【HMD】Valve index 2【SteamVR】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ValveブランドのVR HMDであるindexのスレッドです
https://store.steampowered.com/sale/valve_index/
knucklseコントローラ改めValve Index Controllers
予約開始されましたがおま国
前スレ
【HMD】Valve index【Steam】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1554188197/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured $999 -- Headset + Controllers + Base Stations
$749 -- Headset + Controllers
$499 -- Headset
$279 -- Controllers
$149 -- Base Stations
https://store.steampowered.com/valveindex?cc=us
ナックルズ単品は$30高い。おま国。 リフレッシュレート144hzまで対応してるのがいいね >>6
おま国絡みでテンプレ質問になるだろうしあってもいいんじゃね 前スレ見たが、Pypalで請求先海外（転送サービス）にしてもアウトっぽいなｗ
去年チョンマゲ買った時は請求先海外にすればokだったのにｗ
チョンマゲと違って日本販売化はされるんだから、Proマゲ持ちはアイトラも出てくるし
気長に待った方が良いだろｗ 日本人はPCゲーマーの数のわりにVR買ってると訊いた
だからきっと売ってくれる 無線はまず前提として技適関係があるしな
チョンマゲは3K解90Hzの映像を転送する電波強度が
日本の技適水準を超えているとかそういう話聞くし
Pimaxの無線も相変わらず何の気配もない
高解像度化の無線って想像以上に難しそう・・・ >>10
高解像度の無線化は2チャンネルを同時に使って左右それぞれの画像を送信するという力技を思い付いたが技術的に可能かは不知火 どんどん発送日伸びてるな…
フルセット9/30 HMD+コントローラー8/31 単品7/31
おま国解除時ほどうなってるやら ＿__/￣￣￣＼
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＜ ［］ ［］ ￣ ＞ ’ノ⌒⌒⌒⌒ Valveが採用しなかったのを見るにアイトラFR実用化はまだ遠そうだなこりゃ 3KフルRGB、視野角130度、ナックル、フルトラ対応、Steam純正
これは買いだわ
年末までに千ドル貯める 2年前の超廉価モバイルのOculus Goですら2560×1440の液晶だったのに
今PC向けで2880×1600の液晶では廉価版の印象がぬぐえない ほんと ちぐはぐだよな
ライトユーザー向けには良いレンズ
ハードユーザーにはぼちぼちレンズ OLEDがRGBで高解像度出せるようにならないことにはな……
まあindexの場合は解像度だけ見てどうこうじゃなくて、リフレッシュレートの高さと応答速度(らしきもの)の早さも評価に入ってくるからな
ただペンタイルが嫌だからOLEDやめて液晶にしましたってだけじゃなくて、液晶の中でもちゃんと選んでる てかそもそも初代viveってOLEDなのに黒の表現明るいよね？ とくに弄ってないけど設定できるのか？ >>23
VR HMDは光を遮るから完全な暗室で見ているのに近くて
僅かな黒浮きやOLED特有の暗部のザラつきが感知されてしまう
まあ当然液晶だともっと酷くてホラゲは話にならなくなってしまうんだけど >>23
ViveもriftもVRのOLEDは完全に黒くするとblack smearって現象が顕著になるから
普通のOLEDみたいに完全に真っ黒にすることは無いように設計されてる
って最近知った 液晶のVRはPimaxのレビューとかが参考になると思う pimaxも本気で買おうかと思ってけど…
代理店のメディア工房がしっかりしてればよかった Steam VR Tutorial - The Valve Index UPDATE
https://www.youtube.com/watch?v=wDcMgWAJt9Y
イリュージョンで草 日本人が正規ルートでIndex手に入れられるのは運良くて年内、といったところか？
でもわりと最近のニュースで総務省が技適を緩和するでーと言ってた気がするんでVIVEチョンマゲ含めてワンチャンあるのでは？と希望的観測age 無線対応しないのかな？
TPcast使ってると有線に戻る気がしない 充電どれくらい保つ？
Frunk使ってMod作ってくれやって感じで拡張性アピールしてるし、無線化モジュール出る可能性は結構ありそうな気がするが もっとレビューが出揃ってからでも遅くないしなんなら日本発売までにもっと良い機種が発表されてるかもしれんな >>38
もっと良い機種ってかなり前から噂が出回るだろうけど
今のところそう言った話は聞かないからなぁ
それにValve純正ってのはかなり魅力 低スペ路線のOculusから亡命してきました
よろしく >>40
やっぱワクワクする機種ほしいよね
>>41
GWだから寝ぼけながら書いちゃったんだろう この記事によると
HTCがValveと協力して売るそうな
Vive pro eyeは既に販売されているそうな
ディスプレイは有機ELだそうな viveのマイクくそすぎたけどindex では改善されてるかな？ 3KフルRGB、120Hz～144Hz駆動、視野角130度、ナックル、フルトラ対応、他オプション
これは買うしかない >>41
ps4メインとか言ってるからpcvrはどうでもいいんだろ ヘッドホンというかスピーカーから音がだだ漏れでエロゲやエロ動画鑑賞できないのがきつい 音漏れで出来ない云々よく聞くけどほかの部屋に聞こえるとかどんだけ爆音で聞いてるの？ 開放型ヘッドホンですらなくて小型スピーカーだからね
エロに使う場合にどの程度音漏れするのかは重要だよ USBのポートとか有るんだからそっちにDACとイヤホン繋げば良いだけじゃ…？ オープン型だと音漏れより外部の音がそのまま聞こえて没入感阻害されそうなのが気になる
カナル型イヤホンやノイズキャンセリングヘッドホンだと無音が無音に近くなるから没入感が高くなるよ Index’s ‘Off-ear’ Headphones Are Its Most Surprising Innovation
https://www.roadtovr.com/valve-index-near-field-off-ear-headphones-innovation/
音質はrift超え
3.5mmオーディオジャックもあるみたい >>53
オーディオジャックはスピーカー外さなくても
イヤホンさせる仕様だったらいいな
エロに使うときはイヤホンで使いたい indexはまじで丁寧に作られてるよな
なんていうか、職人魂みたいなのすら感じるｗ イヤホン面倒だからスピーカーじゃない普通のヘッドホンオプション欲しいわ マジで早く欲しいわ
久しぶりにワクワクするハードだよな >>60
俺はベースステーションはいらんから
749ドルだけどな ベースステーションって世代によって何が変わるんだ？
もちろん対応機種が変わってるのはわかってるが、性能的な面で何が違うのかよくわからんのだよな でも1だとコントローラーが対応してないのでは... BS2は同期の必要がないから見失う状況や精度は改善されてるはず トラッカーにも世代があるんなんて知らんかったはthx >>65
使えるよ
BS1.0の方が古いけど何でも使える 欧米発売されたらヤフオクで出回るかな？
誰か買った時はレビューよろやで >>71
ttps://www.valvesoftware.com/ja/index/base-stations
The highest quality tracking has gotten even better with Base Station 2.0, now with improved range, field of view, and scalability.
indexのがBS2.0と別物みたいな話がどこから来たのか意味不明ぎみ BS2.0の改良版みたいな感じじゃなかった？範囲が広くなってたような サイトの英文だと
ベースステーション2.0により範囲、視野角、スケーラビリティが改善された
と言ってるように見えるけど >>76
2.1って書いてあるソースある？教えて欲しい BS2.0とBS1.0はトラッキング精度は同じでも
BS2.0は数を増やしてトラッキング範囲を広げられる みんなベースステーションの1.0＆2.0をLighthouseの1.0＆2.0とごっちゃにしてるんだよ
Lighthouseの2.0規格に対応したベースステーションからの走査は受信機器側が2.0対応して無いと駄目だけど、
Lighthouse1.0からの走査は全機器対応 BS2.0と中身は同じじゃないの？
背面の形状が少し違うくらいでは？
と思って調べてみたらBS2.0より水平方向の照射範囲増えてるのか(150°→160°)
まぁ複数台置くならあんまり関係ないな… インサイドアウトとの併用できたらBS1台で良さそうなんだがな >>83
インサイドアウトやRiftみたいなトラッキングは欠陥ある上にCPU負荷高いんだよ
どうせBSを一台設置するなら2台設置して高精度のトラッキングした方がいいだろｗ やたらインサイドアウト推す人いるよな
精度悪い、CPU負荷高い、更に帯域も圧迫するから無線化絶望的なのになんで欲しがるのかよくわからん >>85
ベースステーションの設置のクソさを一度冷静になって振り返るといいよ 設置のクソさってなんだよセンサー置くしか高精度のトラッキングは出来へんやろ viveほどの精度は別に必要ないし
コントローラーでジャグリングしないもん 俺はオデとPSVRとviveしかやった事ないけど
トラッキングは最低viveほどないと気になってしょうがない ポインティングデバイス的な精度求めてるからViveより下がるとか論外だわ
高解像度手に入れてもボタンひとつ押すことすらすらままならないじゃん ハイブリッド方式が良いな
足や腰なら小型センサーのインサイドアウトでも良い
方式もカメラじゃなくてビーコン的なので
足や腰は頭や手程の精度は要らないしTrackerはデカイし 最初は6/29だったのが伸びてるだけ
9月末になってる時もある >>94
それだとアクセスする国籍で日付が違う理由にならなくない？
上の時間を見れば分かるけどスクショは同時刻の日本とアメリカでのの表示 アイトラ無しは予想されてたけどSteamVRスレが機能してないから
単にここで新しい技術が語られてた感じ >>86
もう2年以上前だけどVIVE買ってきた日に部屋の角にBS設置してコンセントに繋いだ。
たったそれ一回だけだよ？それだけで最高のトラッキングで遊べて、indexでもBSそのまま使える。
Riftは3本のセンサーをPCに繋ぐからUSBも部屋の配線もごちゃごちゃでCPU負荷かかるし糞だけどね。
インサイドアウトは手軽なのはいいけど色々欠点もある。 技術は進歩するんだからユーザーにとって手軽な方式の方が主流になる可能性は高いんじゃないか
スマホで4Kとか要らんやろwって言われてるように、その内外部センサーでトラッキングとかどんな精密作業する気だよwって事になるかもよ >>102
俺はインサイドアウトは素敵だと思ってるよ。もっと進化してほしい。
クエストみたいに気軽に遊べるしね。でもフルボディトラッキングするには結局何かしらの外部
センサー必要になるだろうけどね。
それでもPCで最高のVR体験（エロ含む）を求めるような人には現状BSのトラッキングが最高だね というより根本的な方式が変わってインサイドでも十分な精度になるんじゃない
今主流の画像処理形式は簡単だけど色々と効率も悪いし 新しいRiftSとかはどうなのかわからないけど、WinMRのインサイドアウトは精度低かったからなぁ
大雑把なゲームならできたけど、卓球も銃狙うのも精度の悪さが如実に感じられた
これからの話をするならどうなるかはわからんけどね
どんな方式が出てくるかわかんないし ここでアイトラの話がされてたのはindex関係なくVRの今後の技術は的なトピックで話されてただけだったと記憶してる >>104
未来の話をするのならVR自体がもっと別の物になってるだろうから
そんな仮定の話はどうでもいいでしょｗ
今実際に体験可能なVR体験が全てなのだから インサイドアウトはカメラが全方向カバーして
CPU負荷も無視できるくらい小さくなれば外部センサー派の奴も検討するんじゃないか >>104
あと画像処理形式はPSVRとRift、インサイドアウトのRiftSやMRも結局は画像処理だね
VIVEやindexのBSは画像処理なんて負荷かかることはしてない
赤外線ので位置検出だけ。 >>107
安価打ってなかったから悪かったんだけど
>>104は>>103宛じゃなくて>>102宛
書き込む前にリロってなかった フルトラッキングにしても現状で身体の6ポイントだけで殆どの動きが再現出来てるんだし
カメラに映ってる体の一部の映像だけでフルトラッキング出来るようになるのにそんなに時間は掛からない気はするけどね
精度もどんどん上がるでしょ >>112
だから、フルボディトラッキングするには
結局自分の体を映す何かしらのカメラやセンサーを外部設置が必要になるでしょ
そうなるとインサイドアウトの手軽さの意味がない。
じゃあ最初からBSやカメラセンサー設置しとけよとなる 『何かよくわかんないけど凄い技術の進歩で何とかなるはず（物理法則は無視）』
こういうひとは喋んないでくださいよ… 現状の技術から発展する思考が出来ないのもどっこいだから
ハードウェア開発者レベル以外で技術に対する発言権が無くなる 次の高精度トラッキングシステムはMEMSミラーなのかな
http://panora.tokyo/7662/
モーターだと90Hzが限界だけど、1KHzとかいいね インサイドアウト方式でボディトラッキングは10年たっても無理 >>113
だからHMDに付いてるカメラで体も映るでしょ、コントローラーの位置もそれで読み取ってるんだから
後は後方のバンド部分に下向けに2つ位付けりゃ殆どサポート出来るんじゃないかな
そこまで無理な事でもない気がするんだか 過程無視して理想だけを追い求めた発展妄想だけでいいなら理想はプラグ形式かソードアートみたいな感じ
神経介入が最強
どれだけ没入感高めようが物理的な制約がある限りVRに未来はない 最近oculusがキネクトの進化版みたいなフルボディトラッキングの
技術デモやってたけど、結局処理負荷のレイテンシが問題で動きが遅延するのと、カメラ一個じゃ奥行き
が難しいから座るのを再現できなかったりする。
でももっと進化して外部カメラ一個でフルボディトラッキングできるようになるのが理想だよね。
トラッカーはもっと小型化して安価になり簡単に体に張り付けできるようになれば負荷もなく
遅延もほぼなくてもっと理想だよ Valve製トラッカーほしいね
IndexのHMDやコントローラーの形状見るに小型化はできそうな気がする >>119
VRでゲーム動かすだけでハードの限界まで処理負荷使っているのに
そんなにカメラ増やしまくって難しいトラッキングやるなんてもの作れても作らないと思うよ
それなら現状外部カメラ一個設置のほうが理想的。
CPUの進化の遅さを考えると
君の言っていることが現実的になるにはまだまだ何年も先の話だと思う 人体について勉強すればするほどSAO型みたいなのはあっこれ無理ですね……って感じざるを得ない 2030年代には可能みたいな予想があったと思うから期待して待とう 無線の電波である程度は障害物に左右されず精密な距離を計測出来る技術が有れば、HMDに幾つかの基準点で小さなセンサーを使った比較的低負荷なインサイドアウトのトラッキング出来ると思う
今はまだ精度が足りないとか利用環境が限定されたりだけど >>126
電波で位置計測は相当厳しいでしょ。
BSは縦横の赤外線レーザーの当たる角度で位置や傾きを計測できてるけど
電波だと無理。それができるならとっくにブルートゥースでトラッキングやってるよ >>127
安すぎない？不安になる
寡聞にして知らないんだけど普通の業者なのかな >>127
Vulveと提携をしたわけでも代理店契約をしたわけでもなくて
「独自のノウハウを駆使して輸入販売」とかヤバすぎクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ focus plusの超音波トラッキングってどうなの？ >>128
精度や安定性さえ何とかなれば三角測量で可能
VR関係じゃないし環境に左右されやすい難点が有るし、精度もそれ程じゃないけどBluetoothで実用化はされてる(BLE)
電波で測位はGPSと原理は同じで、立体的な空間上の位置関係もジャイロを組み合わせたり定点3つの三角錐で計測すれば良い >>132
そうなんだとしても
トラッキングに関しては絶対Bluetooth使えないかは検討したはず
でもどの企業もそれをやらないのは明確な理由があるのだろう 技術的な事は分かんないけど俺は頭が良い！（高校中退）
だからVR/ARの5年後が見える！
だから億単位で金出せ！技術者募集！
俺は 技 術 的 な 事 は 分 ん な い け ど
プロフィール一部抜粋
・自分はプログラムとかはやらない、理解はしている（してない）
・3Dプリンタが使える（モデリングは出来ない）
https://twitter.com/TaiseiYoung
こういう子も居るから
みんな人のふり見て我がふり直しましょうねー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 急にどうした
そいつに母親をファックでもされたのか？ https://www.gamegadget.jp
当然メーカー保証なんてないだろうけど人柱さんいないかね 注文してみたんだが一週間以内に銀行振込か…どうしたものか？ これHMD単体かフルセットかだけなのか
BSいらんのよな >>136
そこで買うよりまだ米国人のebay転売ヤーの方が安心できる
普通の並行輸入業者みたいにぼったくってるならまだしも利ざやが少ないのが逆に不安要素 カード使えない通販で詐欺られた事あるから、絶対そこでは買わないわー。
そこもpcソフトを他より少し安く出して、
まんまとやられた。
警察沙汰になって、差押えになった口座残高を被害者で割ってほんの少しだけ返ってきたっけな。 こんなあからさまに怪しいサイトで個人情報入力したの？
詐欺がなくならんわけだわ 海外の発売も遅れているぐらいだから、年末に購入出来ればいいなぐらいに思っていたほうが騙されなくて済みそう 所在地、電話番号、メルアド、名前が全部画像で検索除けしてて
完全に詐欺る気まんまんだなｗ この手のガジェ輸入系は大抵あの詐欺ヴェルデが名前変えて誤魔化してるだけ
名義変えしてるサイトはどれも経営者が変な名前になってる ９月くらいになれば普通に買えるんでしょ？今無茶して買わなくても NMSまでには
ほぼ間に合わなそうなので
とても残念… >>148
VRの技術革新が早いから4ヶ月でかいんじゃね 予約できる国でも8月31日だからなあ
日本で手に入るの年末になるんじゃ… 流石にVIVE proからは、買い換えする気が湧いて来ない
もっと性能アップを期待してたんだけど予想より低かったし >>159
pro買った人はコントローラーだけ買えばいいんじゃない？
俺は無印VIVEだから喜んでHMDも買うけど コントローラーだけでもプラスだからそんなに反発がないんだろうな 俺はコントローラーすごく期待してたし、コントローラーだけ買うな
単純にviveコンでのBeatSaberがボタン誤爆で辛いだけなんだけど questと繋ぎでriftS買って本命はindexなんだけどゲームをどこで買うか迷うな…
reviveでまともに動くならいいけど S買うなら専売以外steamで良いんじゃないの
questそんなに使うか？って気もするしbeatsaberだけ両買いしとけば多分困らんでしょ pro持ってるけどコントローラーのバッテリーがへたってきたし
ついでだから頭とセットで買うかなー
PCのディスプレイ144hzの使ってるけど
60hzとかでゲームすると気持ち悪くなるから有り難いわ けど144Hzって多くのゲームで2080Ti使っててもSS100%にして画質も最低にしなきゃならなさそう >>166
PCモニターのhz比較動画見たら分かるけど
100hz vs 144hzでも100hzの方はコマ送り感が凄いからね
今の90hz何て更にコマ送りになってるハズ
多少画質落としてでも違和感減るならhz高い方が良いと思うわ 100hzと144hzをまともな比較できる比較動画なんてあるか？ 動画のフレームレートの規格が60fpsしかないから、出来ない。 >>167
まぁフレームレートの影響が大きそうな音ゲーとかの類は大抵軽いし、そもあんま画質気にしなくて良さそうではあるかなとは思う(ミクやネオンの鑑賞は除く)
個人的にSkyrimとかは画質優先になるから高画質でヌルヌルはまだ無理っぽそうだけど、もしかするとMotion Smoothingで72Hzや60Hzをヌルヌルに出来るようになるかもしれない期待が… 日本に来る頃には初期ロットじゃないだろうし、それはそれでいいかな こういうの待てないよな。気がすまないし考えてるだけで楽しい VIVEなんて型番変わらんままロットを経て軽量化してRiftと肩並べたしなー 結局indexは日本じゃ年末とかになりそうだしcosmosも音沙汰ないし
WinMRの二世代目も日本での発売の目途は立ってないし…
すぐに次世代機手に入るつもりでrift処分してしまったから辛い 処分は入手してからでいいやろ...
questでも買っとけば 処分した金に少し足すだけでriftSかQuest買えるしょ
年末に1万引きで売ってindex買えばいい
半年遊んで1万なら安いもん キャナダに居る身内にコントローラーだけギフト送金して予約して貰ったけど、出遅れたからコッチに届くのは何時ぐらいになんのかなぁ
Steamのデジタルギフトをもう少し早く思い出せば良かった >>167
コマ落ちはリフレッシュレートに対してフレームレートが低いと起きる現象
単純に絶対的なフレームレートで起きるのはボケ
静止画で見るとこんな感じ
http://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/9/7/974e7178-s.jpg
で、90fpsは一般的な非VRのFPSゲーでマウスを素早く動かした時（エイム）に
ボケやブレが起きるが、VRだと首や体を常に動かすのでボケは殆ど気にならない >>185
＞下の動画は240Hz対応ゲーミングモニタ「BenQ ZOWIE XL2546」のリフレッシュレートを
＞60Hz、144Hz、240Hz、240Hz(AMA：OFF)に変えて「UFO Test: Ghosting」の様子を比較してみたものです。
＞リフレッシュレートを上げるとそれに伴って応答速度も上がっているのがわかります。
フレームレートじゃなくてリフレッシュレートだけどな リフレッシュレートと応答速度ってその機種が連動して上がるってだけで本来別々であるべきな気がする…… これコントローラーは絶対に専用の方がいい？
コントローラーが高い気がするし片手で使えないと困るんだけど あと、VRでボケが気になる場面は俺的には結構あるな
やってるゲームの差や動体視力、物を見るときの癖の差が大きいんだろうが >>189 >>191
VRハードのスペック表にリフレッシュレートだけじゃなくて応答速度も載せるようにしてほしいな コントローラはスッと掴んでスッと離せる方がいい時もあるだよな
それがどういう時かはコメントを差し控えるが、viveコンのが使いやすい場合もあるかな >>191
ボケ云々言うなら
それこそリフレッシュレートによるボケ以前に
動画応答性によるボケが致命的なLCDなんて
論外じゃん
液晶で240Hzにしたろころで応答速度による動画
ボケは名発生するからなｗ 240Hzの液晶のLCDより90HzのCRTのが滑らかで自然ってどっかで聞いたな
特にスタッフロールみたいに文字をスクロールさせれば一目瞭然だとか >>194
別にバンドを締めなきゃいいだけじゃね？ >>196
点灯方式が違うからな
CRTは液晶で言うところの黒挿入が常に入ってる状態 >>198
ほう、根本的にCRTに動画性能でかなわないわけか
静止画からどんだけ動かしても一切のボケがでないのがCRTと聞いたが
そのボケのないなめらかさは、240Hzの液晶を超えるのか
それはそうと、テレビの世界じゃネイティブではないにしても4倍速の
疑似240Hzで動画ボケを減らそうというアイデアがあったな 専門語は分からんが液晶はブラインドの開け閉めって認識だから、周波数が高くなると1フレーム描画してブラインドを締め切る前に次の描画になるからボケたりブレたりしそうだなぁとは思う
昔は今のOLEDみたいに一個一個のLEDが光ってるんだと勘違いしてたけど
あとCRTはカラーフィルムをライトのオンオフで照らすイメージ >>194
ああ、Viveコンは左右が無いのもいいいやな
片方Indexコンで片方Viveコンみたいな使い方できたら面白いかも >>195
これからの世代のHMDにOLEDっていう選択肢がペンタイル縛りのせいで無い以上そこは語っても仕方ない
まあ、valveによるとindexはultra low persistenceを謳っているらしいからな
それに加えてリフレッシュレート向上でどうなるか、これから出てくるレビューに期待してるよ すごいどうでもいいけどフロントパネルがブラックのシースルーで、なんかダフトパンクみたいでカッコいいな。宇宙刑事 コントローラーはバッテリーじゃなくてMRみたいに乾電池にしてほしいんやけど Questを見てヘッドセットが充電式なのにコントローラが交換電池式なチグハグ構成にネガティブなイメージを抱いたなー。統一しろよと。
まぁコントローラは旧Touchの仕様を踏襲したのかも知れんけど。Rift Sと共通ってのも事情があるんかも知れんけど vive proからのヘッドセットのみの乗り換えを考えてるんだが、
有機ELから液晶になることでコントラストは劇的に落ちるが、
フルRGBになることで編み目は消滅し、視野角が２０度広がるという認識でよろしいか？ スペックみるとRiftSに期待してたのがIndex
ゲーム立ち上げるのにSteam経由ばかりだったし早くほしいわ
ま、繋ぎでSも予約してあるけど >>211
どの程度編み目が無くなると思う？
オデッセイ+と同じくらい？ オデプラはペンタイル なんだし同程度だったら
だれも納得しない Pimax 5Kくらいじゃない
あっちも液晶だし色の具合もよくにてそう pimax 5kもフルRGBだっけ？
だとしたらindexって劣化pimax 5kじゃね？
なんか秀でてる点あるっけ？ まず導入の容易さや安定性はIndexの方が絶対に上
Pimaxは半分実験的な商品というか、ゲームで言うところのアーリーアクセスという雰囲気
色々と実験的な機能が付いたりでギーク的に面白い商品ではあると思うけど、トラブルシューティング含めて楽しめる人向け でもまだ他と比べて迷ってる人いるんだね。
今まで色々PCVRの機種発売されたけど
indexは一切何も迷うことなくこれ一択ってなったけどな。
なんていうかindexはめっちゃ総合点高いわ。 日本じゃ今年末くらいにできればいいんほうなんでしょ
そうなるとriftS pimax買ってのも視野に入ってくる >>224
だから根拠は何なんだよ
スペックは単純にpimax 5kの劣化版でしかないんだぞ >>226
pimaxと比べて迷ってる人なんてあんまりいなくない？
Valveの製品とよくわからん中国の会社の製品で迷う必要ある？ Pimax5k+が699ドルで
INDEXが499ドルと値段が違うんだし
そりゃスペックにも差はでるわ
何をそんなに必死にINDEX下げしてるんだコイツ >>207
長時間使う奴からするとそっちのが便利…… >>212
＋ほどにはならない
精細感は上がるがSDEはマイルドになるくらいだろう >>226
リフレッシュレート、応答速度、製品やプラットフォームとしての安定性、オーディオあたりは
pimaxは細かい問題も多いしセカンドHMD向けのピーキーな製品だと思うよ 付け心地初期の無改造viveよりひどいからなpimax う～ん
あと半年以上待ちそうだからTPCAST買ってお茶を濁すか >>232
リフレッシュレートは90で十分だからメリットにはほとんどならない
応答速度もpimaxで不満は聞こえてこないから問題ない
するとやっぱりOLEDでSDE解消の特許持ってるサムスンの次世代HMD、
オデッセイ2あたりが本命かな
単純にオデプラから視野角増やしてくれるだけでもいいんだけど
indexは繋ぎにしかならんわ
液晶なのにSDEもオデプラ以下とかしょぼｗ indexがど鉄板すぎて今回は荒らしようがないんじゃないの？
ゲハ戦争起こせないでしょ。
あーはいはいって感じにしかならないｗ >>236
それ残像ではなくてエフェクトによる軌道じゃない？ VR界隈アフィの食い物にするには厳しいくらい過疎だからそんな対立煽りに必死になられても困るよな オデプラageはアフィだけじゃなくて輸入業者かもしれないよ indexとviveはスレ統合してもいいような気がするけどね
両方Valve開発にかかわってるし互換機だしで 正直 INDEXにオデプラのディスプレイ入ってれば
もうそれでも良いやとは思ってる
MRじゃなければなぁ そもそもindexは手に入らないんですが
あっ日本人じゃなかったんですね IndexはDual-element lensとかLCD傾斜配置とかしっかりVRを研究してきたとこが作ったこだわりを感じる オデプラ上げが輸入業者だったらindex上げは詐欺師じゃん indexスレで紹介されるのは輸入業者ですらない詐欺サイトじゃん
index取り扱うまともな輸入業者はないのかよ ゆうた君、Indexはオデプラと違って日本でもちゃんと売られるから良い子にして待ってようね WinMR2世代目もオデプラもindexもおま国
oculusだけは世界同時発売で価格差も最小限
この差は一体… >>235
WinMRである限りはダメかな
まあ、どれも持ってない人が適当言ってるだけなのはよく分かったよ Pimaxがツール更新でVIVE専用モード付けて最強の互換機になろうとしている >>251
で、なんでそれをここに書く？
しかもvive専用モードといきなり書かれてもなんだそれ？としか思わない
せめてその専用モードとかいうのがどういったものかということくらい軽く書いてけ無能 INDEXはできることガンガン盛り込んだPIMAXと違って確実にできることだけ組み込んだ性能より安定性重視って感じなのが気に入ったんよね。
全部盛り試作機が強い信仰ってガンダムのせいだと思うけど、INDEXはドラグナーVIVEに対するドラグーン的なポジだよね。 オデプラは頻発セールでセット価格＄300なので争うには価格帯が違いすぎる… >>253
Indexは最大144Hz出せるパネル(テスト用)、新しいレンズとヘッドホン、RGBカメラ(ソフト開発中)、拡張スロット(開発用)、センサー盛ったコントローラーとむしろ試作要素多いように見える
Pimaxの要素はディスプレイ部に集中していてパススルーカメラもヘッドホンもコントローラーもない
不安定だとしたら力不足なだけでは >>256
どっちも技術オタが作ってる感があるけど、力不足は資本差を考えてみるとしゃーなし
恐らくコントローラーやヘッドホン付きのストラップも中々出荷されない一端ではあるだろうし
一応Pimaxの場合はハードの構成その物だけじゃなくて、専用ツールのBrainwarpや有りそうで無かったパネルの色調整とかの意欲的機能が見所ではある
まぁそれが逆に安定性に欠ける要因にもなってると思うけど アフィが火付けしてるゲハ戦争が下火になってきてるからなんでもいいから対立煽りたいんだろうなぁ なんで視野角が違うPimaxと単純比較してるんですかね？
まさか何も失うものなく視野角を広げられるとか思ってんですかね？
そんな馬鹿な話はないから、対立煽りだよね。
視野中央でのSDEの参考にはなるかもだが。 Pimaxが出た元々は同じように液晶を使ってるからSDEや色合いの参考になるって引き合いではある >>252
わかってねぇエアプは絡んでくるなよ
別にお前に言っているわけじゃない riftとindexどっちもかって合わなかった方すぐ売れば
5000円も損せんやろ コントローラーって基本片手にすべきだろ
両手使うとかエロくないゲームくらいでニッチ VRの場合コントローラーというよりは手の再現みたいなとこあるから
まあでもエッチなゲームなら片手だけはめて使えばよくない？知らんけど エロいのこそ左手をグリップ移動とかに使うだろ
エロエアプか？ 折角のVRなのにTNKを手で擦るのは勿体ない
動画はどっちでも良いけど >>257
納期の順調な延び具合をみるに、そもそもの生産量が控えめなんかな
不具合修正されたロットが回ってくると考えればいいか…… 今の出荷時期は北米&EUの二次出荷分の割り当て分で、それとは別に同時期くらいで日本向け割り当てが有るとかだったら良いのにな AV見ればわかるようにエロ消費者のボリューム層って知性が低いので、VRって機材が高価だし英語だし取り扱いに一定の知性が必要なのもあって、わりとそこのミスマッチがあると思う。
なのでエロVRの本命はスタンドアロンだろう。 謎の選民思想で見えない敵にマウント取ってるのはおめーだろ ゲハで必死に争うのって20年くらい昔の文化だろ？
キモいよね 古(いにしえ)の時代からエロのMODを作ったりエロに関わる人は知性が高く
それはそれは人類の発展に貢献したそうな・・・ >>279
その昔動物板でトラ派とクマ派がどっちが強いかで
死ねだの殺すだの言い争いしてるのを見たことがある
人間ってそんなものよ >>274
俺の友達の兄貴みたいに、どうしてもマンコが見たくて中学から猛勉強して
産婦人科医になった例もあるので、エロと知能はあまり関係ない 「ボリューム層」という単語が読めないのか...。量や比率の概念がなさすぎなのでわ
おわり まだマウント取るのかよ
おめーの脳内統計の比率なんかしらねーよ
終わってるのはおめーだよ
他人より自分の知性の心配しろよ もうPimaxの話題は専スレでやってくれ。。。
一年半前に予定通り5k、8k出てたなら凄かったけど、今だにコントローラーすら完成できてないゴミみたいなメーカーにだれも期待していない。3年後にはもう無くなってるだろw 誰もpimaxの話題なんて続けてないのに対立煽りお疲れ様です＾＾ お前らもエロが目的でPCの知識増やしてったろ？
みんな一緒やで Valve社の新型VRヘッドセットが日本上陸！「VALVE Index」輸入販売へ
https://vrinside.jp/news/post-159704/
お、と思ったけど、>>136で既出のところだった
残念 今注文して早くて10月だったらブラックフライデー待った方が良いな こんな誰でも分かるレベルの詐欺サイトを企業が紹介するとかミスでも無いよな
何らかの繋がりがあるのかね 詐欺サイト側が金払ってるんだろう
この手口をずっと前からやってて家まで立てたらしいからな
たまに発送するから捕まらないらしい 消して逃亡じゃなくて
ちゃんと謝罪しろよクソライター 詐欺サイト紹介して謝罪も無しで削除なんだから
vrinsideは危険なサイトでしかないなｗ オデプラ買ったんだがフレネルの線が気になって萎えてるんだが、これはどうかね？
あと、やっぱペンタイルOLEDよろLCDの方が優秀ってことで軒並み変わってるんかな？
応答速度の問題も解消されてるの？ >>299
indexは今あるPCVRでコントローラー最高、トラッキング最高、視野角130°でRGB
さらにValve開発だからSteamVRとの相性最高
VIVEとの完全互換で好きな組み合わせで使える
隙の無い良く考えられたハード
って感じ 実機を触らないと答えようのない質問する299
問いの内容を全て無視して答える301
互角やな 質問側はレビューに答えが転がってる可能性もあるから読み漁った人の中に答えられる人がいるかもしれない
答えはゴミ >>299
最近はVR用液晶なんてのが各社から出てるから応答速度も実用的な範囲で解消されてるんじゃないかな
色合いが良くても高解像度でペンタイルにせざるを得ないOLEDより、色合いを多少犠牲にするものの高精細な液晶が今のVR界隈でトレンドっぽいし
もちろん将来的な大本命は、現実的なコストの非ペンタイル高解像度OLEDパネルだろうけど >>299
VRHMDがフレネルなのはpupil swimって歪みをなくすためで非フレネルでそれをやるには高性能アイトラが必要だった
indexではダブルエレメントレンズで光学的にそれを解消する技術を開発して採用してるみたいだから期待してる Indexはコントローラーは最高だが、HMDはPimaxが日本販売された今、凡庸でしかないだろ
ご自慢の視野角もPimaxに圧倒的に劣ってるし解像度だってPimaxの低解像度版にすら劣ってる
OLEDならまだしもLCDだし。フレームレートだって画質犠牲にしてまで90Hz以上を求めるメリットはない pimax迷ったけど着け心地が良くないらしいしカメラとか拡張出来る窪み？とかでindexに期待してスルーした >>301
>>304
ありがとう、これじゃなくてもocugoとかLCDだと思うがそれとかどうなのかなと。
OLEDの機種しか持ってないからどんなものかわからないんですよね。
少なくとも、MRスレで持ち上げられてるオデプラの画質はまだいいが、
フレネル線とコントローラの範囲が納得いかないんで、
indexに買い換えようかなと思っていまして。 >>305
rift持っていて、これもフレネルなんですが、
フレネルの線は全く気にならない。
オデプラは明るい画像だと気になるんですよね。
レンズ見てみるとriftは等間隔で細かい線なのに、
オデプラはここの画像で分かりずらいですが、 中心部にかけて間隔が広くなって、それが原因だ思ってる、
ttps://www.reddit.com/r/WindowsMR/comments/7qcvg8/seems_my_vr_lens_lab_prescription_inserts_for_my/
参考までにviveのレンズってフレネルの線の間隔ってどんな感じですか？ Viveはフレネルの輪が出る
Riftは輪は出ないがゴッドレイがひどい
>>310
によると、IndexはRiftタイプ valvのヘッドセットなのでvrゲームも合わせて発売とかないのかな
ハーフライフ、l4dとか来たら盛り上がりそう ヘッドセットのみだと安いけどコントローラーが結構高いよね
OculusGo買える値段 ゴッドレイ酷くなるのは困るなあ
いつになるか分からないけど網膜投影が早く安く実現して欲しい >>310
線のことも乱反射って言うの？
>>311
viveも線でるんだね、riftでゴッドレイが酷いってあまり聞かないんだけど、
どこかのレビューでありましたか？
indexがriftのレンズに近いと聞いて安心しましたが、
レポ待ちかなぁ >>313
逆逆
Viveコンが同程度の値段と考えると格安に見える また3年経てばVIVE ProやIndexのスペックがローエンドPCVRに格下げされるんかな。その頃には4kクラスかな とりあえず無線が当たり前になっててほしい
コードのしがらみに囚われるのは我々世代で十分だ vive君は今回はpimaxをネタに対立煽りすることにしたんだな
相変わらず惨めな人生送ってる奴だ >>190
その発想はなかったが確かに卿の言う通りだ VRエロゲーメーカーも片手で操作完結するように配慮するべきだな >>208
vive PROも網目は酷いの？
PROの画面は綺麗だと思ってた VRエロメーカーは手を使わないで操作するUIを用意すべきだ >>324
酷くはないけど、細かく並んでるのがクッキリ見えるよ 解像度を上げてもペンタイルである限りスクリーンアドからは逃れられないことを示したよな
そう考えると初めからRGBにしたPSVRや最近の脱ペンタイルは当然の流れなんだろね RGB配列のPimax5K使ってるが網目感なくてもRGBの縦縞が見えるぞ
消すにはオデプラみたいにボカすかVarjo VR-1級の密度にするかしないとダメじゃね >>327
音声入力便利なんだが、
今は全部自分でやらないといけないのが苦痛だ >>330
コイカツスレだとチラホラ聞くぞショートカットの音声操作 >>328
それオデプラのことは考慮に入ってるの？ >>329
やっぱオデプラってフィルタでぼかしてるだけなの？
オデプラの嫌な点はフレネル線とコントローラなんですが、
INDEXのベースステーション買えばHMD以外はindexの
ベースステーション使えるの？
くらいと認識悪いしMRのコントローラダメだわ ノーマルのVIVEを持ってるけどもっと解像度がいいのが欲しいから
早く日本で発売してほしいな
できれば4Kくらいのが欲しいんだけどPIMAXは怪しいので
早く他のメーカーでも出してほしい フレネル縞に関しては自分の持ってる範囲でいえば
ViveからViveProの買い替えで少し悪化して、pimaxはその双方と比べてかなり優秀という印象
IndexがViveより悪いってのが本当ならちょっと微妙だな… >>330
「今日息子が変な機械を頭に被って
半裸でナニを触りながらスピードアーップ！とか叫んでいたのですが…」
とかヤフー知恵袋に書かれ出したら笑う 米尼でOmniっていうVR歩行装置見てみたけど
送料込みとかで45万円もかかるわ。たけーな
でもあれあったら、無線もそれこそナックルズ要らずで
銃型コン使ってFPSゲーとかマジで歩き回れるし酔いにも無縁で
マジでおもしれーんだろうなぁ
あれこそ20万円以下で国内で売れるようにしてほしいわ >>320
無線はで部屋の広さ必要だし
ゲームの世界で結局どこへにでも
歩けるようにするには方向装置が必要なんだよ
あれをせめて20万円台で良いから売ってくれ
画質良くするためにしょーもないGPUが20万円とか
馬鹿らしいわ
VRにおいて一番重要なのは体験性なのに
歩行装置によるVRの体験性はすんげーものがあるわ
なにせ興行施設で導入されてるようなもんだもんな >>339
これ発売当初は約7万円(+送料)で買えたんだよ
理由は知らないけど突突如とんでもない
値上げされて一般ユーザーの
手の届かないところへ行ってしまった >>341
それってクラウドファンディングみたいな奴じゃなくて
普通に製品として買えたのか？
だったら酷過ぎんだろマジで >>343
これ自体はクラウドファンディングで
商品化された製品だけど
その後一般向けにメーカーが
直販してた価格だったと思う >>342
直ドリの縞はあまりあてにならんぞ
使ってるデジカメのCMOSの解像度に近い模様を撮ると縞が出やすくなる >>342
どういう撮影の仕方かよく分からないが5kプラスが1番綺麗だな
8kダメじゃん >>344
やっぱりクラウドか
クラウド組最強の勝ち組やん
日本の代理店なんて100万やぞ >>342
5K+が一番文字がクッキリして見えるのは事実だけど
やっぱり縦線が気になるなぁ
あと、色に関してはやっぱりProが一番だわ
コントラストの高さによる彩度が違う
液晶の方がはやっぱり色が薄いってか単調 >>337
SDEもそうだが、フレネル縞も致命的に没入間が阻害されると思うんだが、
あまり話題になってない？
オデプラのはまじで致命
>>342
これもこれでまともに撮影出来てるかなぞじゃない？ Viveの話だけど縞はコントラストが大きいところでしか出ないし
普通のゲームはそんなシーンあんまないから気にならん >>350
ProPimax5+持ちだがこれに近いぞ
そもそもPimaxは視野角広いから精細感は微妙
多分一番精細感あるのはPimax4Kだと思うわ
視野角狭いからな riftからsteamVRに乗り換えることにしたけど
BSの距離がどうしても5.5メートルは空いてしまう
最大5Mってのは推奨なのか、トラッキングの限界で5M超は許されないのかどっち？ >>342
わかりやすい比較だわ
このまんまってわけじゃないだろうけど、参考になる >>351
ゲームはまだあんまりやってないけど、
リアル系のVRAVとか、明るい場面だとちょいちょい縞がはっきり見えて萎えるんだよ。
ゲームとかならまだCGだからいいかもしれないが、
リアル画像で現実と錯覚しそうな時に縞が見えると現実に戻されるというかな。 コスト削減とはいえ性能は高いのに液晶なのが残念すぎる >>342見ても分かるけど、やっぱ画質における発色は捨てがたい
OLEDの高精細化を求む >>352
>>357
やっぱ信用ならんわ。
カメラの性能もあるし、なによりどこの出典かとか
撮影条件とかも書いてないし、この画像で発色とか言ってる奴は判断狂ってる気がするわ。
せめて横並びで撮影されてるか、
iso値とか添えられてからだろ >>358
お前捻くれ過ぎ
実際カメラの方が細部映せるから実物より参考になるぞ Pro持ちだがゲームにロクに使えもしないアイトラには愛想尽かしたんで
早くknuckles出してくれ。即ポチするから >>357
発色に関しては相対的なもんだなから比べる対象が無いと分からないんじゃないか？
縞はそうじゃないから気になる人はダメだろう >>348
バックしてた身だけど
2年待たされたうえでいざ完成したと思ったら
アメリカ国外には出荷できないことになって返金になったよ
雀の涙程度の利子ついて帰ってきたけど、手数料抜いたらむしろ損した >>359
液晶を写真で撮るって想像以上に難しいと思うが？
ISO値、リフレッシュレート、カメラのレンズ等々
しかも、これレンズ越しに撮ってるとかなんも書いてないだろ。
参考にするにしても、雰囲気知るぐらいだな。
ちなみに発色と言うがIPSだと十分だろ >>363
配送コストが思いの外掛かったってやつか
ほとんど詐欺だよな
せめて高すぎる送料だけ出して貰えないかってお願いして
それが無理なら返金で勘弁してくれっていうとかやり方あるだろうに カメラはオートフォーカスで撮ってると、ピント次第で印象が激変するしな。 ディスプレースレ見てると技術動向で、量子ドット(QLED)とmini-LEDバックライトが何とか安くなれば、ダイナミックレンジと色再現性を克服して液晶が勝つかも。って感じらしい。
有機ELはどうしても最大輝度不足らしい。
といってもVR用とディスプレー用はまた事情が違うだろうけど。要求されるdpiもぜんぜん違うし。VR用に応用できるものなのかは分からんけど。
あとソニーが曲面CMOSセンサを研究してたと思うんだけど、同じ原理で、曲面ディスプレーをVRに応用できればレンズを簡易にしたり歪みを少なくしたりできるのかもね(理屈上は) Pimax 5Kは色味が確かに薄いけど調整して暫く使っていると慣れる
そんでVIVE Proを被ると脳内補正が元に戻ってやっぱ薄く感じる
けどそれよりも真っ暗なシーンが多いゲーム(The Bluの深海序盤やHellbladeとか)で暗闇にグレー感があるのはどうにも慣れない
まぁ全体が少しでも明るいか周りに複数の光源が有ればいきなり誤魔化されるけど(深海終盤のクラゲとか)
網目感は意識すると見えるけど普段はそんなに気にならない
けど解像度の低くめな動画見てると何故か気になりやすい
同じ液晶なIndexも同じような傾向なのかなぁと思う
ペンタイルより遥かに精細感があってディテールは綺麗だけどホラーゲーとかは微妙かも ていうかそもそもモノが来ないと話にならないね
どんだけ待たせる気だろう
Valveも売り方下手だね…SteamMachineとかの頃から思ってたけど >>367
最大輝度不足なのは明るい部屋で見る場合で真っ暗な部屋で映画館のような
鑑賞の仕方だったらコントラスト比重視になるんじゃない？ >>367
それはネタだから…
それに輝度に関しても今年からサムスンやBOEで生産が始まるQD-OLEDでは
液晶と変わらないレベルになるからなおさら >>371
輝度は基本かわらないし、小形高精細向けの技術じゃないからVRには関係ないでしょ 買いたいのだが
どこをまめにチェックしてたらゲット余裕なのでしょうか？ VRに必要なものって移住だよな。
広い部屋とか、屋上があるとか、あるいはおま国されない国とか。 コントローラーはトリガーがチープっていうのは改善されたんだろうか？ 必要なのは面積当たりの解像度
そのつぎに視野角とかその他な
視野角増やしてもバランス悪い
解像度がとにかく足らない >>378
必要なのは捨てる勇気
1年以上使ってないものは捨てる 解像度厨はReverbオススメ
解像度だけは良いぞ 解像度はグラボの進化にあわせたものでいいんだよ
pimaxやReverbみたいな最高級グラボ無しじゃ余裕ないみたいなの
あわてて買ってもなぁ…
どうせ毎年グラボの進化にあわせて新しいのでるんだし使いやすくて丁度いいのが良い 解像度が足らんてもなあ、今すぐIndexやVivePro以上になってもGPUが間に合わんしな
RTX2080Tiより数倍速いGPUが次いつでるのかって話になる 旧来のMRに超高解像度の液晶積んだだけの製品だが、解像度にしか興味ない奴には丁度良いだろ 内部の解像度が仮に低くても網目減るだけで全然いいけどな >>364
ちゃんとOLEDと比較して
VIVEも含めてOLED側だけ発色が違うと分かるんだから
十分参考になるだろ
特にOLEDとLCDとではネイティブコントラストの違いから暗部の奥行き感が違うし >>368
グレー感っつーか暗部のシーンで映る物体の立体感が違うよな
LCDとOLEDの一番の違いはそこだわ。やっぱりパネルコントラスト
の差は馬鹿にできん
VRに使われるモバイル向けの安物のLCDのパネルコントラストなんて
テレビより低いし、せいぜい2000:1程度だろう
これがOLEDだと原理上無限:1で完全な黒を出せるがVRの場合光学的
な処理の問題である程度光を出してしまう仕組みになってるが
それでもLCDとは比較にならんくらいある >>388
だから撮影条件が何も書いてないからって言ってんだろ。
ある程度まともなレビューサイトならまだしも、
画像だけならまともに撮られてない可能性あるからな。
さすがにカメラ手持ちで撮影はしてないだろうが。
色合いだっていろんな条件で変わる >>378
必要なのは、ゲームの世界で無限に歩ける歩行装置
あれが100万は流石に高すぎるわ
20万くらいに落としてくれよマジで >>380
これな
視野角無駄に広げても粗くなるだけだから
それに動き回るVRにとってとにかく首動かしまくるから
フライトシミユやレースゲー以外ではあんまり気にならん
ってか結局解像度の粗の方が圧倒的に目につくから
視野角は110度を基準にとにかく解像度をあげてもらわんとな >>390
カメラ条件以前に違うパネルと比較してんだから
参考にならんことはないだろ
同じ液晶と比較してるなら分かるがな 俺はスカイリムやってて視野角の重要性は強く感じるから少しずつ広がった製品でてくるようになってきたのは嬉しい >>389
ただ、シーン全体の明るさ毎にパネルの明度やコントラストとかを自動調整出来れば多少はマシになるんじゃないかなとは思う
PiToolもせめてプリセット機能が欲しい >>395
エリアごとに明るさ変えられれば少しはマシになると思うけど
やってくれるのかなぁ >>389
PSVRみたいなRGBLEDならまだ許せるがペンタイルはやっぱ無理だわ。
ゲームしてても、色の境界が汚い。
白と黒の境界で赤、青、緑の色が出てくる。
ほんとペンタイルは滅んで欲しいわ むかしお台場の科学技術館でPSVRのRezやったのが初VRだった気がするけど、先入観の解像度不足はあまり感じなかったんだよな。
まあサイバー空間的な絵面というのと、わりと首振るゲームなので凝視しないから、という特性のせいかも知れんけど。
首振ってエイムして撃つやつ >>398
でもPSVRｊは本体の性能が糞でボケボケというｗ >>396
Pimaxみたく外部ツールじゃなくてSteamVRの開発元だし期待したい
HMDに液晶を使用する上では既知の問題だし
もしかすると今時のテレビであるようにHMDのマイコンで制御の可能性も有るけど >>399
PSVRは解像度不足じゃないぞ？
psvr ペンタイル RGB 比較 とかで検索してみ？
むしろviveやriftより綺麗 >>401
バックライトのエリア駆動はそんなに負荷高そうな気はしないから最悪コントロールはPCでも良いかな
分割数が多ければキツいかもだけど >>402
ゲーム内で結局クソボケボケなんだから意味ない
バイオの最初の森歩くとこなんてあまりのボケっぷりはきつすぎる >>405
アホなのかな。
何をもってボケボケと言ってるのか。 PS4の処理能力由来の話を唐突にHMDのパネルの性能のように話する奴なんなの 内部解像度と実解像度は違う物だけど解像度の一言だけだと混同する場合もあるからじゃないかな
文脈で判別できる場合も多いけど、誤解が無いようにするならVR関係スレではちゃんと書く方が良いかも PSVRだと、アストロボットは内部解像度が高いタイトルだね。 アストロは綺麗だよね。
中々、あそこまで作り込んだゲームってPCVR無くねぇ？ ゲーム内でボケてるって言ってんのに理解されてないの笑います PS4Proで改善されたように、PS5ではさらに改善されるだろうよ
フルRGB有機ELでノンフレネルレンズというスペックはどのPCVRと比較しても優れているんだから PS5とか出てから言えよ
pupil swimも考慮しない標準レンズでドヤ顔VR語るの恥ずかしい
手首クイッでハイスコアでちゃうゴルフゲーでもやってなさい とはいえフレネルレンズも弱点多いからそろそろ次世代の光学系が出てきて欲しいところ
ocuだったかの中の人の話では研究はしてるらしいんだけどね 覚えたての言葉
知りたての知識
ヒケラカシタクテ仕様がないんだね？ ベースステーションを2台同時に電源ONすると一切認識しなくなる
謎のトラブルが今日になって突然発生した…
1台づつなら問題ないのに2台目の電源入れたとたんに1台目も認識しなくなる >>414
フレネル自体のメリットはHMDと噛み合ってるから非フレネル化の別アプローチよりも、デメリットを打ち消す方向の方が楽かも？
もしかすると既にカメラやレンズメーカーでノウハウが有るかもだけど特許問題とかあるだろなぁって感じだが
あと光学系は距離や角度の制約が大きいから、小型軽量化で進歩させたり多様性で発展させるのは難しそう PSVRも網目あったしVIVEはそれ以上に網目あったが
やっぱり一番気になったのは内部解像度の違いによるボケ感だな
PSVRからVIVEに乗り換えたがやっぱりVIVEの方が綺麗だったわ 一方のベースステーションをカバーで覆っても全く変わらないので
レーザーの干渉とか反射でもない
とにかく2台目の電源をONにすると同時に検出されなくなる
部屋中で配置を変えて試しても全く同じ BS1.0なら同期ケーブルを繋げてみるとか
BS2.0ならチャンネルを確かめてみるとか
USB接続してみるとか
他のハードウェアでもそうだけど、対応策を求める場合で複数のバージョンやバリエーションが存在する場合はそれも併記するべきだと思うの 色々試したけどBS1.0だけどちゃんとA,Bと割り振られていて同期されてない訳ではない
最初から完全に覆った状態で2台目のBSの電源をONにすると
PiToolでその2台目が認識されず1台目のトラッキングはそのままだった
その状態でカバーを外すと1台目のトラッキングも無効になる
2台を同時に起動した場合はPiToolで両方が認識されずにDisconnected
1台だけ先に起動した場合はそちらだけ認識される >>422
同期ケーブルを使ってるの？
同期してるというのはどうやって判断してるの >>424
結局全部アンインストして再インストールして
チャンネルも設定しなおすことでやっと動いた >>422
チャンネルa,bはおかしくね？
同期ケーブル使うならA,cで
同期ケーブル使わないならb,cじゃない？ >>426
言うてやるなよ
自分の初歩的ミスで散々荒らしておいて
再インストール再設定で誤魔化してるんだからさｗ どちらにせよ再インストールする前に確認するべき内容だったね
両方が見えた時点で両方無効化なら同期不全のセーフティとも考えられるんだし 非フレネルでフレネルのメリットだけ享受できる光学系を実現するには
EDレンズやら非球面やらエレメントを何枚も重ねないと無理そうな気はする
色収差なんかかんけーねーとか中心以外ボケちゃってもOKとか言うなら別だろうけど YoutubeでIndexコントローラーの動画見たけどマジですげえな
どうせ本体に接触しているかどうかしか検知せず、指が伸びてるか握っているかの2状態しか認識しないのでは？とナメてました（スミマセン···）
どういう技術で指の動きをあそこまで細かく検知できてるのか全く分からないけど、今から本当に楽しみになった >>433
Oculus Riftのtouchコントローラーなどとは次元が違うのだよ
手でありコントローラーでもあるコントローラーなんだぜ >>433
例えば円柱を握る時って手を握るほど円柱に触れる面積が大きくなって手を開くほど小さくなるからそれでやってんのかなと思ったけど
そんな簡単な話じゃないか >>436
動き出しにかなりラグがあるなあ
手のひらの接地面で感知してるんだろうか ～1分くらいの映像みると接地面全然変わってないのに曲げ認識してるから違うんじゃない？
中指以降はともかく人差し指は動き出しから検知してるしすげーよな… マルチタッチの静電容量センサを使ってる
高周波発信機とコンデンサ使えば離れた指の検知ができる
テルミンの進化版と考えてオケかと 独立したセンサが87個あるわけじゃなくて
多くは指の動きを検知する静電容量センサだから でもこのコントローラーって俺が今やってるSkyrim VRに使えんのかね？ >>440
VIVEコンでもLighthouseの受光部と磁気慣性だけで30はあるだろうな >>434
oculustouchも割と指の動き認識してるぞ。
タッチで判別してるのかもだが Indexコンだと
「銃を掴む」はもちろんだけど
「グレネードを投げる」とかも直観的に操作できるからいいね
https://www.youtube.com/watch?v=wPC6j4RUEtY&;t=24m39s そんなことより早く日本で発売してくれよ
こちとら新型VRの為に予算30万用意してるんだから
たった3万の追加投資でスゲー体験できるとか感動ものなんだが >>446
それだけ予算あるなら、アメリカの行って買ったら？ 予算使い切ったら、今後出るVR機器に金掛けられなくなるでしょ 行ったところでアメリカでもすぐ手に入るわけではないしな >>448
これ。アイトラのPro Eyeも控えてるからな
これが結構高いって公式が発言してるから
とりあえず30万は覚悟してる Knucklesなら仮想キーボードの実装もできそう？ >>454
できないことはないだろうけど
めちゃくちゃ使いにくそう Indexコンはキーボードで使う範囲の指先のを動き感知できない >>436の動画だと仮想キーボードはかなり無理そうだな
よくよく見ると大してすごくないというかこのコントローラーで出来ることの広がりがなさそうに思えてきた キーボードはそれこそグローブ式コントローラーじゃないと意味がない >>457
「多くの場合、人は具体的なモノを見せられるまで、自分が何を欲しいかわからないものだ」
凡百から突出した開発者がちゃんと面白いのを作ってくれるハズだよ
現実のキーボードにゃ劣るだろうとも普通に今のレーザーポインティングよりは遥かに入力しやすくなる 発売日にebayで20万くらいでフルセット並びそうだな。 >>462
日本のクレカ、日本住所のPayPalでは決済できないらしい 毎日おま国解除されてるかチェックする仕事をつづけているお >>462
上前はねる業者の仕入れ目的はSteamの利用規約に抵触してキャンセルの恐れがあるし、一般的なショッピングサイトとは色々と勝手が違うから断られる可能性が高い
断られないのは利用規約を読んでないか無視してるからヤバい率高めな可能性アリ 上で出てなかった？国内輸入のとこ。
俺は正規来てからにするが、あそこってなんか問題あるの？ >>467
アソコは高確率で届かない詐欺サイトやで
何回も名前変えて同じ事やってる >>466は大抵の転送屋がやってる購入代行の事ね
>>467
正規の代理店じゃないのに販売価格がSteamでの価格を日本円換算にしたのと変わらないから steamストアページ見てても無駄だろ
steam controller、link、viveも直接買えたことないし 国内はまたデジカだろうな
>>471
予約確認メールのスクショでみんなに自慢汁 日アマが米アマからの輸入代行してくれたらいいのにな～
aliexpressみたいにある程度の数がまとまるまで出荷しない方式なら送料も他に比べて抑えられるだろうし >>457
たしかに、LeapmotionやTouchである程度アナログな指のセンシングが出来てはいたけど、
ゲーム性を変革するような使われ方はなかったように思う。
knucklesでリベンジできるといいね。 >>468
それどこまで本当なの？
なんか、どっかのゲームサイトが紹介してたらしく、
スマートニュースにも出てたぞ？
怪しいとこなら紹介しないだろ？
>>469
同じ値段ならいいんでないの？ >>474
人間に無い機能を追加する訳じゃないからなぁ
ゲームとしてはリアルに無い要素をどれだけ絡ませられるかがキモになりそう
革新性は無いけど、ハンドサインの組み合わせで魔法切り替えのショートカットとか >>475
例えば自分が米尼とかで買って輸入した物を利益どころか掛かった送料や手数料の類すらなしで、米尼を価格そのまま日本円にしたような値段で売ろうと思う？
たとえ働いた事が無くても分かると思うんだけど >>475
>>288の通りvrinsideが一旦記事書いたけど、ヤバイと気づいたのか即削除された indexコンはゲームに止まらない応用の可能性があるデバイスと思うけどなー。
道具を使った作業訓練とか。遠隔手術は無理か。遊びレベルならロボットハンド操作はできるでしょ。
バーチャルあやとりとか、遠隔あやとりできるよね。ジオングごっことか。
ハンドトラッキングが光学でないセンサーなら、そのセンサを遮らない物理的な道具を持つことは出来そうだよね。例えばゴムボールとか。うまい棒とか。 >>476
印もどきを結ぶ魔法の忍者ゲーか、よし！ >>481
それでテニスするんだろ？
今月のジャンプSQでやってた >>477
>>478
>>479
ありがとう、そういう事だったのね。
記事も消されてるし。
株式会社とかついてたから信用してしまってたわ >>485
日本以外でも後回しの地域は多いから
加なんて米のすぐ隣なのに対象外 エロゲで胸を揉めるようにするくらいしか使い方思いつかないな ありえない安さでも株式会社と付けるだけで詐欺れるんだから楽なもんだな アメリカファーストもいいけど
同盟国にも優先してVR売ってくれよ >>488
当たり判定入力したところで感触のフィードバックもないしな
体験としてはリープモーションより精度がちょっと上がるくらいにしか思えない INDEXよりコントローラーの方が
注目されてる意味がわからないやついるんだな
想像力がなさすぎ 精度微妙とはいえ指の絶対位置が分かるLeapmotionとある程度の曲げ度合いだけのIndexコンはだいぶ違う
Leapmotionと比べて優位なのはセンサーの視野を気にしなくて良いことか leapmotionは手に何もつけない状態で使えたのも良かった
両手を近接するようや動作をしてもコントローラ同士をぶつけたりすることもなかったが、
knucklesは…なんかでかいよね？その辺心配 リープモーションって結構がばがばじゃなかった？
範囲も狭いし 技適の特例を含む法案が成立、制度設計と施行は2020年春に
https://www.moguravr.com/giteki-special-case/
VRのコードはすっごい邪魔だから、早いところ無線化してほしい Leapmotion認識中の手との一体感はすごいけど範囲も精度もVRゲームには使えたもんじゃない
入力デバイスとしては機能しないし参考としてはともかくIndexコンと包括的に比較するような対象じゃないよ >>498
そのネタしょっちゅう見るけど末端の一般ユーザーには関係なくない？ 100人が同じ機器申請したら技適マークボーナスつけてほしい 直接はね
技適見直しの流れができてくれれば嬉しいって感じ >>503
なるほどなー
けど単純な輸入側の緩和はこれ以上は難しい可能性も
今回のだってIT産業の輸出が国内開発で不利だって経団連のお偉いさんが前から突き上げてた流れだろうし
輸入した製品への緩和でも目的は輸出にあるからなぁ Leapmotionは確かにコントローラーとしてみたら最低だろうなｗ
うーん、Index本命で間違いないけど、やっぱり視野角だけは気になるなぁ
Pimaxと並べて1週間ほど比べられる贅沢を俺にくれ Pimaxの視野角は意味ないと思う
左右の重なりを半分以下にして外側に広げてるだけで
内側の視野が異様に狭いから枠が気になりまくる
あれならindexの135度で左右が全部重なってるのが絶対いいと思う indexの液晶ってスレ的には歓迎されてるみたいだけど
単純にコストダウンでチョイスしただけじゃないのかな。
発色とか考えたら、LCDよりOLEDの方がいいと思うんだが、
みんな格子模様に親でも殺されたの？ ペンタイルOLEDとRGB配列LCDの両方を所有して見比べた結果
ペンタイルはダメダメだというのが本音
OLEDがコントラストいいといっても>>25にも書かれてるギラつきが目立つから
OLEDのVRHMDの真っ黒は結局真っ黒じゃないのよ VSVRのシネマティックモードは完全暗黒だがな
OLEDのVRが真っ黒じゃないならLCDなんて灰色でしかない
ギラツキというのは液晶特融の輝度だけ無駄に高いことだし 結局網目感はペンタイルどうこうより絶対的な解像度を高くするしかないんだよ >>511
スマホでも見たら分かるけど
やっぱりLCDとOLEDは発色が違うと使ってて実感する >>512
俺も完全に同意だわ。
SDEの大きな原因がペンタイルだし、
線が汚くなるし、元々見かけ上の解像度上げるための策だしな。
知らんユーザが嬉嬉として買うから、ペンタイルがなくならんのよね。 ペンタイルはカタログ値が同じ場合実質的な解像度は2/3だけどね >>508
同意だな
Indexの視野がどう感じるか興味津々 ペンタイルは開口率が低すぎるんよ
PSVR→初代Viveの順で入ったからViveが網戸越しすぎて辛かった PSVRから入ったが、普通に網目あったしそれよりも内部解像度の低さによるボケのが目立ってたから
むしろviveに乗り換えてＶＩＶＥのが綺麗な印象しかなかった >>521
ペンタイルの害悪の話をしてるのに内部解像度の話にすり替えてマウント取り出す奴 ﾍﾟﾝﾀｲﾙは気にならんつうことだよ
そもそも絶対解像度が低いから
対して変わらん VIVEは確かにSDE目立ったけど、PROに変えてから自分はそれほど気にならなくなった。
で、Pimax5Kも導入した人に聞いても液晶手放しで褒めてPROはもうイラネって言う人あまり見ないんだよね。 解像動画低い場合だろ
VIVIEはひどかったがProは完全マシ >>524
そらやっぱりコントラストの違いからくる奥行き感の違いだしな VIVE民→ペンタイルはゴミ
PRO民→コントラストは重要
ってことかな。 >>517
> 元々見かけ上の解像度上げるための策だしな。
見かけ上というよりカタログ値を上げるためって気はする ノーマルPS4のPSVRが内部解像度糞ボケなのはマジ
750tiでやってるのと同等だからなw
PS4Proにするとほとんど等倍レンダリングできるからRGB配列なのと合わさって綺麗だが
ViveProクラスならペンタイル考慮してもPSVRより解像度高くなる
つまりRGB配列のIndexが最強ってことで >>523
同じ内部解像度、同じパネル解像度（カタログ値）という感じに条件整えた場合は
RGBストライプの方が解像感で勝るよ 何でもいいから早く買わせて欲しい
気になるのはギリギリのIPDでどうなるかだけ 奇しくもIndexと同時期のRift Sもペンタイルやめたんだよなぁ RGB配列かつ、既存の解像度を超えるOLEDを出せないのなら、良い流れだと思ってる わからん
コストカットかもしれんし、SDEと真摯に向き合った結果なのかもしれん >>534
ペンタイルはRGB ストライプに比べてRとBが2/3しかないから解像度が実質2/3。
いやいや、液晶の黒は黒じゃない。コントラストも大事だよ。
って意見が分かれてる。 OculusSはどう見てもただのコストダウンだろう
Facebookにとっての本命であるQuestはOLEDだし pimaxアマゾンで買った人もう届いたでしょ
どうなんだ？ >>537
数年前はOLEDでもオーバードライブかけないと遅延(によるブレ)があったから
その時に比べたら液晶でも応答速度は気にならなくなってずいぶん進歩したのは確か IndexのLCD採用も単純にあのリフレッシュレートで動くパネルだとコスト高過ぎて無理だったんじゃね 液晶シャッターを二重に重ねたらコントラスト比が二乗になってくれるとかないかな
多少暗くなるけど真っ暗闇の中で使う分にはいけそうな気がしないでもない
という妄想をしてみた >>540
Twitterに結構レビューがあがってるよ >>540
飛ばして読んでないかもしれないけどこのスレにもいくつかレビューはあるよ
精細感は上だし、もし画面の明るさで自動調整されるなら 別にOLEDじゃなくても良いんじゃないかなって感じ
大抵勘違いする人が出るから言っておくけど、別に発色やコントラストがOLEDを超える訳じゃなくて許容内って意味ね >>540
視野角は外側に広いだけで内側が極端に狭くて気になる
ベストポジションなら確かにクッキリしているがオデッセイ+より網目はある
動作が不安定で苦労させられる
最適化の徹底されたアプリ以外はやはり相当重くなる
元のアプリが高画質でないとパネル解像度だけ上げても無意味なのを実感できた
液晶による遅延は感じない まぁPimax特有の不安定は液晶と関係無いし、Indexは寧ろVIVEより安定するまであるじゃろ
てかあくまでも液晶だけのレビューを書かないと変な誤解が生じる可能性があるから注意しないと >>546
テレビサイズの液晶ぐらいでしかエリア駆動とか見たことねえよ
小さいエリア駆動型液晶パネルなんて作ってるとこあんの? つまり白色単色OLEDをバックライトにすれば最強に…
ならんでしような 基盤直付けの2mm角くらいのLEDはわりとありふれてるんだけどな 文字はViveProよりかなり見やすいってレビュー出てるのね
サブピクセル多いおかげか 逆に、ペンタイルは構造上「細かい文字」の表示が一番苦手だからな rift + GTX970で普通に動いたunityアプリが
pimax5k + RTX2070だとまともに動かないのはショックだったな
unityはまあ異常に重いんだけどそれでも970→2070の性能向上分でも足りないとは… 2070てOCすれば1080tiに届くクラスのはずだがダメなのか ID:+ceHgsKP0
こんな「スマートニュースにも出てたぞ！怪しいところなら紹介しないだろ！？」とか言ってるような奴が「ペンタイルはゴミ、知らんユーザーが買うから無くならん」とか言ってるの草生えるんだが 4Kフルカラー液晶と、2Kグレースケール液晶を2枚重ねにして、グレースケールのほうをバックライトエリア駆動にしてる超高級テレビならある >>531
それは同意だが
高解像度化すればするほどその差は無くなるし
むしろ高解像度RGBストライプのパネルを解像
できるだけのレンズも必要で、そのレンズのコスト
が価格に響く 高解像度で安価なOLEDパネルがあったら、普通にindexもRiftSもOLEDだったでしょうな
まだまだ過渡期なんだよVRHMDは VRHMDってかVR用OLDが途上って感じ
テレビやスマートフォンならまだ良いんだけど
今以上の高密度化も液晶の方が簡単らしいし >>561
サムスンがスマホ向けのペンタイルOLEDしか作ってないだけだよ
ソニーは数千ppiの超高解像度なRGB配列のOLED作ってる >>559
いまのViveProでもサブピクセル見えまくりの現状なら同じレンズ使い回しで十分でしょ >>562
JOLEDじゃなくてソニー？
何か揉めたか見切りを付けて脱退したのかな
まぁ明るい話題があるのは良いけど、
発表や展示のあった凄い技術が何故か何時まで経っても実際の製品に採用されない
というあるあるネタにならない事を祈る 詐欺に食いつきそうになったくせに事情通ぶりたがる
そんなだから詐欺のカモになるってわけよ 解像度とかもうどうでもいいからどうでもええんじゃ。はよindex買わせてくれ 早く買えるなら繋ぎのriftSキャンセルするのになあ >>564
SEDディスプレイ、見たかったなあ……
>>567
そういえば無印riftの販売止めてたせいで、viveのシェア上がったって話だなｗ 進化はしてるみたいだけど
それでも液晶って有機ELに比べてやっぱり色が薄いの？
それが気になってVIVEからなかなか踏み切れない >>569
そりゃ薄々よ
液晶で最近進化したのはバックライト制御だからVR用液晶とは関係ないところ 確かに薄い
けどまぁソレばっかなら慣れる
サブで安物のディスプレイ買って最初は「なんじゃこりゃ」と思っても何時の間にか慣れてるようなもん さすがにアホすぎるだろ。
液晶って一言で言ってもいろんな種類あるし、各社ペンタイル採用しなくなったのは総合的にVRに向かないからだろ。
ペンタイルは境界がマジで汚いからな。
なみなみしてるし、白と黒の境界に原色が見えたりするからな >>564
いやまだ作ってるよ
UXGA(1600×1200) 240Hzのが最新かな
電子ビューファインダー用だから
0.5インチなんでVRHMDサイズに
すると数十～百万円以上になるかな ナックルズほしいけど、結局対応ソフトが出るかだよな。
もちろん上位互換だからＶＩＶＥコンで動くものは動くんだろうけど、
専用ソフトがないなら安くない金払ってまでってのは躊躇してしまう。
ＰＳＶＲがＤＳ４切り捨てられずにＭｏｖｅコン専用をほとんど出せずにいるのと
同じように、後から別規格のコントローラ出すとなるとメーカーも
専用ソフト出すのに相当に勇気がいるしな すぐ不具合起こすVIVEコンから乗り換えられるだけでも価値あると思うわ
あと物投げる動作が自然になるのはかなり嬉しい >>574
規格は同じだからほぼ何もしなくても対応はできるっちゅーの
既存の有名タイトルほとんどは既に対応してる
専用のギミックをわざわざ実装するゲームは出ないだろうけどね
Oculus開発のゲームですらTouchを活かしたゲームないし >>574
本体改善の為もあるけど、その辺の根回しの為にデベロッパーへ開発版のKnucklesを配ってたんじゃないの？ >>576
旧（って言っていいのかどうか）コントローラの親指部分の静電接触パッドの
操作はIndexコンでも使えるん？ >>574
Valve製のゲームは出るんじゃねーの？ そういやIndexの推奨環境とかって出てる？
無印Viveから乗り換えの予定だから今のままじゃCPUもGPUもきついと思うんだよな >>582
公式にある
Windows 10, SteamOS, Linux
RAM 8 GB+
GPU NVIDIA GeForce GTX 970+ or AMD RX480+
Available DisplayPort required, HDMI not supported
CPU Dual Core
with hyperthreading, or better
USB 3.0+
for headset cameras >>572
液晶がVRに採用されるようになったのはVR用に遅延が少ない液晶が開発されたからだよ
ちなみにIPS液晶で色味と視野角（VRでは意味ない？）に強いけどコントラストは低い
ペンタイル有機ELとどっちがいいかはなんとも言えないところ >>581
もうすぐ(valve time)だよ。 視野角なんていらんからコントラスト優先して欲しいな VRHMD用液晶ってVAなのかな。
視野角いらんしコントラスト高いし。 視野角でコントラストが犠牲になるほどパネル解像度は低く無いと思う 実際Pimax5k使ってるとコントラストや発色なんかより
結局解像度の不足が一番感じる、あと内側の視野角の狭さ >>590
内側の視野の狭さはPimaxの問題と思われ
例えば公称視野角の狭いPSVRでも内側の視野はほとんど現実と変わらない
Pimaxは内側話して外に広げるとかやってるからそうなる てか ソフト方がまともに遊べるのが最近でてないんだけど…
みんななにやってるんだ？ 解像度不足って言うが、まともに使えてるのか？
解像度は2Kで十分
動画なら尚更 >>563
だから解像度上げりゃいい
VIVEからProでサブピクセルかなりマシになったように 真面目な話、お前らこの機種買って何すんのって話しよ。
動画ならOculusgoでも十分やし、これかって何すんの？
なんのゲームすんの？ >動画ならOculusgoでも十分
幸せな奴だな。 >>597
映像ソースが追いついてない今だと解像度あげても意味ないよ？
4K匠でも十分。解像度はな？ 今後やりたいなと思ってるのはNMSとかreviveでStormlandかな 英語の言い回しが分かりにくいが、Indexは開発者向けを志向してるんかな。つまりはOculus Rift DKみたいな。
だとするとサポートはわりと塩対応かもね。かう人は開発者想定だから。素人にはオススメできない(?)
Opinion：Valve Indexはインセンティブなしでイノベーションを求めている
http://jp.gamesindustry.biz/article/1905/19051401/ HMDよりコントローラーに期待してる人のが多そう
動画は見ないから知らんけど 4k匠なら4kで見たいじゃん。
GOって2.5kでしょ。 >>596
というかindex以外の機種買ってどうすんのって話よ。
今更インサイドアウトのトラッキング精度じゃ不満だし
コントローラーも進化してるのindexだけだし
全体的にVRの体験の質が向上するのはindexくらいだよ
他機種は解像度だのの映像の見た目だけで興味無い >>595
解像度を上げたら高性能レンズいるだろ？って話に今のレンズで十分高性能だろって答えただけだよ ぶっちゃけゲームしてるとき網目とか気にならないのよなぁ、字を見るときくらいか？
じゃあ視野角重視でPimaxかっていうと、コントラスト薄いのはSkyrimの屋外とかでがっかりしそうだし
ちゃんとした理由は間違いなくあるんだろうけど、なんでIndex130度なの
どうせトレードオフならもうちょい視野角に振って欲しかった >>605
VIVEユーザーの場合はアップグレードだったり、
新デバイスを追加だったりという感じで
完全に新機種に買い替えるのとは違うけどね
安く済むし、VIVEコントローラーもトラッカーもindexでも使えるし >>604
psvr rift オデプラ持ってるが、
買い増しして買う程じゃないというか、もうある程度頭うちな気がしてきたわ。
話戻るがマジで何やるの？
動画でも正直もうriftである程度十分やったしな。
これ以上解像度あげたら、高画質なゲームはまともに内部解像度あげれんやろ。
内部解像度300パーとかで、riftでやっても十分と思えるわ。 >>604
VRメカマニアはそれ好きに楽しんでればいいと思うけど
普及の主力はやっぱりRift SなりPSVRであり
普及しないとソフトが出てこない >>610
何やるの？ってゲームやるに決まってんじゃん
コントローラーが進化するだけで既存のゲームも没入度変わってくるだろうし
逆にゲームやらずに動画視聴が主だったらriftのままで充分だと思うがね >>610
自分が現状で十分と思うなら買わなきゃいいんじゃね？
馬鹿なのｗ
indexに魅力を感じるから買う人はこのスレ見てるんでしょｗ
>>613
普及の主力はPSVRでもRiftSでもないよ
普及の主力はスマホVRがもっと進化しないとたぶん無理
クエストがもっともっと性能上がって３万以下になれば普及できるかもね >>614
>>615
てかMRのトラッキングは論外だが、riftのトラッキングでは困ることほとんどなかったんだよな。
唯一VRchatのフルトラが出来なかったがハマらなかったし大したことじゃないが。
その上で、コントローラ変わるだけで没入感が変わるなんて普通に考えて無いだろ。
index固有の操作バリバリ使うゲームなんてうれないからほとんど出ないだろうしな。
オデプラでfallout4やったが、なんだかんだで出来たし。
まぁriftは解像度が、オデプラはコントローラが不満だから、
解像度もコントローラも両方満たして製品寿命長そうだから買う予定。
でも、別に今困ってないし、そんなに金かけて、
クオリティが変わるほどのゲームなんてないと思うしな。 >>617
一応ゲーミングVRだけみてもそろそろ1000万台に届こうかって時期だから普及はそんな夢物語ではないよ
PS5が来年に出るのもVR界的にはでかいしね >>618
indexコントローラーは手を離しても落ちない
いつでも手を開いてリラックスできるし、例えばトリガー押しっぱなしで
物を掴んで投げる動作して、トリガーと同時に他の指全部離して自然に投げても
コントローラーは手に固定されてる
これだけでも体験の質が上がる
indexコントローラー固有の操作無くても操作の質は上がる NGの使い方知らないのか？ってぐらい構ってるやつ多いな 自分で不満言っといて今困ってないとか支離滅裂やな
まともに相手しない方が良かったか >>619
たぶんキミは現状のVRの体験での評価が高すぎる
一般の人は今のVR程度では一回遊べば十分なくらいのものでしかないと思う 少し見れば
意見が言いたいだけで聞きたい訳ではない
だから会話は交わしても意見は交わさない
というのが分かろうものだけど
お互い透明な壁越しにドスコイドスコイしてるようなもの >>620
そうは言うが、その動きで変わるゲーム持ってるの？
いちいち投げの動作のために全ての指開く動作するの？
まぁでてない以上想像でしかないが、正直くだらな過ぎると思うが。 まあIndexコンへの期待値が高いのはわかるし俺も同じだわ
わからんでもない >>623
まーそれは同意できるとこはあるが
PSVRの上位層レベルくらいのゲームが各社から出されてくるようになってくればだいぶ変わる
求めるのはPSVRのソフトのクオリテリィ、PCのパワー やる予定のゲームもないのに、
とりあえず買う層はただの馬鹿だと思うけどな。
現状、トリガー押す動作で掴んで、
投げる時離せばいい動作を手のひら全体でするの？ >>629
ｐｓｖｒのソフトってそんないいのでてるの？ >>632
駄目だと思うなら相手にしないのが一番の方法
本当に駄目だと思うならそんな奴が何を思ってても気にならなじゃん？ まとめアフィくん乙手前のレスまでで
まとめてたサイト見つけたら全力でアドセンス剥がしにいくわｗ
震えてろｗ VRスレの住人って基本煽り耐性ないよな。煽りっていうか事実耐性っていうか… indexである理由で出てきたものが、
もの投げる時の動作のリアルさぐらいでワロタ。
現実的に指トラなんかほとんど使う要素なんてない気がするけどね。
各社そんなコントローラないし、対応ゲームもが普及するとも思えない。
買いたいやつは買えばいいし、止めようともおもってないよ。 >>640
ほら、まとめろよｗ
アフィカス乙
全力でアドセンス剥がしたるｗ 掲示板なんだから、indexに関連する話出してるだけなんだが。
>>643>>642>>641みたいなゴミみたいなレスこそいらないから、NGなりすればいいのにアホなのかな。
indexでやる目的のゲームとか具体的な話も何も出ないから、疑問なんだが。新製品が欲しいだけの層が買うのか？ >>644
耐性無いんだから仕方ないだろ…それ以上はやめたれ
具体的な目的もなくできることが増える！っていう夢に浸りたいだけなんだよ 私はVRCかねえ、VIVEのコントローラー壊れかけだからはよほしい 今存在しない機能を活かすゲームが現存しないからなんだって話だ
VRコントローラーのど真ん中の正当進化に対して斜に構える理由が分からない >>644
そりゃあゲームの新ハードなんて後からソフトが揃ってくる物だしね
新型のゲーム機を発売日に買うのはバカって思うのか？ オキュラスタッチを活かすゲームはどれだけ出たんだ？ タッチは重心バランスの良さから何も持ってない素の手に近い感覚で遊べたのがでかいと思う
一応あれを生かして？人差し指でバーチャルUIを直接操作するってゲームはそこそこ出てたと思う
OculusDashのバーチャルキーボードはいい感じよ BOXVRとかグローブタイプのゲームやってると、握って持つ必要がある時点で疲れるんだよ
これを脱却できる時点で俺にとっては買いになる >>644
コントローラーが進化する事で既存のゲームが楽しくなる
はい終わり Knucklesでできること
う～～ん……ラーメンVRとか作ってるトリコなんとかが、今度は寿司VRを作ると予想 VIVEコントローラーが使いづらい場面が割とある時点でも買う価値がある >>634
Xウイングのは最高だった
ライアンマークスリベンジは期待大だ
エースコンバットもPSのみだしなんか色々残念過ぎる >>644
そろそろROMったら？
ってかお前はここに来ないでスマートニュースだけ見てれば良いと思うよ
周りとズレてることを理解した方がいい >>659
バトルフロントのおまけの奴
短いけど最高のスターウォーズ体験が出来る Valveがゲーム作ってるらしいけど
あの配管ホースみたいな犬の顎を指でコチョコチョするやつだろうな つか俺達はいつになったらガンダムやバルキリーのコクピットに座れるんだろうな…
PSVRが出た時に来年か再来年にはと思っていたんだが >>660
あー、スターウォーズのおまけのやつか。あれ、おもろいのね。
PCVRもPSVRもやる自分にとって優れてると感じるPSVRソフトは、バイオ7、firewall 、ファーポイント 、アストロボット 、テトリスエフェクト、ボダラン2VRあたりかね。 当たり前だけどやっぱり大手がちゃんと作るとハイクオリティなのよね
ただPSVRは性能が残念すぎ
PS5が出たらPSVRとPCのマルチソフト化が進んでそこからが本番と思う >>664
もちろん悪くないというかEVEには感動したんだがやっぱりガンダムやバルキリーには他には代え難い色気がある
あのコクピットに座ってザクと戦いたい >>668
一口に言えばPSVRがコケたせいだわな…
なんとか盛り返してくんないかなぁ
密かな期待はSwitchでVRが普及することだ
裾野さえ広がれば全体が盛り上がるんだし >>631
「スーパーホット」が最初グリップ離す＝投げる
だったんだけど
それだとコントローラーごと投げちゃう人が多かったからトリガー方式に変わったんだよ
ところがそれだと没入感が減って残念ですねって感じにもなってるんだよ >>669
PSVRをコケたって認識ならVRなんて未来もないし泡沫のindexなんて買う理由なくね？ 本体自体は売れて成功したけど、コンテンツの方は想定より伸び悩んで大成功とは言えないイメージ 400台出荷してるPSVRがコケたら、PCVR全部がコケる泥舟に俺らは乗ってるんやでー。 ソニーもVRは先行投資的にやってるという認識のようだけど
万が一ソニーが手を引いたらVRマジおしまいだろな 今のところグループ内の保険や銀行の調子が良いから大丈夫大丈夫 VRは別に終わんないけど、ゲームはどうなるか分からないね
今の普及率じゃ大手は参入しないと思うから >>680
フロム・ソフトウェア「うちは大手じゃないから参入する」
あそこは判断おかしい(褒め言葉)よね、もっと後続出て欲しい… 終了はないよ、しばらく氷河期はくるだろうけどな。 コスパと性能が上がれば一定の需要は生まれる。 カリビアンコムが潰されたんだよな
そもそもモザイクの必要性すら疑問なのに エロあるから無くならんだろ。
現にVR彼女売れてるし、PSVRはなくてもいいわな まあ煽りに乗るわけじゃないがインディーばかりの現状がValve謹製HMD登場で少しは打破されるといいよな
VR元年は一般情報番組でも取り扱われて結構華々しいデビューだったがそこまで一般向けではないだろ…という予想をさらに下回って流行らなかったからなあ GPUの性能が足りてないんだよなぁ
レイトレ付けて誤魔化してる場合じゃないよ ハードが良かろうがコンテンツで人の気を引けなければがなければ終わりるのが常なんだけどやっぱVRゲームは傾斜に片足突っ込んでると思う ハードはまだ良くないよ
誰もが使える満足できるレベルには遠い 新規でHMD買おうなんて人少ないんじゃないの？
rift s INDEX買う人は2台目って人が多そう
新規が増えなければソフト売り上げ数が見込めない 格安で、装着も楽で、映画や好きなタレントを没入感たっぷりに見られて、楽しくフィットネスなんかも出来る、
一般人にとって良いハードのハードルはこんなとこだろ。今は程遠い ハードもコンテンツもインフラも、まだまだ足りないね
最初はぽっと出てきた割には没入感凄かったから話題になれたけど
以降ほとんど発展がない
それはそれとしてknucklesはよ
VIVEコンが使いづらいから早く使ってみたい 何を持って一般人と言ってるのか謎なのだが。
PSVRでも400万だろ？十分じゃん。
ソフトもそこそこ揃ってきてるし、バイオやエスコンも対応してる。買おうと思えば買えるレベルにあるのに買わないのは、
いらないからだろ。
avvrも十分満足出来る出来だし、
ハードは今の状態でも十分、満足できるレベルだよ。 ゲーム機のアーリーアダプターと言われる数がそのくらいだよ。 動かすのははPS4でもソフト的に実質専用機と考えると……
400万台ってAtari 7800レベルだからなぁ
普及云々は1000万くらいは売れないと話にすらならない気が unityアプリがpimax5kでクソ重かったからUE4のモバイル用サンプルで試してみたけど
DK2(1920×1080) GTX970で40-50fps程度だったのが
pimax5k(5120×1440) RTX2070で40fps弱になるね
公式サンプルでもここまで重いとは… >>696
友達とか同僚はPSVR興味あるけどゲームに3万をポンと出すことが出来ないみたいなんだよな
ギャンブルやら飲み会やら風俗にはポンポン出すんだけどな
一般人はこんなもん ゲーム金かけてるんだぜ凄いだろ、、って思ってそう。
価値観が違うだけで、PCとVR機器買う方が少数派なだけ。
金出してまでゲームしない派
スマホで無料ゲームで満足派
CS機まで買う派
高額ゲーミングPCまで買う派
>>694
言うほどみんなVRになんか興味ないよ。
スマホで数千で体感できるのに爆発的に流行ってないのが事実 スマホVRなんて1回体験したら終わりだろ
あれが流行るかどうかって言ってる時点で馬鹿っぽいね エロ動画に関してならスマホVRでも大差なさそうな気はするがね 2年後くらいには4～6K,無線,軽量化,広視野で今のPCやテレビやスマホが全てMRに置き換わっていくんだと思ってたけど
廉価VRの普及率や体験者率が10%越えるのが2020年からで
2023年頃に視線追従や人工知能とかが進歩すれば8K(視力0.8)。
2025年までには16K(視力1.6),触覚,嗅覚再現,普及率50%だと予測してます。
その頃には5GによってPC使わずにVRできるようになってるかも知れない >>702
スマホVRで体験しても、さらに金出してVRを体験したいほど、みんなVRに興味ない
って言ってるんだが？ >>704
それは夢見すぎだろ。。。
ヘッドセットがいる以上、みんなが日常的に使うなんてありえないね。 むしろスマホVRは、VRってこんなもんかって興ざめする代物でしょ。 何かのアンケートでVRを買わない理由は、ピンボケしてる、高い、ケーブルが煩わしい、の３トップだったので、現状は良いハードには程遠い。 ゲームやってるやつなら興味はあるだろう
PCVRはとにかくビデオカードがクソ高すぎる >>708
お前みたいなやつってどこまでいっても批判しそうだよなw 良いハードになるのは時間の問題なので、現状は下火になっても終了はないよと言ったことへの補足してるだけなんだが。 gtx1080が仮に1200×2160(260万画素)だとして
rtx2080ti :1600×2880(460万画素)
2021年 :2133×3840(819万画素)
2023年 :2844×5120(1456万画素) 実際は視野が広がって解像度は割り振られるだろうけど,視線追従とかで2倍になるとすれば8K,2倍にならないとしても最初の仮定が1080である事に留意。
廉価VRの普及率は10億人換算で現在4%。体験者は14%。今後年間1.5倍ずつ増えていくらしい。 一度PCVRを経験すると、自分はけっこう止められないけどなぁ
VR慣れは思ったより早く来てただきれいだけのものはすぐにつまらなく感じてきたけど
ただ、グラフィック、ゲーム性、ボリュームの３点揃ったゲームが少ない 視界が全部画面 って感じのゴーグルを一度体験してみたい 一人用FPSで虫とか化物出ないVRないかなぁ...
seekingdownもgunheartもシステムは好きなのに敵がキツすぎる >>714
そんなもん出たら絶対広い家に引っ越したくなるわ 同じ視野角110でも機種によって違うが、
オデプラの110で十分満足できる視野角だと思ってるわ。
110より外側って現実世界でも、なんかあるレベルでの認識しかできないし、焦点あわないし、
そんな無駄な部分に解像度さくよりも
中心部に回してもらった方がいいわ。
そういう意味でパイマックスはいらないな PIMAX餅だがキュラスと比べると視野角クソ広いから枠から覗いてる感が一気に少なくて臨場感が段違い
視野角も解像度も両方重要だわ 無印VIVEは覗いてる感じがすごいかなー
特に左右が狭すぎる VRのスレって嘘つきばっかだな
エロゲとエロ動画がメインのクセに >>719
現実で自分の視線をもう少し注意深く観察してみて
VRHMD以上の視界部分で視認してるから
110度で大丈夫なのはその視界だけで物を見るように慣れるから
もし現実でも狭い範囲でしか見てないなら、スマホの視力低下みたいに長時間のVRでもそういったデメリットがあるのかもしれない あ、小さめのメガネ掛けてて元々視認する範囲が狭いならあんま変わらないかも
自分がメガネ掛けないから失念してた 現実世界は視野角200と言われてるが、
ヘッドセット外しても、範囲外はぼやける感じで文字も読めないからいらないんじゃないかとね。
人が来る気配とかは感じ取れるかもだが
VRAVでいらんし、シューティングで気配感じとるとかならいいのかもしれんが、
その分解像度犠牲にするのとスペ必要ならいらんなとね エロゲーなら200度もいらないだろうけど車乗ってると110度は狭いと感じるなあ
現実世界では視線を動かしてから首を振るだろ
チラ見する程度でも毎回首振るのはしんどいわ VRでかわいい男の娘になりきってｱﾅﾆｰしたいよなぁ >>726
それって現実でも既に視線を動かさないのが癖になっちゃってない？
視線を動かせば普通にPimax以上の範囲で文字が読めると思うけど よくいる目線動かさない派の人は普段の頭の動き見てみたいわ
相当不審者だと思うけど >>730
すまん。パイマックスが横で何度見れるのか知らんが、
真横に置いた本の文字読めないだろ？
文字読める範囲は視線移動でも45度程度。
それ以上はぼやけが酷いから むしろお前らが思ってる以上に視線に合わせて頭動くぞ。
チラ見ですらよほど意識しないと動く 自分の当たり前を他人に強要するとか、お前らの嫌いな老害みたいだぞ 人間て意識してない所でも色々判断してるからね
鼻の頭は常に視界に入ってるけど意識しなかったら見えない
けどなんかのゲームの画面に鼻の頭描写したら酔が軽減されたって話聞いたことあるし
意識しない所まで再現するのはちゃんと意味があると思うよ >>734
つられて動きはするけどVR画面以上の部分での視認もしてる感じ
5ch民的には「どちらかだけ」と極端に考えがちがけど
因みに視線の方向に自然と体自体も行こうとするから、余所見しながら動く時はそれを意識すると良いよ
あと車でスピンや制御出来ない時も、なるべく行きたい方を見ると立て直せたりする事もある >>733
俺が言ってたのは右斜め前45度ね
その考えで行くと90度は真横だけど、
本を真横に置いても文字判別は出来ないだろ？
45度ぐらいでやっと文字読めるようになる。
文字すら読めない範囲の映像の描写なんて用途限られてるだろ。
極端な話、メガネかけてる人がはっきり見えてる範囲の方が、
狭いと思うが。 別に要らないと思うならそう思っててもらって全然良いんだけど（煽りではなく。俺が欲しいなって思っただけの事だから）
俺は眼鏡掛けてるけど、レンズの外の視界がHMDみたいに真っ黒に塗りつぶされてたらとてつもない閉塞感あってかなりストレスになると思う
情報を認識できるかどうかではなく開放感の問題かな
例えるなら、窓の景色を眺める習慣のない人でも窓が一つもない部屋に閉じこもってたらストレス感じるみたいな Summer Funlandのリスが出てくるゲームとかをやると視野角の効果が分かりやすい
てか実際に自分で比べたんじゃなくて想像だけで要らないとか言われてもね スペックが足りてないだけだから「いるいらない」じゃなくて「今はいる今はいらない」
「将来的には絶対いる」が全員一致前提の話だよな？ 周辺視野は解放感的に大事
今の視野角で十分おじさんはFPSにおけるPCディスプレイは60Hzで十分おじさんと同類 いらない訳じゃなく、今の現状を踏まえて
優先的に対応しなくていいって話。
そして大事とも思ってないな。
描写するグラボが必要だし、
各種効果切って低画質にしてまでも、
今以上の視野角はいらんわ。
いるやつはパイ買えばいいと思うがな 眼球の座標を読み取ってアバターに反映とかできるんやろか HTCのVRデバイス「VIVE Pro Eye」の予約がヨーロッパなどでスタート、5月24日出荷予定
https://www.moguravr.com/vive-pro-eye/
アイトラ、個人向けで使いみちできるかな？
indexにアイトラの話聞いたこと無いから関係ないかもだけど >>744
FaceRigみたいに視線や表情を反映するAppはもうあるし、アイトラほど精度なくても普通にできるんじゃね
アバター同士の会話が一般化するには、そういう表現も必要になるんだろうな >>607
>>607
でも高解像度化すればレンズ性能もいるじゃん >>608
網目は現状Pro程度でいいんだよ
アイトラもゲームじゃ使い道ろくねーもんいらいねーんだよ。
それよりも、ゲームの世界を本当に無限に歩ける歩行装置を
20万くらいだ出してほしいのよ俺は
20万なら即ポチだから
SkyrimVRやFO4VRを、スティック移動みたいな没入感しょぼい移動じゃなくて
疑似とはいえ、本当に足を使って移動したいのよ
どれだけVRの体験が変わるか
そんなもの解像度の非じゃない >>747
どこまで高画素化するかにもよるけど
ペンタイルでサブピクセル見えまくるくらいの性能のレンズがあれば
同じ解像度でペンタイル→RGBに変えたところでも十分使い物になるよねって話 >>749
いずれ片目8K超えとかも出てくるからレンズ性能がもはやコシューマーじゃ追い付かなくなる >>750
そん時はそん時だよ
誰も今のレンズで無限に増え続ける解像度に対応しろとは思ってないし >>751
Proの網目はストライプRGBOLEDのPSVRと同じかそれ以上だからな
OLEDはペンタイルに拘らずとりあえず解像度だけあげていったらいい ぶっちゃけVive無印のレンズで1ドットの幅が1/2になったところで使い物にならないとまでは思わないしな 本当の足で歩くとかめんどくさすぎやろ
ワープ使わなきゃいいだけだろ 今のままで十分おじさんはぶっちゃけ買い替える必要もないし新製品スレ見る必要無いのでは >>753
それマジで無駄に解像度上がって、ただ表現力はないゴミだから嫌だよ 歩行装置を20万で売るとか無理無理ｗ
あの筐体200㎏あるんだぞ？
あれを設置する専門業者も必要なんだぞ？
200㎏を超えると一般家庭の床の耐久問題が出てくる
当然業者の下見で判断して設置可能と判断されなきゃ
設置してくれないし、もうその下準備やら10万円はいく
そして、そんなものを海外から輸送するだけで
うん十万かかるわけだ
そこからいろいろ関税やらでべらぼうに高くつくし
そらOmniが100万円かかるわけだ
10万円以下で買えると信じてバッカーになったドブ金君どんまいｗ オープンワールド系はげろ酔いスティック移動すらしんどい＆面倒で結局ワープ移動無線＆ルムスケ移動で落ち着く
特に戦闘ではワープ有利に働くからな >>757
画質の総合的な表現力はLCDじゃダメでしょ >>759
そりゃ雑な最適化してるゲームやってるからだよ
ボーダーランズ2はスティック移動で飛んで跳ねて全クリまでしたよ慣れは必要だけどね Skyrim以上のオープンワールドゲーはないのよVRは
あれでスティック移動とか歩行よりしんどいだろな Skyrimの世界はリアルスケールで
40km超えな。しかも同じ道往復とかザラだし
あんなのワープ以外でやってられん
狭い範囲のゲームならともかく 自由移動？はPSVR出身は強いというかそれが当たり前でワープ移動（）なんよな
スカイリムもボダランもPSVRスレのテンプレで酔やすさは最高レベルの5になってるけど
マジで酔うやつはレベル10とか言われるからな FPSのエイムをパッドでやるかマウスでやるかの違いみたいなもんか skyrimのスティック移動とか楽勝なんだが
VR酔いは個人差がある
俺は基本どのゲームもできるならワープ移動なんて使わん PSVR自由移動が最も活かされたゲームは狭いバイオ7だからなぁ パッドでエイム楽勝論か
でも主流は未だにワープ移動なんだろ >>768
いやーボダランは素晴らしかったよ
シューティングコントローラー×FPS×OWの威力
そういう点ではFWも素晴らしかったな
というかPSVRの移動系は基本自由移動だから 没入感最強は歩行装置 ネックは体力糞使う
没入感と体力使わないのはスティック移動 ただし酔い問題あり
快適性重視はワープ移動
こんな感じだな
VRが競技制になればワープ移動が確実に有利になるだろうな
FPSがマウスで有利なように でもPSVRのスティックはファミコン系コントローラーというｗ SkyrimやFalloutとかもNatural LocomotionのTracker移動で歩いてるけどメッチャ楽しい
けどこれが強制なら体動かすのが楽しくない人間には絶対無理
運動不足が祟って死ぬ 肝心なのは戦闘なんだよな
戦闘の時（とくに接近戦）にスティック移動とか糞
やっぱりルームスケールでリアルに動き回れる方が絶対に良い
そういう意味ではBS2.0の10m×10mは最強だろうな 戦闘の時、3.5m×3.5mだと動き回るとすぐに壁にぶつかりそうになるが
10m×10mだとさぞ快適なんだろうな でも、歩行装置のFPSのデモ映像とか見てるとクッソ楽しそうだよな
ガチで銃撃戦してるっていう没入感が半端ないのは映像見ても伝わるし はは空想で語らずに実際両方体験してみるといいよ
今からPS4を買うのはナンセンスだからPS5が出たら 俺経験上では手振り移動やターン移動はゴミ糞だった
あれなら足踏みしながらスティック移動のほうが遥かにマシ バイオ7は体験したが動き回れない事に接近戦の戦闘の時に糞イラついた系経験がある
PCVR版バイオ7はよ スティック移動は足踏みすると酔いも軽減されるからまだいい
ターン移動は糞面倒だし手振りはしんどい移動してる感がない Skyrimのスティック移動で十分楽しいけど酔止が必須でけっこう薬が高い、、 手振り移動の違和感はマジで半端ない
しかも手を無駄に振らされるからしんどい 懐かしいのいるな
PCVRはみんなワープ移動と思ってるのが
PSVRはモーションコントロラーにステックが無いとういうクソっぷり
移動なんでmove倒した方に移動というやばすぎる移動方法 まあルムスケ+足踏みしながらのスティック移動が最強だよな
だからknucklesはよ
Eyeはどうでもいい 酔い問答があるからワープは前提なじゃねーのか
あくまで没入感ムキにオプションとしてスティック移動が出てきた感じだし PSVRのバイオ7はトラッキングがうんこだったらPCVRにマジで来てほしいんだが 30万用意ししたのEyeには愛想つきましたわ
マジで無線Proユーザーの本命はknucklesですわ knuckles3万とかバーゲンセールレベル
コントローラー一つであれだけの体験性が上がるんだから
もう俺はknucklesしか興味がない。早く日本来てくれ knuckles来たらProのコントローラー売っぱらうわｗ
knucklesからしたらProコンなんてゴミだもんなｗ knucklesは手を放してもコントローラーが手から離れないところ
VIVEコンはストラップついてても手から離せないから基本 だいいちVIVEコンは重い時点で糞だわ
knucklesがいかに優れてるか分かる ほんと国内メーカーはゴミだわ
バイオ7を無線Pro+knucklesでやったらどれだけ面白い事か
それこそパッドコンのPSVRとは一線を画すほど面白い事だろう もうとにかくknucklesだけで良いからおま国5万円でいいから
はよ日本発売してくれ だから、自由移動は慣れなんだよ、
それすら克服できないとか甘えだろ 最近VRやってなかったんじゃないの？
PCも最近はワープは流行りじゃない 自由移動はじめはゲロ酔いしてたけどいつの間にか慣れたわ >>796
流行りってか無難よね
ワープは嫌いって人は居ても自由移動みたく無理って人は居ないし 1日30分VR世界の中で歩き回れや。
2か月して効果なかったら諦めろや 移動があるVRゲームにおいて、
1番没入感を無くすのがワープ移動だぞ
あれはVR酔い回避のためにできた移動法 >>768
怖過ぎて最初のゾンビを見る前に挫折したわ >>802
ゾンビ出てこないから＝クリアしたっていう高度なレスかと深読みしてしまった 自由移動は人を選ぶよな
VR＝酔うってイメージがあるのはPSVRが主流な自由移動が
あれだけ流行ったからだろう 5chでVR関連スレ立つと必ず出てくるのがゲロ酔い
これはちゃんとしたVRで一番売れたPSVRの移動方式が
自由移動を基本しているからだろう
PCVRは最初からゲロ酔い防止策の為にワープ移動が
あったからな でも同時に最も快適性があるのもワープ移動なのも事実だぞ
ワープはいわば瞬間移動なんだからゲーム性として見れば
滅茶苦茶最適化された移動
FPSゲーのエイムがマウスが最も快適なのと同じで
VRが競技性になったら間違いなくワープ移動が流行る
今はVRがただ没入感を追い求めるだけの完全な娯楽で
しかないから ワープ快適かぁ...?
オーバーウォッチのトレーサーみたいで今自分がどこにいるのかわかんなくなってくるわ パッドとキーボード操作のゲームに慣れてない家ゲーマーみたいなもんだな マウスとキーボード操作のゲームに慣れてないパッドオンリー家ゲーマーみたいなもんだな 競技性があるといったほうがいいな
競技性として見れば、瞬間移動できる
ワープ移動のが確実に戦闘に有利だわ
いちいちスティックで移動する手間を
ワープで瞬間移動なんだから
ってかワープ移動をアイトラで応用すれば
もっと競技性上がるかもな 妄想トークと逆張りが大好きって普通に糖質の症状だなぁ 昔から選べるのが主流だったと思うけど、移動方法ですらマウント取らないと気が済まないのか？w
好きなの使えばいいだろ 実際に競技で使われてるOnwardを完全無視
それに競技に必要なのは有利不利じゃなくて公平性 競技ってことは、Onwardってeスポーツ大会とかあるの？そんな人口いるのか？ いま競技FPSの位置に一番近いのはPSVRのFirewall Zero Hourだと思うよ
開発元が主催したりしてトッププレイヤー対戦とかたまにやってる気がする
もちろんアマチュアの世界だけど
プレイヤー人口もVRFPSの中では圧倒的に一番多いだろうと思う そもそも競技だったら相手もワープ移動するのに、
有利とはいったい >>818
Firewallめちゃ面白いけど、１月の国内大会は8チーム出場が先月の第2回大会は5チーム参加になってしまった。つまり20名。もちろん、公式ではなく有志の人が企画して商品も用意したから、カツカツ。一応、ファーストコンタクト社からは応援されていた。
来週の大型アップデートでどれだけ戻ってくるか。
VR人口は、やっぱり厳しいわ。 >>817
https://www.moguravr.com/esl-vr-league/
VR Leagueって大会で採用されてる
割と毎年採用タイトルは変わるけど、Onwardは２回目
ワープは第一回のThe Unspokenくらいで他はワープは無いタイトルかな(無重力系多いし)
因みにこの大会は主催の内の１つがOculusだけど、HTCはVirtual Athletics Leagueって別の大会のスポンサー
ただ今の普及率とかを考えると特定機種限定の大会は規模の拡大的に微妙な気がする
まぁ黎明期のシェアを握りたいってのは分かるんだけどさ >>821
アメリカとヨーロッパでしか開催されてないのか…
やっぱりおま国なんだね onwardはESLでも大会やったりしてるぞ。
ただvalveがCSVRとか出したら全部持っていかれるかもね ちなみにワープ移動って対戦相手にはどう見える物なの？
移動地点間を敵キャラが走って移動する姿が見えていて攻撃する事が出来るとか？ >>822
競技人口やオンライン予選を考えるとね
あとVR系でアジア圏だとまず中国が対象になるんじゃないかな
向こうはショッピングモールにすらVRアーケード筐体があったりするレベルでVRが浸透してるようだし
>>825
そのESLの大会が>>821のVR League
ESLとOculusの合同で開催 アリアハンからレーベまでワープ不可、すべて実際歩け。なお距離は30km。
あ、レーベのお使いクエストでアリアハンとの往復3回ね。
リアリティ云々どうでもいいから、そんなのやりたくねえな。 近距離ワープとファストトラベルを同列で語られても…
何でも極端に言やぁ良いってもんじゃないと思うが
あと歩行装置系も歩幅はゲーム内と等倍じゃないと思うよ(特にラン) ワープ移動だとしてもそんなクソゲーしたくないわな
>>828はそんなクソゲーがしたいのかもしれないけど 自由移動なんてゲロ酔いで競技性になったら使い物にならんだろｗ
スティックでとろとろ歩いている間にワープ瞬間移動キャラにぶっ殺されるわｗ >>826
敵からすれば敵が瞬間移動しながらやってくる
つまり、敵が前にいたと思ったら消えて突然お前の後ろの現れる感じ >>819
だからマウスでエイムみたいにお互いが公平に戦える なるほど、自分は自由移動酔っちゃってできなくて悔しいから、ありもしない競技VRゲーについて小学生みたいな妄想を繰り広げているのか
あのブドウは酸っぱいに違いないと笑 俺の話じゃなくて一般論の話だがなｗ
ワープ移動が無かったPSVRがゲロ酔いで叩かれたのも知らんのか >>828
スカイリムなんか40kmだしな
ワープ移動じゃないとやってられんわｗ 自分ができないことがあると嫉妬と劣等感でサワーグレープにはいられないタイプの人間は可哀想ね笑 せずには、ね
FTと混同してるなら草だし、スカイリムなら自由移動とワープ移動を混在させて遥かに自由度の高い移動方法を実現することも可能なんだけど、知らんのだろうね 三半規管が劣ってるという異常人間がマイノリティという現実を受け入れられないタイプの人間は可哀想だなｗ デッカイ部屋使ってワープ移動で大きく移動してリアルで小さく移動だろｗ
本当のルームスケールゲーやったことないから自由移動なんて欠陥移動に拘る
身動きすら取れない狭い部屋で座りながらやってんだろうなｗ PSVRのプレイエリアと同じようなウサギ小屋じゃそりゃ自由移動に拘るわなｗ BS2.0のプレイエリアは6m×6m～10m×10mだからねぇｗ この人昔PSVRスレでVIVE君と呼ばれてたやべーやつだろ
PSVRスレで壊れたラジオのように同じようなこと書き続けてたわ
こいつのせいでPSVRユーザーにはVIVEユーザーに偏見を持つ人も少なくない
長いこといなくなってたんだがなあ あっ、おまえPSVRキチだったのかｗ
だからルムスケできないゲロ酔い自由移動持ち上げてたのかｗ >>850
VIVEスレでVIVEフォースだか何だか呼ばれてた人でねーの？
特徴有るから同一人物かもしれんが
Pimaxスレも荒らしてたけど飽きたのか見なくなってた
Indexの話題をどこかで見てまた荒らしに来たんだろうね
多分VRへの興味自体は以前より薄れてるだろうし、飽きたらどっか行くでしょ 結局どれだけ言葉を並べ立てようが「できないから悔しい」だけのことを延々と言い訳してるだけってのが彼の惨めさをよく表してるな
基本的な思考回路が酸っぱいブドウでずーっと生きてきたのか、劣等感と嫉妬ばかりで可哀想な奴…… 末尾Mで自演かよｗ
気持ち悪いPS基地外荒らしはひでーなｗ 酸っぱい葡萄はウサギ小屋でゲロ酔い自由移動せざるを得ない本物のルームスケールなVRを知らない嫉妬した可哀想なPSVRキチだろｗ 残念ながら俺は胃腸風邪の状態でバイオ7なんなくやれるくらい自由移動は体験してんだよなぁｗ
あんな狭い空間なら自由移動もありっちゃあり。でもDS4みたいなパッドはダメｗ
だけど、スカイリムみたいなデッカイ空間はやっぱりデッカイ部屋のルムスケにワープ移動が快適で
最高だよねｗ マジでスルーしよう
ほんと耐性ないやつ多すぎなんだよ イヤだからな、自由移動に慣れろよ。
気持ち悪くなっても続ける去るのを毎日するの！ 久々だからか今までの分飛ばしてるなぁ
レス番がメッチャワープしてる 妥協の産物であるワープ移動絶賛してる人なんて初めて見た 自由移動は動きに合わせて足踏みすると没入感増して酔いにくくなるからオススメだよ 無線化キットって予定ないんかな
コントローラー云々より無線の方が重要なんだが どうせおまくに…
無線キット国内正式販売きたら絶対買うわ 解像度同じだしワンチャンVIVEのが流用出来んだろうか
技適とかそういうのは置いといて
まぁHMDの識別で駄目そうな気がするけど、ハードウェア的には同じで行けそうではある
その内github辺りで怪しげなファーム書き換えツールとか出るかもしれない
個人的にはHTCのより使いやすいTrackerが欲しい
HTCのは大きさやサポート諸々が微妙過ぎる 無線はHMDにUSB?だったか謎の余った端子があって噂にはなってたね 無線なんて無理無理w
高解像度化に比例して電波強度も上がる
となると当然技適問題にぶつかる
技適はエンタープライズ。つまり
企業向けを想定したHTCだからこそ
なせる業
その証拠にPCVRで無線化ができてるのは未だ唯一VIVEだけ
高解像度まで視野に入れればProだけ HTCは技適を通せなかったわけだが、企業向けうんぬんのくだりがよくわからん。 それは日本な
海外でもこれ以上になると厳しいだろう 企業は資格取って無線開局するだろう
そういう意味で、PCVRの無線は企業
だけに残る 海外なら、HTCと無線アダプターを共同開発したとこがリファレンスを発表してなかったっけ まあまだ日本のスケジュールも決まってないのに無線は時期尚早だわな
まずはﾅｯｺｩ対応のソフトが見たいわ >>833
なるほど・・・
って、チーター相手にしてるような物じゃんｗ
自由移動では絶対勝てる気がしない、競技では実質ワープ移動しか選択肢がないって事なのか。 >>881
ワープなら双方ワープ、自由移動なら双方自由移動それだけだろ
PSVRで一番流行ってるCSライクな競技FPSはワープなんてそもそもない
競技ってそういうこと ナックル早く試してみたい
H3VRで使いたいわ
絶対楽しいぞ～ 本当に競技性の高さを追求するならプレイヤーの条件は揃えるからな
仮に移動方法が混在したものが出てきたとしても、本当に競技性の高いVRゲーならワープ移動でも自由移動と同じに見えるように途中の移動が描写されたり、バランスとられるのが当たり前 競技性じゃなくて単純に有利っつーことだよ
パッド勢がマウス勢でフルボッコにされるように
自由移動勢がワープ移動勢にフルボッコにされるってこと
プロのスポーツでもない限りそんな縛りねーんだし INDEXが技適通ったぞ
Valve名義で検索すると出てくる
先週は無かったんで今週通ったみたい マジだったらPro売っぱらうわ
有機ELの癖に液晶並みに黒浮きしまくりのゴミの癖にｗ はよ日本発売してくれ
画質だけ良い某HMD使ってると快適性の重要さが身にしみる indexどうせ日本で買って届くの12月になるだろリバーブ行ったろと思ったのに
もう来ちゃうのか・・・
どうしよ・・・ 発売日のrift ナックルのvive
どっち買うか迷うね cv1持ちだからrift sは見送り
本島に視野角増えるならindex買う予定 先に日本でのお値段が知りたい…
おま値しないでくれ！頼む！！ VIVE持ってる人は基本index買うだろ
買い替えというよりアップグレードなんだから
Rift勢はRiftSにしとけよ
あれだけオキュラス信者は散々スレ荒らしてたんだから
index予約の邪魔するなよｗ >>898
2016年VR元年(笑)にマウントとりまくってたのはVive勢だぞ >>902
過去スレみてこいｗ
元々ViveスレだったSteamVR総合スレを荒らしまくって
スレ潰したオキュラス信者の悪行は酷すぎたぞ
その他色々ｗ >>904
oculusの発送が当初滞った時のvive勢は酷かったよ。 >>886
頑なに、対戦もののマルチプレイゲームで
移動方式が混在すると思ってるのはなんでなの >>902
>>905
完全にスレ潰して追い出したオキュラス信者の
悪行と比べるなよｗ 当時のハード原理主義者のやりとりは見ていられなかったけど、最近は全体的に成熟してきたように思う
一つのメーカーやハードにこだわるより、より良いものをどんどん検討していこうと思う人が増えた、そうせざるを得ない現状がある
原理主義者はほんとうに損だと思う
ValveとOculus、その他のメーカーの楽しい技術競争を全部入りで楽しめないなんてな そんな過去からのユーザーじゃないんでここでやいのやいの蒸し返してやらんで欲しいわ >>910
オデプラ君とか知らんの？
最近になってRiftSとindex発表されたから消えたけど
それまで荒らしまくってたよｗ >>908
このあんたの勘違いレスが
一番草だろｗ 欧米向けのでもボックスに日本語書かれてるのに技適が通らなかったら逆に笑う あの規模の企業で技適通らないってあるの？
最初から法規守る気のない中国企業とかならまだしも
アメリカやEUでOKな物なら日本の基準ぐらい軽く対応できるだろう 事情は違えど前例がなくて通らなかったちょんまげや申請もしてないだろうオデプラがあったから
まあ万が一もなくなってほっとしたというか まぁチョンマゲと違って完全新規で無線部分を設計する必要も無いかんな
コントローラーのペアリング部分はVIVEやスチコンと同じだろうし、bluetoothも日本で売る前提なら敢えて非認可のを使う必要は無いし まぁでも言うてコスパてきにviveに優位点ないからな お手軽さと値段でRiftSのが数売れるのは間違いないだろう >>906
移動方式なんだから選択幅増やすやろ普通 >>924
今のところ噂すらない
ないってことは無線で最高解像度を誇るProの優位点を超えることは無いだろう
って、そのProですら、無線は日本では技適通らず、海外限定という現実だからな index遅くなると思って繋ぎでriftS予約してたけど技適通ったなら待とうかな… コントローラーもBSも無線だし技適取る必要がある
そして、Pro民が求めてるのはHMDの無線の技適なｗ
ちょんまげすら通らなかった事考えると厳しいだろうなぁ
ちょんまげのあの仕様にしたのは不安定なTPCASTと違って
送信機の設置位置の安定性を確保するための措置らしいし
出ない可能性の方が高いだろうな 解像度とリフレッシュレート的に無線伝送はもう絶望的な域だと思うがどうなんだろ
1440×3200を120hz送信するには最低でも20Gbps以上の帯域が必要だよね？ 圧縮すればどうとでもなるが、それはスタンダロンVR側にずれていくことでもあるからな、Google StadiaとかPlaystation Nowとかの絡みも考えると…
一応BS4kが3840x2160 30fpsのHDR動画流す帯域が30Mbpsだったか？ 圧縮すればノイズまみれでせっかくの高解像度が台無しになるしなー
そういうのも含めて無線は難しいんだろうな
でも、無線の快適さは有線では逆立ちしても勝てないからなぁ 無線以前、低コストに2つのカメラから高fps、高解像度にレンダリングする技術の方が
追い付いてない
マルチGPUなんて正にVRの為にあるような構成なのに、MSもnVIDIAもAMDもポーズ
だけで全くやる気がない 無線時は90fps、フロントカメラ封印でなんとかって感じかねぇ indexの日本販売は単純に技適で遅れてただけっぽいよな
これならもうすぐ予約開始しそうだね。早く欲しいな～
日本でも5月1日に予約出来てたらこんなに悶々としなくて済んだのにな 同時発売させる気があれば事前に技適は通過させとくだろうし
普通にValve日本を同時発売させる気がなかっただけでは… >>940
でも発売遅らせるからってわざわざ技適まで
遅らせて通過させる必要ある？
箱説に日本語まであるんだから、発売が遅れた理由の一つとして技適はありそうでしょ >>940
メーカーは同時発売したいけど技適で時間くって後回しになりましたのがまだマシ
日本なんてあとでええわのがヤバいだろ >>940
他国では発売できる状態なのに日本ローカルの技適通過待ちでまるごと遅らせるわけにもいかない まあ何にしても日本では入手困難な状況が続きそうだね
先に予約が始まってる国に優先的に在庫が回されるだろうし なんとなくだけど同時に申請出したら日本の技適が一番トロいイメージ 勢い的にまだ立てるのは早いだろうけどテンプレだけ貼っときますね
添削あったらよろしく
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ValveブランドのVR HMDであるindexのスレッドです
https://store.steampowered.com/sale/valve_index/
knucklseコントローラ改めValve Index Controllers
予約開始されましたがおま国
技適は通過しました
次スレは>>970を目安に立てましょう
前スレ
【HMD】Valve index 2【SteamVR】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1556752850/ おま国だけどユーザーレビューをチェックしてから購入できると前向きに考えてる このスレタイをみて既にIndex2が出ていると勘違いしていた奴がいたな
なにか付けくわえたほうが良いかも >>941
それならもしIndexが無線化されてもカメラは使えそうね
日本の発売は早くて夏頃くらいなのかな
Steam予約の発送予定日的に
まぁその他地域も同時に発売だろうから、製造量によっては争奪戦の上に半年くらい品薄が続きそうだけど スタンドアロンに対するPCVRの最大の利点がトラッキング
そのトラッキングを最大限に活かすには無線が必要
しかし、HMDの性能を上げれば上げる程無線化は厳しくなる
というジレンマ スレタイの細かいところを言うならiも大文字にしたほうがいいかも
次スレタイトルはこんな感じかな
【HMD】Valve Index Part3【SteamVR】 海外通販で予約購入したこと無いけど、予約したら即クレカから引き落としされるの？ >>952
とにかくVRは理想に現実が追いついてない技術だからなぁ 何やるにしても妥協が必要になるね >>952
逆に言えば、スタンドアロンのトラッキングがlighthouseレベルになれば
もうPCVRは不要という事にならねーか？ >>958
AndroidにGTX1000レベルのグラを期待できるのか？ >>955
基本的には即支払い
売り手も買い手も日本みたくお互いに信用が無いしね
だから日本ではよくある代引きとかも無い
まぁIndexが日本向けに売られるようになってもSteamじゃなく日本代理店のデジカで注文するようになると思うよ
今まで他のデバイスもSteamからはおま国で買えなかったし 代引きが無いのは配達人の信用も無いからもあるけど
ショップによっては輸送時破損保証とかが配送オプションの別料金であるし >>960
ありがとう。代理店入るのね、だったらTSUKUMOあたりでも買えるだろうし安心か >>948
Vive持ってても互換性知らない人もいるかもなので
ストアページの互換性についての文章をそのまま付け加えてテンプレ添削してみた
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ValveブランドのVR HMDであるindexのスレッドです
https://store.steampowered.com/sale/valve_index/
Valve Indexヘッドセットとコントローラは、Valve Indexベースステーション、
HTC Viveベースステーション、およびHTC Vive Proベースステーションを含め、
SteamVRトラッキングに対応するすべてのベースステーションと共にご使用いただけます。
2019/5/1より予約開始され、日本でも発売予定ですが現状はまだおま国
https://store.steampowered.com/valveindex
日本の技適は通過しました
Valve Index VR Kit "$999"
Valve Index Headset + Controllers "$749"
Valve Index Headset "$499"
Valve Index Controllers "$279"
Valve Index Base Station "$149"(2個セットではなく単品の値段)
knucklseコントローラ改めValve Index Controllers
次スレは>>970を目安に立てましょう
前スレ
【HMD】Valve index 2【SteamVR】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1556752850/ >>952
トラッキングそのものは無線の技術とは無関係だぞ
HMDの性能進化（解像度やリフレッシュレート増加)すればするほど難しくなるのは
映像送信技術であってHMDを有線で遊ぶ分にはその
悩みは無関係で今の無線技術でまったく問題ないぞ indexコンって呼び方流行らなさそうだな
改名する必要あったのか どうせお前らおっぱい揉みしだくんだし淫コンでいいだろ そこまでちゃんとしたテンプレならおま国じゃなくて普通に発売日未定とか書いたほうがいいのでは >>967
揉みしだいてたら握れないだろいい加減にしろ！ Leap Motionでもここまで出来る
Full body avatars with finger tracking using Leap Motion (Neos VR)
https://www.youtube.com/watch?v=oEG2-Yc-0Wc steamコントローラーとsteamリンクの技適申請と発売からINDEXの発売日を推察してみた
コントローラー申請15.09.01
欧米先行予約販売15.10.16(1ヶ月半
欧米正式発売15.11.10(2ヶ月ちょっと
日本発売15.11.24(3ヶ月後
INDEX申請19.04.19
欧米先行予約販売19.06.29(2ヶ月
ペース的には多分日本だと7月後半～8月辺りに発売かな? スチコンやリンクの日本での発売は15年じゃなくて16年だったと思うよ
つまりこの予測に基づくと1年3ヶ月後で『来年の』7月~8月になるね！ スチームのストアにはおま国だけどセットは9/30
バラバラだと8月7月に手に入る謎仕様
なので9/30が怪しいのではないだろうか >>976
Leapmotionに夢を見ていたころ俺にも有りました
実際には腕は吹っ飛び絡まり消失し…再認識させるため何度カメラの前で腕をふりふりしたことか
Inside-outみたいに認識範囲とか進化するかと思ってるけどなかなか次のステップいかないねえ そもそもleapのあの熱さは不良品レベル
新しい世代は改善されてるかもしれんが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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