◆★プローヴァさん観察★スペシャル★◆
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◆o*゚゚*o◆★プローヴァさん観察★スペシャル★◆o*゚゚*o◆
★プローヴァさん 知らない話に登場して間違った解答 など★ >>355
どうなる さん、
下記のプローバさんの発言の前半部をあえて抜いているのは、なぜなんですか?
都合が悪いからですか?
>>何言ってんの?違うよ。
>>スレ主氏は、「再生中の」W録画ができるかを質問している。つまり制約事項に関する質問。それには答えた上で同じ様な制約事項について取説の注意事項に触れただけ。
>>親切なだけだろ。
>>ロクに内容も読まずに何他人にツッコミ入れてんの?日本語理解できないのならもう出てくんな。 ワロタ。今までプローヴァを批判してる奴がどれだけいたと思ってるんだ?w >>番組の最初は明るいのですが、徐々に暗く変化していきます。
プローヴァさん
ダイナミックレンジリマスターをオフにすればよいと思います。
この機能ですが、もともとSDRにはHDR分の情報は入っていないのに
それを適当に予測してHDR化する機能ですので、2D→3D変換と
同様高画質機能ではありません。オフが吉です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001162857/SortID=23550043/
ダイナミックレンジリマスターをオフにするとHDR復元するのが無くなり
焼付き防止のABL動作(最初は明るいのですが、徐々に暗く変化)しなくなる。
反対にダイナミックレンジリマスター機能の明部階調復元のメリハリ感が無くなる。
誰か訂正指示の書き込みお願いします。 ↑
有機ELテレビは、HDR映像の明るい映像時に焼付き防止のABL動作が働く。
↓
焼付き防止のABL動作(最初は明るいのですが、徐々に暗く変化) ↑本気でそんなこと思ってんだ。
やっぱプローバ批判スレって民度低いのお
ちったあ奴が恐れ慄くような鋭い指摘出来んのか? そりゃkockysもそれとなく言ってるが
結局奴のマウント体質ってのが現況なわけだからなw最近規約守ってるって全然言わなくなったがw >>364
>ちったあ奴が恐れ慄くような鋭い指摘出来んのか?
無理でしょ、彼は鉄壁だよ >>364自身も無理だと思う
それ以上何も言えなくて去ってくパターンはあるけど
また別のスレで何食わぬ顔でいつも通りだし https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000988449/SortID=23546033/
>凛1022さん
参考にさせていただきます。
>プローヴァさん
それに対しスレ主さんも参考になったとコメントされていると思いますが。
参考にさせていただきますと参考になったは同意なの?
>凛1022さん
>私がお伺いしたかったことは、例えばですが12:00に5チャンネルと6チャンネルの録画をしながら前日に録画したものは見られるのかということでした。
>プローヴァさん
ロクに内容も読まずに何他人にツッコミ入れてんの?日本語理解できないのならもう出てくんな。
自分自身にツッコミ入れている? やっぱりワッチョイじゃないスレだと
プローヴァ擁護君の本領発揮って感じだなw 承認欲求は誰でも一定有るものだが、年金乞食のそれは 気持ち悪い!!
アップする写真は古汚れた部屋ばかりで解像度の低いボケ写真。
文章は、
・・・・を多用。
どうでも内容を 訂正! して繰り返す強迫神経症
知識は曖昧、誤認が多く、指摘をおそれて ・・・か。という疑問で終わらせる。
最新製品を買った、注文した、あるいは150モニター設置済とホラ吹きまくるが実現した試しなし。
生活保護を受けていたことを自白しており、テレビも安物ハイセンスの43インチの購入が精一杯。
65u7eがでたら、これを買う!75u8fのときも19万で予約済みと大嘘を付きまくる。どの店も5月は25万、6月にはいっても22万なのに一体どこで注文してるの?
年金乞食はまず嘘を止めること!! https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261215/SortID=23549294/
>U8Fシリーズですが、寸法図が正しければ、75型のみエッジ型になっている疑いがあります。65/55は発表されている通り、直下型に見えますね。考えられないラインナップです。
>尤も、75型のみ寸法図が間違っている疑いも捨てきれません。ハイセンスですので。
恐ろしいほどの執着心気持ち悪すぎる >U8Fシリーズですが、寸法図が正しければ、75型のみエッジ型になっている疑いがあります。65/55は発表されている通り、直下型に見えますね。考えられないラインナップです。
これについて、現在、ハイセンスに問い合わせして詳しい説明を確認中です。 スペックしか見ておらず質問の背景など総合的に見ることができない、それでいて自分と異なる意見には過剰に反応する傾向は、掃除機スレッドでも同じだな。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21651518/ >>376
U8Fの75型は、最新の直下型バックライトパネルなので薄く作られてるとの回答でした。
パネルメーカーは、答えてくれず。 ソニーの9500Gが発売になる前のシリーズ。
ミドルエンドシリーズ
直下型LEDバックライト BRAVIA X9000E
ハイエンドシリーズ
エッジ型LEDバックライト BRAVIA X9500E
マスターシリーズ
Z9D
ソニーコントラスト基準「XDRコントラスト」
X9000Eが5倍、X9500Eが10倍、最上位のZ9Dは16倍。
直下型LEDもピンキリ。 どっちにしても55インチで観賞して8Kテレビのユーザーにからんで
文句言われてるプローヴァさん ・・・恥ずかしくないの? プローヴァさん
自称AVライター等、生業にしていると思われる人でも、
この辺りの分野は誤謬が見受けられる場合は多いので、
ネット上の記事を頭から信じないスタンスは大切ですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001131732/SortID=23184760/ プローヴァさん 所有テレビ機器(推測)
東芝42Z8000フルHDテレビ(発売日:2009年 4月25日)
↓
パナソニック VIERA TH-58DX950(発売日:2016年 4月22日)
↓
LG OLED 55C6P(発売日:2016年 5月27日)
↓
パナソニック VIERA TH-55GZ2000 (発売日:2019年 7月19日) 現在 ? 憶測を事実だと断定して、考えられないとか言ってるね
元のスレはM540Xの所でU8Fが「エッジ型」のM540Xと背面共通デザインだと思い
得意げに鬼の首を取ったように言い出したんだろうねー
が、実はM540Xは「直下型」(エリア制御は無い)
M520Xの頃はエッジ型(もっと薄い)だったから勘違いしてるんだろう
ホントなんでこんなに怨念こもってるんだろうね M540Xはエッジ型だと思い込んでるから
一連の思考になってるんだと思う
>あの厚さで直下型をやるには大変にコストがかかってしまいます
これ裏返せば
「薄い直下型を安く作れる技術を持ってる」ってことを意味するんだが気が付いてないね 価格の規約見る限り少なくともプローヴァが規約を守って書き込んでいるなんていうことはないなw
誹謗中傷はしないで!
個人名の表記の有無に限らず特定個人を揶揄したような悪口を投稿したり、メーカーや製品に対する誹謗中傷はしないでください。
また、相手を罵るなどの挑発的な言葉や、言葉尻をとらえるような揚げ足取り等の書き込みも、トラブルの元となりますのでやめてください。 >>383
>知ろう人さん
あくまで寸法図からの推定に過ぎません。
メーカーが間違っている可能性も否定できないが間違っていることが断定できない限り公式の発表を元に×××と判断するのが普通だが他人の判断に対してはお前の勝手な推測だろうと言わんばかり
だがプローヴァは別スレではこう書いているんだな
>そうは言っても本機の取説にはっきりできないと記載がありますからね。それを転記したまでです。取説とクチコミとどっちを信じるかという話になります。
ここではできるという事実を書いている人がいるのに取説を記載した俺様が正くて無責任なクチコミを書くような人は信用できないと言っている プローヴァは寸法図に間違いが無ければエッジ型だとしてるけど
実際は寸法図に間違いはない上で直下型
間違ってるのはプローヴァの方
推測も認識も知識も全て間違ってる
しかし指摘した所で言い訳・揚げ足取りしてくるだけで埒が明かないだろうし
挙句の果てにはハイセンスは手抜きして薄く作ってると言いかねない
>>385
メーカーや製品に対する誹謗中傷も禁止事項なんだね
価格コムはサイトを通じて製品を買って貰って利益を得るサイトだから当然か
取説・口コミ云々のスレは暴言吐いた部分が不適切と判断されて削除されたみたいだけど
本人は全く気にせずその該当スレにも書込み続けてるからホント大したモノだよ >>387
メーカーに問い合わせして直下型で間違いないと回答があっても分解して確認してないから信用出来ないって言いそう プローヴァ曰く
私はこういう技術志向のスタンスを変えるつもりはありません。多少の揉め事あってもね。
私は技術志向でストレートでわかりやすいアドバイスするだけ、です。
スレ主を無視して揉め事起こしても自分の意見はゴリ押しする、自分のミスは絶対に認めないということを公言しているようなもの
お前の書いていることのどこが技術志向でストレートでわかりやすいアドバイスなのかと小一時間考えてみた結果、
主人が暴れだすと嘘ついて新品と交換してもらえ!発言を読んでプローヴァの言う技術志向でストレートなアドバイスってこれかよってなってしまった 人が作ったスレを利用して寄生して己の知識披露や主張をしたいだけなんだよね
(それが偏見や贔屓や差別が無い内容ならまだ全然いいんだけども)
根っこはスレ主の為じゃなく自分の存在価値を認めて貰いたいという意識
これが若い人だったら分からなくも無いんだけどね 若気の至りでありがち
ホントに彼って老人なのかなって思ってしまう
もし老人だったら社会からリタイアした事で
自分の存在価値が無くなってしまったかの様な恐怖感があるのかね
あの強情な態度には何かしらの理由があるんだと思う この人中立公平な技術論とは真逆でしょ
今はパナ様万歳芝センス死ね死ね〜ベースで屁理屈こじつけてるだけ https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261215/SortID=23549294/
ハイセンス下げ
>U8Fシリーズですが、寸法図が正しければ、75型のみエッジ型になっている疑いがあります。考えられないラインナップです。
>尤も、75型のみ寸法図が間違っている疑いも捨てきれません。ハイセンスですので。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261211/SortID=23552059/
パナソニック上げ
>画音質優先なら文句なしにパナソニックかと思います。
>ハリウッド最大手ポストプロダクションのデラックス社のクライアントリファレンスモニターに代々指定されている実力は伊達ではありませんよ。
>映画ソフトの客先(映画会社)承認はこのテレビで見て出されるわけですから。 中立公正な判断した結果パナはマンセー、ハイセンスは糞扱いになつてるのでわ?
中立公正じゃねーって言ってるやつはハイセンスステマ隊なんでそ? じゃあ以前のように規約守って書き込んでるってなんで言わなくなったんだろうねw パナ上げするのはまだ良いとして
ハイセンスに対する誹謗中傷は規約違反だね
推測だけであれだけ貶めるのは流石にアウト
(パナ上げもかなり妄想膨らましてるけどw) あんたがハイセンス好きなのはわかるが、ハイセンス貶すくらいで規約違反にならんよ。だって自由な意見じゃん。
あんたが持っても無いのにお仕事でハイセンスマンセー書き込みするのと全く変わらんよ。 他者の自由な意見に威嚇しまくるのがプローヴァなんだがw >>396
自分も規約違反は人への中傷だけだと思ってたんだけど
>>385
を見ても分かる通りメーカーや製品に対する誹謗中傷は
価格コムにとっては規約違反なんだよね
本来営利目的のサイトだから当然といえば当然だなって ハイセンススレとminiledスレから出て来るなよw 48x8400 と48x9400
プローヴァさん
パネルの差はX9400が高放熱バックパネル構造をとっていまして、
そのおかげで輝度を盛れているようなのですが
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261212/SortID=23565091/
48型は、どちらも高放熱バックパネル構造じゃ無い。
誰か訂正指示の書き込みお願いします。 嫌いなメーカーディスる為ならロクに裏取らず妄想垂れ流すんだな
信用ならない回答者の典型 >>402
既に指摘されてる それに対して
>ケチがついていますので私の印象は一旦お忘れになってくださいませ。
>お役に立てず申し訳ありません。ご自身で店頭で判断されてください。
低姿勢に見せてるが棘のある言い方でいつものパターン
それにしても聞かれても無いGZ2000の名前を出して
GZ2000の方が上だとか毎回言い出すのは意味分からんね >>404
わざわざ誤りを訂正してくれた人を完全にシカトしているし。
素直にお礼なりお詫びなりできないものかね。 >>402>>404
>輝度を盛れて
ワロタ。GZ2000に対しては「盛れた」なんて一度も言った事無いだろw
>ケチがついていますので私の印象は一旦お忘れになってくださいませ
>お役に立てず申し訳ありません。ご自身で店頭で判断されてください
ケチwプローヴァが明らかな間違いを言ってただけだかから取り下げるは当然だとしても他の人も答えてくれてるのに自分以外の意見は聞く意味ないかのようないつものプローヴァ理論w プローヴァ
コイツは映像比較してない!
カタログスペックも知らない
プローヴァの印象?
そんなのはプローヴァがでっち上げたデタラメ
コイツは大ー嘘つきのキンカン頭のクズ! X9400に関しては
”発売前”から他の人のGZ2000の方が圧倒的だと思います
って意見に乗っかって「私も同意見です」って答えてたからね
発売前から既に評価は決まってたんだよ
(こういう人は見てもフィルター掛かってるから評価は変わらない)
そして発売されてからのネガキャンが凄いw プローヴァ的には製品に対する印象が
自身と同意見なら全く問題無しでネガキャンであるわけが無い。
自分と反対意見は全部ネガキャンw
こんな感じだなw >>402のリングスレ見たら↓こんな事も言ってたんだなw薄型TVが一般化してきたのは地デジが始まった2004年頃からだぞwブラウン管の記憶なら20代後半でもあるだろw
>高齢者の方々はブラウン管の記憶をお持ちなので、生まれた時から液晶の絵しか知らない世代には考えられない程、自発光の良さを一発で理解される方はわりと多いですよ。 プローヴァさん
ピーク輝度とABLの動作そのものがブラウン管と同じですから
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261212/SortID=23565091/
ABLの動作は、最近のHDRとかHDRリマスター画質400(cd/m2)以上の
画質を表示する時に有機ELパネルの焼付防止で輝度を下げる制御。
それまでのSDRでは、問題無し。 参考資料
ソニー9500G
ピーク最大輝度 1122(cd/m2)
最大輝度・面積 50% 715.6(cd/m2)
黒輝度・4×4 0.129(cd/m2)
ソニーA8G
ピーク最大輝度 700(cd/m2)
最大輝度・面積50% 305.7(cd/m2)
黒輝度・4×4 0.002(cd/m2)
パナソニックGZ1000
ピーク最大輝度 747.8(cd/m2)
最大輝度・面積50% 302.3(cd/m2)
黒輝度・4×4 0.001(cd/m2)
パナソニックGZ2000
ピーク最大輝度 985.4(cd/m2)
最大輝度・面積50% 330.3(cd/m2)
黒輝度・4×4 0.001(cd/m2) SDR (Standard Dynamic Range)では最高輝度が300 nit プローヴァさん
>ヨコハマカンクンさん
>>画面全体及び一定の静止画面が続くとパネルの焼き付けを防ぐため、徐々に画面を暗くしていく
これは焼き付き防止機能で、ソニーに限らずパナソニックなど全社の有機ELに入っている機能ですが、
これは動画を表示している時には働きません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001162857/SortID=23561317/
テレビって静止画の時刻表示とか動画の合体映像だよね。 有機持ってるがABLはSDRでも動画でも普通に働く
100%だと最高150nit程度しかないんだから
徐々にではなく結構早く切り替わる
というかいつからABLが焼き付き防止の為の機能になったんだ?? >>415
有機ELテレビの機種名は?
SDRでHDRリマスター作動してないの? 勘違いしてた >>411がプローヴァの説明かと
徐々に暗くしていくのは焼き付き防止機能だね
機種によっては暗くしたのちスクリーンセーバーが表示されたりもする
>>411
ABLはプラズマでもあった機能だよ
画面全体が明るい画像・映像になると輝度が下がる ABLは、焼き付き防止の為の制限じゃないのでしょうか? >>417
>>ABLはプラズマでもあった機能だよ
プラズマは、2004年購入から買い換えて現在も16年間も使ってますが
爆発画面とか全白画面で画面が暗くなった感じは、感じた事が無いです
ソニー、松下のプラズマの説明書にも書かれてあった記憶が無いです。 >>416
焼き付き防止機能とABLは別物だよ
というか>>411のスレで
”また”ハイセンステレビ割れたスレ貼り付けてるな ABLの制限は、消費電力を抑える為なら制限無しに出来たら良いが出来ない。
最初の頃のプラズマは、消費電力1000Wあったが・・・ >>419
じゃあプローヴァのよく言うABLは気になりませんってのと同じ感覚だって事だよ
ABL無いとパネル(テレビ)の能力値超えちゃって壊れるよ
レトロゲーの様な黒部分と発光部分がはっきり分かれてるような画像で
黒の面積が変わると明るさが急に切り替わったりするから良く分かる >>420
ハイセンスのネガティブな情報は全てブックマークされていていつでも貼り付け出来るようにしてそうだ >>411のリンク見てなかったが例のハイセンス液晶が割れてたってーのを貼りつけてたのかw自分にとって都合の良い事は信じるが逆だと必死に火消しw
で、↓下記のような比較を語る状況になると全て後者を貶すというパターンw
GZ2000と有機EL全体
有機EL全体と液晶全体
液晶全体とハイセンスTV >>418
違うね。
お前もう出てこないって言ってただろkpopガイジ。
結局プローバ貶し続けてるのか?
他にやることねーんだろヴォケ 承認欲求は誰でも一定有るものだが、年金乞食のそれは 気持ち悪い!!
アップする写真は古汚れた部屋ばかりで解像度の低いボケ写真。
文章は、
・・・・を多用。
どうでも内容を 訂正! して繰り返す強迫神経症
知識は曖昧、誤認が多く、指摘をおそれて ・・・か。という疑問で終わらせる。
最新製品を買った、注文した、あるいは150モニター設置済とホラ吹きまくるが実現した試しなし。
生活保護を受けていたことを自白しており、テレビも安物ハイセンスの43インチの購入が精一杯。
65u7eがでたら、これを買う!75u8fのときも19万で予約済みと大嘘を付きまくる。どの店も5月は25万、6月にはいっても22万なのに一体どこで注文してるの?
年金乞食はまず嘘を止めること!! >>418
電源と発熱の問題だよ。ABLなかったらOLEDなんて下手すりゃ燃えるぞ、マジで。
全白で輝度しっかりだせるのはLCDかmicro LED、ようはLEDだけ。OLEDは無理。 逆にでかいチラーも備えた水冷式で、200V 1000Wとかでも良いなら全白600cd/m2とか出せるんじゃない?
1000cd/m2欲しいなら1000Wでも足りないんじゃないかな、OLEDだと。
しかもこれはリファレンスディスプレイの話で、今のテレビのサイズだと多分2000Wとかを許せるレベルじゃないとHDRの要求には応えられんよ、OLED
RGBWのゴミパネル使っても全白150しか出せず、それで600W超えてるのにw
まともな表示するならRGB必須だけどRGBで輝度出すのはめちゃくちゃ負荷高いし。 HDR規格が出る前の映画とかSDRで良いと思わないかぃ〜♪
ムーンリバー 「ティファニーで朝食を」
https://www.youtube.com/watch?v=6hTLrz7uzVs HDRで1000nitと言えば、全白でも1000nit必要と勘違いしているバカ エリア駆動ある液晶でも正確にはABLはある
10%で1200nit出せても100%だと600nit位に落ちたりする
業務用はともかく民生機で全白1000nit出せる液晶はまだ無いと思う プローヴァは相変わらず持ってる人に聞いてるのにしゃしゃり出てくるな
8k持って無いのにでっち上げ話するな気地害www
kockysはA9G77を買ったと言ってから付け上がってるなww
A9G77本当に買ったのなら写真アップしろwww
kockys自慢のオーディオセットと一緒になwww
kockysお前何故プローヴァべた褒めのGZ2000買わない?
やはりプローヴァの行ってこと信用してないのか??www kockys
お前4Kで77インチは無いだろう
そもそも画素数が足りない、
お前そんなんで他人にアドバイス良く出来るな
65型と77型では見え方が全然違う77型は顔の輪郭がギザギザになる
本当のAVマニアならわかるはず
お前はただの間抜けwww nelldripさん投稿:66件Good獲得1件
2020年3月23日 21:04 返信9件目
どこまで求めるかですね
先ず結論を言えばうちのように究極を求める場合はPC上で丁寧に処理を施しリファレンス用のモニタで見ますが、これに勝るテレビの処理はありえません。
本当に品質に拘りたいならこのレベルが妥当ですし、事実うちではそうしています。
BS11レベルの品質の映像であればUHD BDに極めて近いレベルにまで高められます。
が、そこまで求めないという場合はSONYのX9500Gで十分良いのではないかと。
なお、OLEDについてはあまりにも暗すぎるのと、明るい部分では色が汚すぎるので正直オススメはしません。
これはRGBWのせいで高輝度は大幅に彩度が下がってしまうのが原因です。
また、全白のような全体的に明るい場面では輝度が大幅に低下し、こ加えて輝度を維持するためにWを使えば使うほど彩度が落ちます。 プローヴァさん
Z20Xの後継機は存在せず、かわりにハイエンドは有機ELになりました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001150437/SortID=23499385/
Z20X → Z810X → 無 >>437
これでスレ主がゴネ出したらあの恐るべきアドバイスが炸裂するんだろうなw ネット右翼、ネトウヨの定義
・世界文化遺産を燃やした犯人は朝鮮半島人or在日朝鮮人
・普通の日本人ならやらないような半島人によるバチ当たりな寺神社放火
ネット掲示板などを通じて「愛国」や「反南北朝鮮」「反中」「反サヨク」を
批判、嫌悪感、呼び掛ける人たちを、ネット右翼という。
嫌いなくせに関わってくるツンデレおじさんwww >>435
おまえ中華人民共和国福建省
の山奥出身だろww
中国で非国民になるぞwww https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2041/MakerCD=232/#23578750
大先生曰く今のTVはまともに動かなくてもそういうもの、メーカーのサービス担当が原因不明といってもそういうものみたいだね
近頃BRAVIAで動画再生のトラブルが無数に書き込みされているがこの件に対してもネガティブな発言は一切していない
もしもこれが東芝ハイセンスで起きていたり原因不明ですが部品交換で治っちゃいましたなどいうことが東芝ハイセンスのサービスマンが発言しようものなら大先生はどのような反応をしているのだろう? よお。キムチ。元気そうだな。
相変わらず警備員やってんのか藁 LGとプローヴァに忖度するお前がキムチとかマジ笑える。
警備員ってw複数スレに及ぶ書き込み回数はお前の足下にも及ばんがw よお。キムチ。
相変わらず飛ばしとるのお。つまらんけど。 プローヴァの犬のお前のコピペ連投は面白いとでも思ってんのかw プローヴァさん
WALLのホームページに添付の図入りで解説が載っていますよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001247730/SortID=23582532/
9500Hと9500Gの後ろが同じと思ってる。 ↑
9500Hと取り付け器具が同じと思ってる。・・・ちゃんと確認して無い。 年金乞食爺さんの歌(笑)
食事はいつもワンコイン
クーポン集めてワンコイン
作ってくれる人も無い
そんな人生どうですか?
ネットで馬鹿にされるから
150インチのプロジェクター
買いました
だけど納品されません
もう10年経ちました
頭の中ではお金持ち
だけど現実、貧乏で
中国テレビで我慢する
こんな私に誰がした?
女房はフィリピン、風俗上がり
ムスメも熟女で売春婦
家族そろって性病持ち
これじゃコロナも寄り付かぬ 承認欲求は誰でも一定有るものだが、年金乞食のそれは 気持ち悪い!!
アップする写真は古汚れた部屋ばかりで解像度の低いボケ写真。
文章は、
・・・・を多用。
どうでも内容を 訂正! して繰り返す強迫神経症
知識は曖昧、誤認が多く、指摘をおそれて ・・・か。という疑問で終わらせる。
最新製品を買った、注文した、あるいは150モニター設置済とホラ吹きまくるが実現した試しなし。
生活保護を受けていたことを自白しており、テレビも安物ハイセンスの43インチの購入が精一杯。
65u7eがでたら、これを買う!75u8fのときも19万で予約済みと大嘘を付きまくる。どの店も5月は25万、6月にはいっても22万なのに一体どこで注文してるの?
年金乞食はまず嘘を止めること!! >>455
これ全部おまえのことだろ
自分がそうだからって他人に押し付けちゃいかんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>456
気持ち悪いのはお前の書き込みだ
年金乞食爺さんとはおまえ自身のことだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています