【初級中級】ホームシアターAudio 8【10万〜】
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5.1chホームシアターオーディオのスレです
AVアンプやスピーカー、サブウーハーなどの音響機器について語りましょう
システム総額10万〜30万前後の初級〜中級グレードが対象です
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】ch
【主な用途】 映画 ％、音楽 ％、TV ％、ゲーム ％ など
【視聴環境】約畳、視聴距離m、洋室/和室、戸建て/マンション/アパートなど
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
次ｽﾚは >>980 の人が宣言して立てましょう。立てられない場合は別の人に
依頼するか、依頼がない場合は立てられる人が宣言をして立てましょう
●前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 7【10万〜】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1547613067/
●関連スレ
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？79【5.2CH】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1544951623/
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1559041822/ >>585
黒いネット被せてネットごと縛り上げてブラケットに結びつける >>588
Ｎｅｔｆｌｉｘメインページを開いた最初の１回だけそんな症状が出るわ
他では出たことがないんでNetflixのページに入力信号を乱す何かがあるんだと思ってる >>592
hdmiって割と不安定な差し込みですよね
何度か確認はしたし接点復活もやりました
1080などにすると安定するみたいです 解像度落として安定したり
PCと映像機器直結で安定するならケーブルの可能性が高い
経験上、安価な長めのケーブル使うと遭遇する
4k/60p HDR対応！でも間に機器を挟んだり長くなったりすると不安定になる >>594
7mありますからねえ
アンプにつなぐことでさらに弱まるんでしょうね 高いケーブルかってもHDMIはすぐ規格がかわるからなあ HDMIは解像度、周波数で音声の伝送速度も変わるとかなんとか
組み合わせ次第で音質ダダ落ちなんてこともあるとかなんとか
それ以上はよく理解出来なかった！ 昔ワゴンセールで100円で買ったやつがたまにブラックアウトしたな >>595
俺はPC--AVアンプ間に尼ベーシックの7.6m使っていて4k/60pHDRが特に問題なく表示できているが
長いケーブル使うならパナソニービクター辺りを買った方が無難 >>599
俺もそれ使ってた
Premiumとかは書いてないよね？
アマゾンに売ってるPremiumうたった7mちょいの1500円くらいのに変えてみたけど症状変わらなかった
変えたときはならないかな、と思ったけどたまたまっぽくてなる日とならない日がある
アンプのパイオニアにきいたら相性といわれた
本来AVアンプってPCやゲーム機を繋ぐことは推奨していないとか聞いたことある
PCやグラボにも問題があるのかもしれない
帯域って
4k HDR 24Hz 10bit > 4K 60Hz SDR 8bit
なんでしょうか？
前者だと点滅しないんですけどねえ プロジェクター使っているから長いHDMIケーブルにはいろいろ悩まされたが
ケーブルのクセをグニグニして直したりねじれとか無理に曲がっているようなところを直してやると安定することもあった
あとPCは安価なPCケースだと精度がイマイチで
拡張スロットがわずかにずれていたりして太いケーブルがちゃんと奥までささらず接触不良なんてことも どうも小一時間に一度程度なるようです
まれに連続してなりまくるときがあるけど
アンプ再起動で落ち着いたり落ち着かなかったり HDMIケーブルがコンセントの近くにあったり
極端な話画像のような場合
映像や音声、伝送自体に影響をうけますか？
>>603
安物のHDMIケーブルを防磁されていないSWの下を這わせたら
画像が全く映らなくなったことはありますよ
ケーブルを通すモールの内側を銅シールしてHDMIケーブルを
HORICだけどハイグレードタイプにしたら正常に映るようになった >>596
ＨＤＭＩの規格は色々あるけど、短い距離なら１番初期のでも問題ないと聞いたな
新しい規格のケーブル程長い距離をロスなく通信出来るようにしてあるだけで、
例えば１m位なら最初期のＨＤＭＩケーブルでも４Ｋ６０fpsのデータ送っても特に問題ないみたいよ >>604
影響はあるんですね
>>605
やはり長さが問題か
なんとかしなきゃいけないなあ つまり結論としては
100mでも伝送できる、光HDMIケーブルが最強ということで宜しいか？ 長い転送のHDMIケーブルはめっちゃ高いのねぇ。プロジェクターへ2本も15m買ったら
安いアンプかフロントエフェクトを１グレード上げられる値段がかかった（＾＾； そんなにいるかね
自分はプロジェクターもアンプも部屋の後ろだから
3mのHDMIケーブル1本だけですんでる
まあ3mのケーブルもまあまあ高いけどね >>609
アンプからメインSPとセンターSPまで最短にするためにアンプは前下にセット。
そこから部屋隅に持って行って立ち上げて天井まで4.5m、部屋の後ろまで引っ張って＋7m
そのコーナーで曲げて＋2.0mでプロジェクター。13.5mで足りるけれど14mとか売ってなかった。 アンプを後ろに持ってくるとセンターとフロントスピーカーへのケーブルが長くなるからな
長くなると音質が下がるのかは知らないけど
映像より音質重視の人はアンプ前に持ってこないといけないか
スピーカーケーブル高いやつ使ってる人もいるだろうし プロジェクターだと１０m前後は必要になってくるよね アマゾンにあるテラゾンというメーカーの
プレミアムハイスピード HDMIケーブル 7.5m 4K/60p HDR 18Gbps
をつかっています
このケーブルだとPCで4k60Hzだと安定しません
光ファイバーケーブルだと安定するものでしょうか？
安くておすすめありますか？
アマゾンに6000円10mのものがありましたが
大差ないですかね？ アンプ側のHDMI端子はケーブルにひっぱられたり
重みでぐらつくのでテープで補強したり下になにか挟むと安定するとききました
みなさんなにか対策してますか？
たしかにグラグラですよね？、 Premiumでも7.5mだと4k60Gzはきつくと思いますね
PCとAVアンプを1.5m
そこらから7.5mでプロジェクタと繋いでるけど
暗転することがある
24pにリフレッシュレート落とすと安定するので長さで喪失して帯域不足になってるんだと思う
映画見るときはどうせ24pになるから問題ないけどゲームやPC操作（再生準備など）のときがつらい
5mに変えたら安定すると思いますか？
2.5m短くするために模様替えするのがかなり大変なので経験あるひとがいたら教えてもらえると助かります こういうHDMIリピーター使ってみたら？
https://www.アmazon.co.jp/dp/B017SFTOU6 長いケーブルは不安定だし規格変わると買い換えるになる
いっそテレビとアンプの近くに動画再生用のPCつくろうとおもったけど
4K HDR 60Hz再生させるPCつくるにはなんだかんだ5万しそうな予感 俺もブラックアウトには散々悩まされたわ
一個ずつ改善してったら今は無くなったかな
一番効いたのがAVアンプのOUTにTVとプロジェクターが繋がっていたけど
PJ使う時はOUTをPJ固定にしたらブラックアウトが格段に減った。
TV側が邪魔していた可能性が高かったですね。
それとAVアンプとPJのHDMIケーブルをDTECK？光（10M）に替えたのと、
プレーヤーとAVアンプをパナのプレミア認証HDMIケーブルに替えた。
今じゃ、安心して映画に没頭できてますね。 HDMIは信号劣化や帯域保証が明確じゃないんだよなー
アレコレ機械が挟まると不具合起きやすいとは聞く
自分も仕様では出来るはずの繋ぎ方でも上手く行かなかった 業務用のデジタルサイネージに多いがＬＡＮで伝送とかってどうなんだろ？ 話題のサンシャインのSAC REFERENCE1.8が発送されたから違いがわかるか楽しみだ
税込15000円だったからコスパどうかな Amazonにある6000円の格安の光ファイバーHDMIってどうなんでしょうか？
ATZEBE 光ファイバーhdmi ケーブル 10m、プレミアムHDMI 4K ケーブル 60P/4K HDR/Ultra HD/YUV4:4:4/HDCP 2.2/ARC CEC HEC
というやつです
アマプラの7.6m Premium HDMI使ってるけど画像がちらついたりブラックアウトすることがあります
上記の光ファイバーHDMIのほうが安定しますか？ Amazonの商品ページみてたら
AVレシーバー（アンプ）に接続できないと書いてあります
そんなことってあるんでしょうか？
★このファイバーHDMIケーブルはA / Vレシーバーに接続できません。それはA / V受信機と互換性がないからです。
光HDMIケーブルは、4Kブルーレイプレーヤー、SMART 3D、MEDIA PC、Apple TV、PS4、PS3、XBox 1台、XBox One S、Xbox 360、Roku、コンピューターおよび
その他のHDMI対応機器を4K TVおよびディスプレイなどに接続します。ただし、A / V受信機には接続できません。それはA / V受信機と互換性がないからです。 >>624
その商品買って使ってる。
ヤマハのアンプとソニーのテレビ間に使ってるけど、
問題なくテレビの音がアンプに接続したスピーカーから出るし、
アンプに繋いだPS4の映像も、一度もチラついたり、ブラックアウトしたことない。 >>625
何mですか？
光ファイバケーブルはUSBでの電力供給が必要なものもあるそうですがこれはついていないようです
15mでも大丈夫でしょうか？ 安物の中華を買って銭失いだと思うような人間は大人しく動作保証してくれるメーカーから買えばいいと思います 不定期に暗転するのはHDMIケーブルの帯域の問題と思って間違いないでしょうか？
4Kから2Kにするとなりません
帯域不足だとそもそも映らないとも聞きましたが不定期の暗転もそうでしょうか？
一応光だし>>623にもあるのを買ってみようかと思います ケーブルの品質の問題もある
たぶん映るか映らないかのギリギリでエラーが発生してるんだと思う ケーブルを変えて改善する可能性は高いが絶対とは言い切れんのがな
結局規格上限いっぱいまで使い切ろうとすると不安定になりがちなのはしょうがない
そのあたりもあってHDMI2.1にさっさと移行してほしいんだがなぁ >>628
どう見てもケーブル
同じメーカーでも安いのだと当たり外れあるからね
俺もappletv4kでAmazonPrimeの4kがブロックノイズ出たけどケーブル変えたら全く出なくなったよ >>631
同じアマプラの交換品ということですか？ 光ファイバーなら素材が違うから安物でも映るというわけではないのかな
どんなに安物の鉄でも普通のプラスティックより硬いみたいな >>633
光ファイバーも透過率が種々あって、安物は光の透過率も低くなる。
たとえば、時計でサファイアガラスと無機ミネラルガラスは文字盤の見え方が全然違う。 HDMIと光のコンバート部分の品質が問題だと思うが >>634
なるほどね
レビューみると50mや100mでも4KHDR60Hzいける
みたいなことはかいてあるけどどうなんだろう
逆に10m6万とかするのもどうなんだろうな
安く作れるのを高く売ってるのか
粗悪品だから安く売ってるところがあるのか判断できない トールボーイはリビング並に広い部屋のもので
日本の一般的な部屋にはといいますよね
でも4Kの視聴距離は1.5Hだから65インチだとすると視聴距離は1.7mくらい
視聴位置から等間隔にスピーカー配置すると2m以内に収まる
すると5畳もあれば十分じゃないですか？
広い部屋に置いても結局狭いスペースしかつかわないことになりますよね？
音の広がりなどはスピーカーの距離が同じなら大差なさそうに感じます
狭い部屋だと低音が逃げる場所がなくとてつもなくこもるということでしょうか？
だから広い部屋を狭くつかう、と 試聴距離はさほど関係ないんだ
問題は部屋の広さ、空間のサイズなんだ
応援団のブラスバンドを広い原っぱや河原でやるのと
教室内やホールでやるのでは音の聞こえ方がぜんぜん違うでしょ
なぜ違うかというと間接音の量がちがうんだな
音は基本的に球状に広がる（上にも下にも背後にも放射される）
原っぱ＝視聴者側に放射された直接音しか聞こえない（他は自然減衰する）
屋内＝壁や床、天井側に放射された音も反射して視聴者側に飛んでくる
だから狭い部屋ほど間接音＝反射音の量が増えてしまうわけ
一方でスピーカーの音響特性は無響室という壁からの反射音が少ない
部屋＝原っぱ状態で測定する。でもユーザー部屋は無響室じゃないよね
むしろコンクリのマンションだと風呂場並みに反射音が多かったりする
これが狭い部屋で大型SPと使うと低音が過剰になる大きな要因になってる
さらに日本の住宅は欧米と違って天井が低い（約2.4m、欧米３m）
これも低音域が飽和しやすい一因（高音域は指向性が強いからあんま影響しない）
ちなみにスピーカーを壁にベタ付けすると最大6dbも中低音の音圧があがってしまう
これはトンコンでぎりぎり補正できるかどうかぐらいの変化量
だからうるさいぐらい「壁から離せ」っていわれるんだ >>638
よくわかりました
だから狭い部屋では低音がよくでるトールボーイはやめたほうがいいんですね
むしろ部屋が狭いならわざわざトールボーイにするまでもないということでもあるかもしれませんね
低音がでてきるのと反射しているのでは違うでしょうけど……
30cm程度でも壁に近すぎでしょうか？ このままだと天井にZENSOR1吊るすことになりそう
controlXはあきらかに力不足だし
外でも使えますみたいな無駄機能にもコストかかってるならなあ
遊園地のSPってイメージがある
なにかおすすめございませんか？ 壁掛け用のブラケットしか付いてないセンソール1をどうやって天井吊りするの >>643
なんていうのかからないけどケーブルのところの四角い枠に4つネジ止めしてある
これを少し緩めてあいだにホムセンにあるようなL字金具挟めば
鬼目ナットみたいに穴をあけることなく済みそう
上の壁掛け用のところも補強としては使えると思う
https://i.imgur.com/9rBYnHs.jpg ボーズLifestyle 600/650のようなリアがワイアレスのスピーカータイプの
他にも、このようなシアターシステムありますか？ ワイアレスのスピーカーが使えるシアターシステムアンプとかもありますか？ ワイヤレスって電源ケーブルが必要だからデメリットばっかだぞ >>649
ワイアレスのスピーカーのデメリットを教えてください。 >>651
持ってないからよくわからんけど思いつくのはこれくらいかなぁ
スピーカーに電源ケーブルが必要なので完全なワイヤレスじゃ無い
スピーカー内蔵のアンプで鳴らすのでシステムアップが出来ない
送信側のアンプが壊れたり買い換えたりすると同じメーカーでないと使用できなくなる
音が貧弱そう(勝手なイメージです)
ノイズに弱そう(勝手なイメージです) >>652
ありがとうございます。
ワイアレスのスピーカーは、使ってない時も
電源が入ってる？ぐらいかな。思いつくの。 多分スリープモードは有ると思う
まともに鳴らしたいなら好きなスピーカーを選んでAVアンプでドライブしたいけど配線はそれぞれの事情があるからね AVアンプも最終進化（もうこれ以上の進化なし）したようです。
Dolby Atmos Height Virtualizer（擬似的にDolby Atmos）が最終進化です。
どうでしょう？ まだhdmiの規格が変わるから最終じゃないよ
あとどうでしょうって締め方がなんかきもちわるい >>657
そう
まあ対応しても活かせるコンテンツがまだないような来もするけど 8Kテレビと8Kプロジェクターがもう発売してるんだから
2.1に対応すればプレイヤーは8Kアプコンして出力するから
アンプも対応は必須だし
PS5のゲームとかも4K120fpsになるだろうし
いくらでもある >>659
4k120Hzは無理だろ
PCでも無理なんだから >>660
NVIDIA GeForce RTX2080Ti >>655
AVアンプも4Kパススルー対応の最終進化で間違いない。 家庭用だと4K60fpsの次はHDRの光度、発色の方が効果ありそう
アレは満足度高い >>660
120行かなくても80出ればだいぶ違う感じはあるな
あとまぁ別に最高画質設定である必要もないしゲームによるが ハイエンドGPUで4k/100余裕にでもならないと一般層に4k/60は降りてこないわ Blu-rayドライブの性能、読み込み速度でメニューやシークの速度はかわりますか？
早いのならPCのドライブをかってPCでみようと思います
リッピングしたいものもありますし（違法ではなく） 現行のBD再生ソフトってPowerDVDだけなん？ スピーカーは中古でも十分というはなしあるけど
そもそもほとんど売ってなくないですか？
DALIのOBERON3がほしいですが中古で検索しても買えるところがありません
ヤフオフはたくさんでるけど定価と同じだったり価格コムと同じとか
むしろ普通に買うより高いのもあります >>670
オーディオ好きの親戚から10年選手のお下がり貰っても役立つって感じの意味じゃないかな
これがテレビやパソコン、スマホ、ゲーム機辺りの電子機器ならゴミだし
積極的に探すほどではない >>673
メンテや発送にはそれなりに手間暇掛かるからね
そのクラスだと儲け出にくいから中古として出回りにくいと思うよ >>673
古いのでも良いということは古いのでも価値があるってことだからなぁ
バブル期に流行った中〜大型の3wayブックシェルフとかは一時期かなり安かった事もあったけど >>675
エッジ破れてるだけでジャンク捨て値扱いだったな
簡単に自分で張り替えられるのがネットの普及とともに広がってちょっと高くなったよね 10万〜のホームシアターなら尚更、使えるうちはそこから買い替えって中々難しいよね
コミコミ20万だけど、壊れない限り使うつもり >>670
決まったスピーカーの中古！って狙い撃ちだとあんまないよ
スピーカーそれぞれに個性があるから一概に新しければ良いと言う物でもないので中古でも良いって言われるだけ Oberonシリーズ自体発売から間がなく中古なんてほとんどないしあっても人気商品だから中古でも高いわな
Zensor3探せば安い中古はそれなりにあるぞ 個人的にはOBE3よりZEN3のほうが好きかな
OBE3のほうがDALI特有のモヤっと感が強いきがする ホームシアターAudio
Dolby Atmos Height Virtualizer（擬似的にDolby Atmos）が最終進化です。
どうでしょう？ Dolby Atmos Height Virtualizer
ドルビーアトモス ハイ バーチャライザー
ですよね。 >>681
レビュー読むと中高音のキレがよくなったとか書いてあるけど
モヤっとしたのがなくなったということじゃないの？
価格上がったのは単なる値上げで別に上位機種になったってわけではないのかな？ >>677
そうだね。
10-20万のローエンドシアターは使い回しできない。
鳴っていることに満足出来る時期が過ぎると全部買い換えか、ホコリかぶるか、、。 10万20万はローエンドなのか？
上には上がいる意味じゃそうだろうけど、普通に考えるとテレビ抜きでのホームシアターに20万は大きいだろ 高けりゃいいわけではないが、スピーカー5個にアンプ、SW、セット20万円ではさすがに趣味性はないだろ。
鳴ってるだけでいいならそれで良し。
臨場感や音場を求めるのは無理、という意味でローエンドかと思う。 >>687
入門機のSPで揃えて25万くらいじゃないの？
アンプは10万くらいのやつだからSPだけで15万くらい
ペア6万とSWでそんくらいじゃない？
普通は5000円とかで満足する人多いからこれほどだせば十分趣味だと思うけどね 2chならプリメイン+ブックシェルフSpで5-10万くらいの構成で、ボーカルの口がぽっかり空間に浮かんで歌っている姿が感じれると思う。
これがローエンドのスタート地点で、3万のミニコンポでは難しい。ここからはお金と投資は比例しない楽しい？世界。
ホームシアターで同じように音場空間を感じたり映画の中の音を楽しみたいならもう少し手間とお金がかかると思うよ。
気分を害したならごめんね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
