:57.02

>>246
なんでだよ。
部屋が変わっても、機材はかわらないんだから、同じ機材でケーブルを取っ替え引っ替えして、差がわかったんだから、それはケーブルによる音質差だろうが。

2019/05/04(土) 09:50:48.44

ケーブルを替えたという認識が聴覚に差を与えてる

2019/05/04(土) 09:51:04.64

電源ケーブルというか電源周りはAVアンプの場合およそ理想的とは
言えない環境でつかってる人が多いからすっきりさせるだけで効果があるよ

2019/05/04(土) 09:59:29.00

ホムセンで売ってる電気ケーブルの方がAmazonベーシックより良い音なると思うわw

2019/05/04(土) 10:02:30.93

アンプ回りの電源、普通の家庭だとひどいことになってそう
アンプ、TV、録画機は基本として
サブウーファー、LANハブ、ブルレイ、他

うちも大して変わらんが、壁コンセントが3系統6個あるからまだまし

2019/05/04(土) 10:30:32.89

音が良くなるか悪くなるか知らないけど
ケーブルを変えれば音が変わるのはオカルトじゃないぞ？
耳で検知出来るかどうかは別だけどw

電気が流れれば電波とか磁場とかの影響は受ける（発生する）から
外部環境をどう遮断するか発散するか振動（wを抑えたりとか

アンプに重し乗せて音が変わる世界なんだからなwww

2019/05/04(土) 10:51:10.44

部屋に本が一冊増えても音が変わるしな。

2019/05/04(土) 11:20:39.89

ただ、ケーブルチューンよりもYPAOによる音場、音質補正の方が効果はわかりやすいかもね。
個人的にはケーブルはそこそこいいものであれば満足できる。

2019/05/04(土) 11:22:25.06

>>252
まあケーブルチューンを否定すると、メーカーが製品内部でやっている回路設計、使用素材の選定なんかも
意味がないことになるからな。
インシュレーターや筐体の剛性など、音に影響する要素は無限。

2019/05/04(土) 11:45:04.66

これだからケーブルの話は嫌なんだよ。

2019/05/04(土) 11:52:09.69

ケーブルがーて言い出すと、最後は電信柱に行き着くな

2019/05/04(土) 11:57:46.15

変わらないとは言わないが
コストパフォーマンス悪すぎてアホらしいのよ。素材の味は変わらないから。
そんなことにカネを使うのは、アンプやスピーカー、プレーヤーにかけられるだけのカネをかけた後だ。

2019/05/04(土) 12:21:52.72

http://iberia.music.coocan.jp/column_audio_truth.htm
いろんなブラインドテスト関連がまとめてある
有名なのはハンガーとモンスターケーブルのやつだねw

2019/05/04(土) 12:30:33.41

取り回しが良くて錆びないならハンガーでも良いじゃないかな
俺は高級ケーブルは使ったこと無いし、胡散臭いと思う

ケーブルの話だと各々の想定する次元が違うから話もなかなか噛み合わないよね
試しにAmazonベーシックの使ってみたら良いよ

2019/05/04(土) 13:14:20.49

まあ、イメージの影響が大きいのは分かっているので、「Amazon ベーシック」じゃダメなんだってことも分かるんだけどね

2019/05/04(土) 13:16:15.04

>>255
まあ結局は自己満足の世界だからねw
ある程度以上の音質が確保されたらどうでも良いかな
ケーブルチューンは家の改造をしてリスニングルームがある人がやるべきと思う
ケーブルよりも端子のメンテをマメにする方が効果あるよ、多分www

2019/05/04(土) 13:23:35.42

ちゃんと理解していれば、アマゾンベーシックだろうがVCTだろうが超高級ケーブルだろうが同じ音になる

2019/05/04(土) 13:52:55.40

>>257
まあそうだし、電源ユニット買ったり、ホスピタルグレードのコンセントにしたりしたくなる。

2019/05/04(土) 15:12:35.21

抵抗云々言うのになんでコンセントなんか使うんだよ
どうやっても接触部が増えるだけなんだからブレーカーから圧着コネクターで直接引っ張って来いよとか思う
壁ん中はVVFの単線だぞ

2019/05/04(土) 16:31:33.09

>>233
あの長さであの値段だからなあ

2019/05/04(土) 16:50:42.91

伝導率より線の振動の影響だな
アルミ芯材銅被覆だと軽いから振動しやすくなる
アマベのも2本束ねてよじれば振動減るんじゃね？

2019/05/04(土) 18:01:55.33

3070とマランツの17SA比べたら3070の方が良い音だったから17SAオサラバするわ。
15年以上使ったけど特にトラブルもなく、いいプリメインだった。

2019/05/04(土) 23:47:24.72

電源だが今のシステムにするのを機会にサンワの
ノイズフィルタ入りのタップにして今まではルーターとかも
同じにしてたが今回から別にした。
同一機器じゃないので音質の差は不明だがノイズは減ったと感じる。
SPケーブルはこれ使ってるわ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01FFRSNAQ/
ちなみにバイアンプの2Chのみだから使ってるのは2セット。
単純に加工とか面倒臭いってだけで選んだｗ
数倍値段が違うようなのだともっといいのかもしれんが
特にこれで不満はないな。

2019/05/05(日) 00:14:38.64

amazonベーシックでもOFCのあるし、これ買えばいいじゃん

2019/05/05(日) 00:41:36.96

昔タモリ倶楽部でマイ電柱建てたオーディオマニアの人の家に行ってたな。
マイ電柱なんて建てられるのかと驚いたわ。

2019/05/05(日) 00:52:32.31

>>270
ホントだ、1年前に新しく売り出したのか。
これはどうだろうね

個人的にオカルト寄りな話としてHDMIの音声分離出力で音質が良くなるというネタについて皆はどう思ってるか気になる
俺は違いが分からん

2019/05/05(日) 00:59:02.17

デジタルで変わったら問題なのだが、ジッターがどうのとか言い出したらオカルトなのか科学なのか分からなくなるね

2019/05/05(日) 01:08:12.62

>>271
https://nyanyako.xyz/tamoclub-mydenchu
マイ電柱は実はそんなに高くない

出水電器ってところがやってるけど、東京都は電線の埋設化を推し進める予定だから今後どうなることやら
http://allion.jp/index.html

水素燃料電池、なんてのもやり始めたようだけど、こちらは550万円
https://www.phileweb.com/news/audio/201812/05/20434.html

2019/05/05(日) 01:09:12.55

ケーブル交換で音が変わるねぇ

そもそも各材料レベルで品質の上限下限が有るし、材料入荷時に数値記載は無い
選べるなら上限品のみ納品させるが

だから音が変わるなら同型番のアンプでも上限品のみのアタリとそれ以外のハズレ個体では全く別の音が出るよね
当たりアンプ探しの方が重要では？
部品点数からするとアタリ引くまで時間掛かるが、ケーブル交換どころではない音が出るはず

2019/05/05(日) 01:09:49.45

勢いでa770買ったんだが、スピーカーが決まらねぇ

2019/05/05(日) 01:14:58.07

ついでに書くと、タモリ倶楽部に出てきた人は↓のレコーディングスタジオの経営者
http://www.octavia.co.jp

幾らか関係のあるネタとして、バッテリー式クリーン電源の最高値は↓のドイツ製品
https://www.otaiweb.com/audio/shop-item-fida2627.html

2019/05/05(日) 03:04:19.10

数値に出ないしオカルトと言われても仕方ないと思ってるけど
RCAやデジタルケーブルは違いがよくわからんが電源ケーブルだけは露骨に変わるから困る

2019/05/05(日) 03:28:51.71

>>278
どうかわるの？