YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part32

2019/04/15(月) 16:51:18.13

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1545282251/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/20(土) 10:19:18.18

>>921
詳しい理屈は分かりませんが、グランド分離が大きいのではないかと思います。

2019/07/20(土) 12:30:35.32

デジタルのビットパーフェクトでって事ねー

2019/07/20(土) 13:35:04.57

光HDMIで画質向上！とか、いい加減アナログの発想は辞めろよ・・・
理屈は？とか嫌味言われて答えられないだろ。理解してないから

両端チップが勝手にデータ改ざんするようなケーブルならさっさと捨てるわ

2019/07/20(土) 13:40:22.05

>>920
ちなみに使った光ケーブルは何？

2019/07/20(土) 13:55:24.31

でも現場にいたわけじゃないから完全否定もできないんだよな
信号はビットパーフェクトでも
物理結線している以上変なノイズが機材そのものに影響与える可能性はないのかねぇ
何より他人の心象体験を否定してばかりではつまらないじゃない

2019/07/20(土) 13:55:35.62

>>925
ヤフオクに出てた物です。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f357355017

2019/07/20(土) 14:45:40.90

ノイズでちらついたり正常にうつらないということはあったとしても
画質云々はオカルトだと思う

2019/07/20(土) 15:55:41.95

元のケーブルが18Gbps出てなかったとかでは

2019/07/20(土) 15:56:41.56

422と444だと割と違い分かるよね？

2019/07/20(土) 16:13:15.14

1.5mなら元のメタルケーブルが悪かっただけとしか思えない

2019/07/20(土) 16:21:04.22

>>930
人間の眼ですわかるの？

2019/07/20(土) 16:23:04.52

どちらにせよPCで4K HDRを再生したいなら422 10bitにしなきゃいけないけどね
まあどちらにせよ動画がそれだからPCそれ以上にしてても無駄だけど

2019/07/20(土) 16:28:25.92

元のメタルHDMIも18Gbpsに対応していたので、
転送速度の違いでは無いと思います。

今までケーブルを変えても違いはほとんど分からなかったので、
光とメタルの違いが出たのだと思います。

2019/07/20(土) 16:52:13.11

光HDMIの説明です。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e347515164

専門的すぎて、自分でも良く分からない部分もありますが、
出てくる映像を見ると納得できます。

2019/07/20(土) 17:20:47.11

光HDMIの使用レポートが有りましたので載せておきます。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/974/ThreadID=974-4986/

2019/07/20(土) 18:13:16.65

俺はAmazonで「DTECH 光ファイバHDMIケーブル 10m」を買って使ってるけど、映像が綺麗になったとは思わないかな。
それまで使っていたメタルHDMIケーブルと何も変わらないよ。

2019/07/20(土) 18:28:51.15

10ｍ　すげ

2019/07/20(土) 18:31:16.24

>>937
光HDMIでも変わらない事も有るんですね。
光HDMIにも完全に光の物と、銅線とのハイブリッドの物があり、その辺りが関係しているのでしょうか。

2019/07/20(土) 18:57:18.12

>>932
映像や写真画像だとほとんどわからないけど
PCのUIのくっきりした文字とかだと分かると思う

2019/07/20(土) 18:58:05.15

Amazonに売ってる1500円くらいで7.3mくらいあるやつでも
4K HDR 60Hz問題ないよ
一応Premiumうたってるし

アマベーのはハイスピードだったけどたまにブラックアウトしてたから買い替えた

2019/07/20(土) 18:59:28.89

>>940
なるほどね
境界がはっきりしてるからな

PCでみるにしても動画自体は422しかないわけだから問題はなさそうだけどね
8bit ならRGBにできるし

2019/07/20(土) 19:03:39.95

本人が満足ならそれで良いんじゃね

2019/07/20(土) 19:05:08.96

>>943のは光ケーブルにで画質云々ってことについてね

2019/07/20(土) 19:50:12.97

ご家族に協力して頂きブラインドテストをやってみて欲しい。
100%正解出来たら皆も認めるでしょ。

2019/07/20(土) 21:30:22.27

キミらマテ。光ケーブル入力があるプロジェクターが・・・・。

2019/07/20(土) 23:06:18.85

現状SP構成7.1.2(フロントプレゼンス)
AVアンプ 2009年購入 V765
大したリビングでもないので不自由は無いんだけど、朝起きたらSP9個全鳴らしの5.1.4アトモスを体感したくなったのでA2080を欲しいものリストにぶち込みました
熱が冷める前に購入したいと思ってますが幸せになれますか？

2019/07/20(土) 23:30:06.64

Atmos作品の少なさに驚き
音場を体験すると拍子抜けするかもしれませんが
（5.1.2と5.1.4で違いを感じることが少ないので）

体験するまで熱はくすぶり続けると思いますよ

また個人的な考えですが7.1.2から5.1.4はむしろ満足感下がります
でも、それでも、まずは体験しませんと

暑くなる前にセッティングを済ませたいと思いませんか？

2019/07/20(土) 23:41:45.37

>>948
ありがとうございます
現状の7.1や5.1.2より体感出来るものがあれば積極的にアトモス環境にしてみたいですね
7.1.2か5.1.4かは購入後に悩むとして10年ぶりのアンプ交換に1人でテンション上がってます
毎年夏時期に新作発売でしたが今年はそれが無ければこのまま2080で行こうかと

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2019/07/21(日) 00:08:43.85

>>949
今年はモデルチェンジ無いみたいだよ
それとYAMAHAはRX-A3080なら7.1.4が可能だけど、RX-A2080は9.2chプリなので5.1.4か7.1.2
どちらかしか出来ないから、今7.1.2構成なら7.1.4可能なアンプにした方が後悔しないよ

ちなみに他社のRX-A2080クラスアンプは全て7.1.4が可能、RX-A1070クラスも7.1.4が可能だし
RX-A880クラスでも5.1.4/7.1.2が可能になっているからじっくり考えた方が良いよ

2019/07/21(日) 00:14:25.55

俺は5.1.4環境でアトモスは問題ないけど
最近増えた7.1の映画だと5.1のダイレクトかDTS Neural:Xで迷う
でもダイレクトのが音が良いので最近はダイレクトにしてる

2019/07/21(日) 00:31:43.44

>>939
材質とか関係無いから

単純な話で両端のチップがオリジナルデータをキレイに見える様に改ざんしてるのよ

色段差とピクセル輝度が高いものを見つけて差が大きければ底上げ
くっきりはっきり見える

白と黒の明暗差が極端な部分は引っ張られて絵がスカスカ
例えば白地に黒文字の映像をそのケーブルで映すと文字の縁は消えてしまう
灰色死んでるのでは？

シャープ化と輝度上げ映像が好きな人はそのケーブル買えば良いし、劣化していないオリジナルデータが欲しい人は他のケーブルへ

2019/07/21(日) 00:43:03.42

パワーアンプ足して7.2.4に配置しとけば平気

2019/07/21(日) 02:27:05.81

>>952
そんなケーブルマジであるんか衝撃だわ

2019/07/21(日) 05:36:24.30

>>950
ありがとうございます
色々検討して自分なりにコスパの良いものを選ぼうかと思います
来年はオリパライヤーでAV機器も各社力入れてくるでしょうし、更に一年まって新作高い値段で買うか、既存シリーズ底値で買うか既に迷い始めてきたw
11chや120インチ以上のスクリーンにPJ4kなどのハイエンド環境は我が家に見合わないのでA2080クラスが最有力候補である事に変わりませんが

2019/07/21(日) 07:39:59.99

>>945
昨晩、家族に頼んでブラインドテストしてもらいました。
（家族は渋々でしたが）

ソフトは、マリアンヌ、ダンケルク、一応アニメ枠で君の名は。

もちろん設定は固定で、ケーブルだけを入れ替えましたが、
100%で光HDMIを的中できました。

>>952
綺麗に見えるならそれで良いのですが、
灰色が死んでいるということは有りませんよ。

>>例えば白地に黒文字の映像をそのケーブルで映すと文字の縁は消えてしまう

との事ですが、試しにPCを繋げてみましたがそのような事は有りませんでしたよ。
まあ、めったにPCを繋げることは無いのですが。

2019/07/21(日) 08:11:11.04

>>956
変わらない派はどれだけ説明しても理解しないからあんまり相手しなくていいよ。

2019/07/21(日) 08:38:55.94

俺もBDの時にHDMIを光に変えて、まさに今回言われるようにヴェールが1枚剥がれるような感覚を味わったことがある。
だからまあ信じない人は信じないでいいけど、俺は体験上信じる。

2019/07/21(日) 09:50:59.22

16万円程度で販売されていた、安い価格でRX-A3070を販売していたネット通販ショップの在庫が売り切れてしまった模様。

2019/07/21(日) 09:57:03.32

>>952
これがそうなのかな？
http://www.daiichimusen.co.jp/app-def/S-102/wp/?p=6450

「本当にこんなに変わるのだろうか？」と思いながら、以前このブログ記事を見ていたよ。

2019/07/21(日) 11:27:43.80

電線関係の話題は荒れるだけなんだよな

まあ、自分もデジタル伝送が大幅に変わるのは気持ち悪いと思って高額なデジタルケーブルには手を出さないようにしてる

2019/07/21(日) 13:40:23.42

HDMIケーブルは4Kだとパナソニックの
ケーブルがいいと聞いたことがある

ケーブル変えたら映ったとかそういう
トラブル多いのでHDMIの場合は
ケーブル重要

場合によっては5m以上引っ張るしね

2019/07/21(日) 19:12:59.28

HDMIはケーブルが重要なのは異存はないが
低品質のケーブルを使ったときにあらわれる現象は
クロックの動機が取れない(この場合そもそも映らない事が多い)とかドットノイズが盛大にのるとかであって
ケーブルによって映像がクリアになるとかマイルドになるとか有りえんわ

2019/07/21(日) 19:53:25.99

ケーブルの話だけどCSチューナーでどうせ
HDまでだからと古いHDMI1.3適合品を過去にそのまま使ってたが
（ブロックノイズとか出てたけどCSならこんなもんじゃろと思ってた）
アンプとかテレビ買い換えた時に4Kもいずれはと思いケーブル類も
HDMI2.0適合品にすべて交換したらブロックノイズとかは消えたな。
アンプのアプコン介してるからそこで消えてる可能性もあるかもしれないけど。

2019/07/21(日) 22:14:48.84

信号改ざんするアクティブケーブルがあるってこと？

2019/07/21(日) 22:19:39.33

家族にまでバイアスオナニーかよ
オカルトこえーな

2019/07/21(日) 22:29:37.83

ヤフオクのリンクを貼った時点でこの話は終わったと思うよ
HDMIの画像データをデコード→改ざん→エンコードできるケーブルなんてあると思います？

2019/07/21(日) 23:03:36.01

こういうケーブルって光変換の関連以外に
https://www.latticesemi.com/ja-JP/Products/ASSPs/HomeTheaterVideoProcessors
こういう類のチップとか積んでるのでは？

2019/07/21(日) 23:57:56.91

>>958
AVアンプってHDMIで画面映せる機器無いと操作出来ないんじゃないか？
いやソースによってプリセット保存されてる仕組みなんだっけ？

2019/07/22(月) 05:32:48.29

963が正解だと思うね

**956** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-jGuh [14.13.68.32]) · 2019/07/22(月) 07:37:50.69

私もメタルHDMIを別のメタルHDMIと変えた時は画質に変化は無かったので、
ケーブルの違いなんて無いなと思っていたのですが。

光HDMIは明らかに画質が違うので、今回書き込みをした訳です。

見比べてれば誰にでも違いが分かると思うのですが、
変わらない派の方は、光HDMIを使っても変わらなかったのか、
それとも、ケーブルの違いなんて無いと思って使っていないのと何方でしょうか？

2019/07/22(月) 09:16:53.60

A:メーカー「内部配線や回路レイアウトの見直しで前モデルより画質向上を実現」
B:ユーザー「ケーブル変えたら画質向上したよ」

AはスルーされるのにBは叩かれる不思議

2019/07/22(月) 12:33:24.04

AとBの違いがわからない段階で
わかってない

デジタル回路は電磁場のノイズを
出すのけど基板のレイアウトでかなり差がでる

発生した電磁場はアナログ回路に
飛び込むのでオーディオには
影響がある

映像の場合はパネルまでデジタルなので
映らないレベルの信号劣化じゃないと
差がでない

ただしHDMIはケーブルの長さや
品質で映らなくなることがある

2019/07/22(月) 12:34:18.77

あとAで映像の文脈で話すメーカーないぞ

2019/07/22(月) 13:04:19.09

>>960
そういう奴ね
よくこんな処理するもんだと感心する

でもケーブルマニアが欲しいのって如何にノイズの乗らないオリジナルデータじゃなかったのか？

改ざんした方がいいなら処理チップ埋め込めばどれもそうなる

2019/07/22(月) 13:04:44.50

>>972
Aとかブラウン管時代かよ

2019/07/22(月) 17:05:33.50

>>973
プロジェクターの液晶パネルって確かアナログ駆動だったと思うけど。

2019/07/22(月) 18:53:28.95

ケーブルの話やめない？

2019/07/22(月) 19:10:24.51

たとえばパイオニアとかパナソニックの高級BDプレイヤーの開発者インタビューで
底板の厚みを何度も変更しながら視聴を繰り返して･･･とかデジタルになってもアナログ時代からの手法で
地道に画質を突き詰めていく話とかみるにつけケーブル変更で画質が･･･というユーザーの話を聞いて
即オカルトと断じる気にもなれんのだよな

完全に理屈や理論で説明しきれないことにつけ込んだとしか思えない価格の製品や商法がまかり通ってるのが気にいらないだけ

2019/07/22(月) 19:12:55.06

まあ、不思議なことにケーブル否定派でもインシュレーターはそれなりのもの使ってたりするからな
なんとも言えん

ただまあ、昨日も書いたがデジタル領域は変わったらおかしいことはおかしいので、個人的には手を出さないようにしてる

2019/07/22(月) 19:21:17.23

>>979
ああいうのって映像部分は映像処理エンジンの話で、
アナログ的な部分は回転体の振動抑制でアナログオーディオ出力が良くなるとかの話だぞたぶん
高剛性ボディで映像がきれいになるとかって話って有った？

2019/07/22(月) 19:58:17.01

映像はパススルーするのが普通じゃない？

2019/07/22(月) 19:59:59.77

>>980
俺のインシュレーターとか10円玉引くとかオカルトと思ってたけどためしに10円玉やってみたら明らかに変わってびびった
低音のぼわつきがへってシャープになった
10円玉以上のものはやったことないからどうかわからないけど
インシュレーターに変えてもわからないだろうと思ってる

2019/07/22(月) 21:26:57.37

綺麗な映像データに変わるケーブルが好きならそれも良し

あとは解像度ごとでしっかり処理掛かるか
ドットバイドット映像とそれ以外も掛かるか
実質解像度低くてアップスケーリングされた映像入力されると処理掛からないとかね

色々な光ケーブル買うってのも面白いかも

2019/07/22(月) 21:57:23.48

>>983
でも最低10円玉はやってるわけでしょ
インシュレーターはそれはそれでかなりオカルトだけど、そっちはケーブルほど荒れない不思議

2019/07/22(月) 22:36:29.51

そもそもうちらのような環境だとどこまでが
配線（ケーブル）のみによる影響かわかりにくいと思うがなあ。
AVアンプだってメーカーによっては画質補正回路が入ってるし
（まあオンオフ出来るみたいだが）
テレビのそれだって完全オフに出来るのなんてないだろ。
完全な映像信号未処理での比較で効果があったとかなら認めるけど
多分にほぼほぼその環境な人はいない。
音源のMP3だって素で聞くとウンコ扱いな人多いけど
エンハンサーとかのハーモナイズ系の処理通すと違いを見分けられる人はグンと減る。
それと同じで差が仮にあってもそういった状況になってるのが殆どだと思う。

2019/07/22(月) 23:24:24.35

制作者の意図に忠実な画と音でみるべし
というより気持ちよく映画はみたいからオリジナルからかけ離れようが
映像補正はバリバリきかせる
音も気分次第でストレートの時もあればDSP大活躍の時もある

2019/07/22(月) 23:36:01.39

>>987
ほんとそれ
好きなように観て好きなように聴けばいいんだよね

2019/07/22(月) 23:37:37.89

ケーブルで画質が向上するのは、データをいじってるからじゃなくて、ジッターやノイズが減ることによって画質変換のアナログ回路への悪影響や本体内に入りこむノイズが減ることによって結果的に画質劣化要因が減って、本来の画質がより高い精度で表示できているだけだぞ

ケーブル否定派は自分で試すことをしないで否定するだけの野党みたい存在だから、まともに相手するだけ時間と労力の無駄だけど

2019/07/22(月) 23:49:02.04

グランドの分離の一定の効果はあるだろうけどジッターは無いな
HDMIはSPDI/Fとかと違ってクロックが専用の線で伝送されるから
画質がどうとかいう以前にいきなりドットノイズとかブロックノイズになる

いっとくけどケーブルがどんなんでも良いとか言ってるんじゃないぞ？
デジタルとアナログでは気にすべきところが違うだけ

2019/07/22(月) 23:51:00.27

やめた
ゲームしよ

2019/07/23(火) 00:13:51.42

>>990
HDMIの伝送でなぜ画質が変わるかに関しては本当に色々な節があるけど、近年具体的にわかってきたのは送られるデータそのものではなくて、その後のアナログ回路の部分への負荷の大小やノイズの大小によって最終的な画質への影響があるってこと
HDMIによって画質が良く改ざんされるのではなくて、ノイズ等が引き起こす色々な画質悪化要因を少なくすることによって元々の画質をできるだけ高い精度で引き出すのがHDMIによる画質向上の理屈だね

2019/07/23(火) 06:44:21.12

>>992
その具体例を示せばいいのに

2019/07/23(火) 10:58:16.38

今回の光に関してはリンク先をヤフオクにしたのが違和感の元な気がする
業者じゃないか？って疑われて部分もあると思う
しかも僅か1.5mだとなおさら・・・

2019/07/23(火) 19:34:10.52

部屋が広いからHDMIケーブル15m×2をプロジェクターまで引っ張ってる。
フープラってコードだけれど、たかがケーブル2本に定価10万、実買6万もかけてる俺はアホウです。
一応、画像のエラーには気づかない。ブロックノイズも出たことはない。

2019/07/23(火) 20:16:52.74

次スレ
YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1563880550/

2019/07/23(火) 20:44:42.81

>>995
１５ｍ　５階建て

2019/07/23(火) 20:51:22.97

>>997
アンプから床の隅を通して、窓枠の隅で垂直に立ち上げて、部屋の窓の上のカーテンレールの上を
ずっと引っ張って、スクリーンと反対側の壁に沿わせてプロジェクターまで、12mじゃ足りないから15m。
8+4.5=12.5畳しか無いんだけどなー。

2019/07/23(火) 20:54:30.09

実際にスピーカーコード引き回せばやたら長くなるのが実感でわかるもんだけどな
HDMIは家庭だと終端処理が難しいからやだね

2019/07/23(火) 20:56:57.47

うめ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 99日 4時間 5分 39秒