【やすもん】中華プロジェクター7台目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
主に1万円弱〜4万円前後ほどの価格帯で売られている中華製プロジェクターのスレです
Acer・BenQなどの知名度のあるメーカー製品の話は低価格プロジェクタースレで
※前スレ
【やすもん】中華プロジェクター6台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1566952227 道路標識とかに使う反射テープみたいなものだからな
自分の車のヘッドライトが照らした時は異様に明るいみたいな >>775
プロジェクターと視聴時の角度によりますよね。
角度による見え方の変化は
>>396の動画を見て頂ければ。
自分の環境で部屋を真っ暗にして
高さ、胡座〜ソファ着座範囲
幅、ソファ3客分くらいが快適なポジションでしょうか。(もう少し広くても充分観れますが)
https://i.imgur.com/oY4tyDw.jpg
https://i.imgur.com/qzSCIDK.jpg 上にも書いたけど
このスクリーンはモバイルプロジェクターと相性が最高
モバイルプロジェクターだと自分の視点の位置に設置しやすいから
多少古くて暗いのでも気にならなくなる
2万円程度で買える中華プロジェクター位の明るさならマットホワイトのスクリーンの方が色々と自由が効く
ただし、>>778 みたいにビシッと決められるなら
マットホワイトのスクリーンでは得られないコントラストを得られるのも事実
何を重視するかで選ぶと良いね スマホの自動露光で明るさが変わって見えるけど
3枚とも部屋の明かりを変えず撮ってみました
ド正面から15°程度ズレると写像が別物です
投影源の高さの右斜め、ド正面、プロジェクタ無点灯
https://i.imgur.com/AhgaJmM.jpg
https://i.imgur.com/orkONDS.jpg
https://i.imgur.com/F8Dvh7L.jpg >>780
超短焦点用のは作りも価格も全くの別もんだぞ
視野角は広くスクリーンに上下がある >>713 は床から130cmの高さで6畳の部屋の後ろにプロジェクター置いて、部屋の角から寝そべって撮った写真だよ
もっと広い部屋なら視野角つけるとまじで暗くなるね >>786
スクリーン左右下隅にスピーカー置くので音響的に端には寄らないし、プロジェクター真正面だとホットスポット的に反射するからペアで観るのが丁度だね。 >>773
>床に寝転がると暗い、胡座座りでギリ。立ち上がると暗い。
どこがベストなん? >>789
>>778写真のニトリパーソナルチェアだよ? 注文してた反射のスクリーンのサンプルが届いた
両面テープついてる奴より四角いマジックテープ付いてるやつのほうが質は良い
質が悪い方は表面にラメを眩したかのようにキラキラしてるの付いてるが
質の良い方はそうしたものが無い
厚さもぜんぜん違う
全然といっても
安い薄手のゴミ袋と高い厚手の丈夫なゴミ袋とかそんな感じだけど
厚さ的に倍は違うんじゃなかろうか
勿論、薄いのは伸びやすいし、アイロンかけると酷いことになる
扱いやすいのは薄いほうだけどね
軽いし仮止めもしやすい
アリエクスプレス反射の灰色のスクリーンは大きく分けて2種類で買うときにその違いを見つけるのは
フリーギフトに両面テープかマジックテープどっちがついてくるかで欲しいの選べると思うわ
手入れしやすいのが厚い方
扱いやすいのが薄い方
近くで見ると薄い方はラメみたいなキラキラが気になるけど
離れればそこまで気にならない >>791
あー厚みで重さが違うからギフトの留め具にも差があるのか
厚い方はサイズによってはマジックテープでも限界が出てきそうな気もするけどその辺どうなんだろ
そう高い物でもないし両方買ってみるのも有りかなあ >>791
サンプルって普通に小さいサイズを買うんですか? >>792
マジックテープは厚みで浮くから
そこらへん微妙だけどね
>>793
小さいサンプル売られている時もあるけど
フィーリングでショップと交渉
船で送られてくるはずだったけど
「何故か、最近日本からの注文が増えてるんだよね〜」って
他の荷物のついでに飛行機便で送ってくれた
なんで増えてるんでしょうね(棒 自分も両面テープとマジックテープの二種類あるのに気づいてマジックテープの方にしたわ
両面テープの方はしょぼそうで買う気がしなかった 反射式のグレーのスクリーンって明るい部屋でもクッキリ明るく見えるのが利点だよね?
真っ暗部屋前提なら普通の白のスクリーンで良い気がするんだけど?どうなんだろう >>797
シャッターや雨戸、夜間で部屋を真っ暗にしてもスクリーンに投影した光が床や天井、壁に反射してやはり白っぽくなる。それに対して効果がある。
背景用布等で壁をカバーして反射しない環境にしてるならおっしゃる通りです。 >>798
なるほど。確かに
うちは地下室がシアタールームなんで自然光は皆無なんだけど壁や天井が白だから効果あるかな
このスレで話題になった時につられて130インチを購入済みでそろそろ届く頃なんだけど
真っ暗だから意味なかったかなと思いかけてたわ 地下室とは羨ましい環境ですねえ。
人間とプロジェクターとスクリーンの位置関係が結構制約されるっぽいので固定前に慎重に試運転されますように。 高反射スクリーンのメリットは明るい事じゃなくて暗い事だと感じた。
確かに斜めから見ると暗くなるんだけど、それ以上に黒が沈むから結局ホワイトスクリーンよりコントラストは高い。
むしろ真正面は、照明全開でもないとギラつき過ぎて見てられないわ。
プロジェクターのレンズの光の中心から1m前後離れた所が一番良く見える。
そもそも斜めからだと明るさが足りず見てられないような明るい部屋の場合、ホワイトスクリーンでは正面からでも見てられない。 >>802
折角の良い雰囲気のキッチンダイニングで
養生テープでベタ貼りはやめてーーw アイランドキッチンかっこええな
そこまでこだわった家で養生テープ雑なのは草
いい意味で 仮設だから許してw
実は中華プロジェクターは4K超短焦点とALSスクリーンを買うための布石なんだ
エプソンのやつ狙ってるんだが発売延期から続報なし ALRスクリーンやろ
この灰色のスクリーンと特性違うから
設置場所の当たり付けようとしてるなら計算狂うで
8KプロジェクターをALRスクリーンで見る機会あったから行ってきたけど
上からお日様の如くライトで照らされていても
まるで、窓から外を眺める様な感覚だったな
宝くじでもあたらんと設置できるようなコストじゃなかったけど エロい紹介の仕方だな
なんだ窓から外を眺めてるような感覚って
エロい紹介の仕方だな
欲しいわ 【ミドル級】民生用DACのオススメ【20台目】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/506
506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/23(金) 15:39:46.38 ID:u+1ECR7A
kakkiさん位のキチガイキャラを持ってるchordが言っても説得力ないからね
逢瀬に文句つけたきゃ測定値を出してドヤ顔で見せたらいいじゃない
これまではそうやってたでしょkakkiさん
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/529
529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb19-n4Bn [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/07/09(日) 19:37:27.52 ID:R1vrx9/x0 [3/3]
ポータブル機を持ち上げて据え置き同等みたいなキチガイ染みたこと言ってんのは他のやつだから
そいつらに言ってやれよ
□■Sennheiser カナル型総合 Part30■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541214185/889
889 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:43:03.99 ID:FdhfQrIL0 [11/12]
887
勝手に俺がおじさんということになってるあたりとか妄想が酷くて呆れてしまう
キチガイですわ どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/424
424 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2018/10/13(土) 18:51:24.81 ID:HnkX1Ta00
どんだけじゃなくて、これが一人でやってるからキチガイ荒しっていわれるんだよ
おじさん大好きオッポ荒しのことな
AV機器板DACスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1534681776/9
9 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/04/13(土) 09:16:08.41 ID:dUARgZtd0
キチガイ荒らしここにも来たか
【SONY】ソニーのヘッドホン Part69【MDR】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1549388990/910
910 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/04/30(火) 07:56:26.77 ID:6fKXSb7t0
ウラル基地外なんなん?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1549388990/937
937 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 15:43:11.35 ID:6fUN8vW/0 [2/2]
被せる様にURL貼るキチガイだけはホント心の闇が深そうだよなマジで頭イカれてる
【デノン】DENONのヘッドホン30【デンオン】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1540708016/426
426 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 22:08:43.20 ID:yzhrJWRK0
暇なキチガイが常駐し続けていてまともな人間が情報交換する雰囲気じゃねえな
可哀そうなデノン 【パイオニア】Pioneer/TAD総合 6【タッド】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1555209162/970
970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2019/07/23(火) 21:47:17.84 ID:EXUZ+ykw
969 基地外とっとと病院行け
■■ TEAC総合スレ ■■ その11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1543747617/997
997 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/07/30(火) 02:32:16.34 ID:K2HcBNgT0
この大量にレスアドを貼り続けるキチガイは何?
■■ TEAC総合スレ ■■ その9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1522465100/35
35 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/08/17(土) 14:26:25.54 ID:YoF5z0Gs0
定期的に現れるガイジ
NG推奨
SONY MDR-DS****/MDR-*****DS専用スレ part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1482136017/193
193 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/09/16(月) 08:00:01.69 ID:k7JOvF4o0
このコピペキチガイはワッチョイ無しスレ建てて無視された1かな?wwww 低価格でナイスなイヤホン Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1574143918/9
9 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! Sa45-zIYR)[sage] 投稿日:2019/11/20(水) 12:37:54.82 ID:J6NaVAi0aHAPPY
このリンク貼り付けは基地害が発狂してるの?
アニソン向けのピュアオーディオ part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1566551753/820
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdb2-qmf4)[sage] 投稿日:2019/12/01(日) 09:39:55.01 ID:jzZjJXFYd
818 ホスト名とブロバイダーとIPとメールアドレスのみで判別してるのだろうから何れもキチガイだったら簡単に対策出来るから能動的にアク禁しても仕方ないが強いて言うなら浪人ユーザーへの優遇を制限と言うか1部規制すれば良いのかも
marantz/マランツ AVアンプ総合スレ Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1558065907/923
923 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/03(火) 08:31:32.68 ID:QCtRbHFb0
このキチガイは何を貼り始めたんだ?
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう!その38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1571278857/70
70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dde3-0OdW)[sage] 投稿日:2019/12/10(火) 01:55:54.90 ID:Sac1EAM20
69 いい加減自殺しろ、キチガイ
【パイオニア】Pioneer/TAD総合 8【タッド】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1575881669/26
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/12/15(日) 07:38:40.12 ID:TcNoWYTc
こういうマジ基地はなにが目的なんだろう? 【5k〜】中価格イヤホンのスレPart28【〜20k】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1571562680/117
117 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c2bc-oTaZ)[sage] 投稿日:2019/12/15(日) 17:32:42.12 ID:jOSa2aQT0
キチガイの人は回線は変えてもブラウザは変えないってのがキチガイのおかしな拘り感あって良いね
Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1572102992/751
751 名前:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW df48-fEBX)[sage] 投稿日:2019/12/29(日) 07:50:30.66 ID:nGiYmy/50
このキチガイ2016〜ずっと追ってるのか暇すぎんだろ
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その7【完成品】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539589038/427
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/12/28(土) 16:58:10.92 ID:gG8WCxt0
またキチガイが湧いた…
☆ マランツ総合 50 marantz ☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1574112470/400
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/12/29(日) 18:17:29.51 ID:Vpt4eUIb
コピペ連投で荒らしまくってるやつ何が目的なんだ?
池沼か?キチガイか?ガイジか?知能遅れか? □■Sennheiser カナル型総合 Part30■□
http://hissi.org/read.php/av/20191230/RmRoZlFySUww.html?thread=all
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541214185/879
879 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:05:05.48 ID:FdhfQrIL0 [5/12]
877ふざけたことぬかしてんじゃねえぞボケキチガイ病院にぶち込むぞ
883 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:16:37.75 ID:FdhfQrIL0 [8/12]
882どうしてもキチガイ病院にいれられたくないようだな既に何度もぶち込まれてると見たねこの異常者は
884 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:17:40.39 ID:FdhfQrIL0 [9/12]
キチガイ病院にぶち込まれるのが先かムショにぶち込まれるのが先かこりゃ楽しみになってきたな
886 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:36:02.83 ID:FdhfQrIL0 [10/12]
885 俺がいくらググったところでお前のキチガイは治らんぞ入院せにゃ
889 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/30(月) 18:43:03.99 ID:FdhfQrIL0 [11/12]
887 勝手に俺がおじさんということになってるあたりとか妄想が酷くて呆れてしまうキチガイですわ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541214185/892
892 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2019/12/31(火) 08:47:26.17 ID:2re4Ph9x0
891 意味不明コレがキチガイだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541214185/976
976 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2020/01/12(日) 18:23:09.74 ID:C3et4n1C0 [4/6]
975 キチガイ?病院行ってきな
980 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2020/01/12(日) 22:00:26.53 ID:C3et4n1C0 [6/6]
979 キチガイ病院行けや 蟻からスクリーン届いたけど使い所を選ぶね
百均なんかで売られてる枠(上のコンセントカバーみたいなの)で小さいスクリーン作って
持ち運べるようにしたら良いかもね
高齢者や小さい子供なんかが居て、部屋を真っ暗に出来ない人や
豆電球を電球色なんかにしてる人にもよいね
ふつうの白いスクリーンだとプロジェクター以外に明かりがあった場合
その明かりの色に引っ張られるんだけど
それに影響されない
なにより、このサイズのリフレクターがこの価格で手に入るのが良い
町内会の交通安全のゼッケン作り放題だわ うちは今のところメイン機がT26ではいるんだけど件の高反射スクリーンてSD画質のプロジェクターでもそれなりに見られるもんなのかな? >>819
普通のスクリーンに比べて少し解像度が落ちるから
逆にSD画質のもののほうが相性良いと思う 壁によっては安物スクリーン超越するから、その壁の持ち主にしかわからんよ。 amazonでプロジェクタ検索でトップ辺りに表示される6000円ぐらいのってどうなの?
保証期間だと本当に修理して貰える?
1年も使えば十分なんで。 >>824
修理はしてくれない(断言
1年後もそれが販売されてたら新しいの送ってくれる
販売されてなかったら
一部返金
ショップが存在していればね。
1年持てばよいなら
ヤフオク辺りで水銀灯使われた中古の物でいいんじゃないの。
届いた時に壊れてなければ
そうそう壊れるものじゃないし
運が良ければ1万円以内でフルHDのものも見つかる >>824
とりあえず何か映ればいいと言う事でなければ、中華6000ルーメン未満やデジタル台形補正がないやつはやめとけ
他はさほど変わらんから、その時安いやつを買えばOK
結果的に2万弱〜になるかな >>824
少なくとも実解像度ハーフHDのにした方がいい。
SD画質のは最初は観れなくもないが、すぐに粗が目立つ。
フルHD対応という文句に騙されないこと。 新品にこだわらないならBenQあたりの中古ビジネスHD機を探す方が満足度は高いかもね
DLPならHDでもシャープ感があるんで解像度が気になりにくいし、明るさも段違い
問題は動作確認済みで使用時間の少ない出物に巡り会えるかどうかかな フライングタイガーのスマートフォンプロジェクターが中々良いらしい
これ此処で話してるスクリーンと相性良いんちゃう? >>829
6000円だとメーカー品はさすがに中古でもまともなの無いんじゃないの。4:3のXGAの古いやつとか使いにくいし、音も相当うるさい。
中華でもハーフHD機は、セールとかないと難しいかも。
8000円まで予算を上げれば選択肢は多い。 このフライングプロジェクターってどうやってスマホ操作すんの
マウス? >>833
現地じゃないと買えないし
実質手にれるのは転売屋からだから
コストパフォーマンス考えたら、中華の安いプロジェクター素直に買ったほうが良いから気にしなくていいよ >>794
サンプル欲しくてアリーで色々なショップにサンプルあるかって聞いてるけど全部無料サンプルは無いって返信が来るけどどこで頼みました? T26って型番のプロジェクターがいろんなメーカーから出てるけど
これ全部同一品? コントラストが違ったりルーメンが違ったりしてるけど >>837
youtubeとかで映像確認する限りでは同じっぽいね
明るさとかコントラストの数値は中華的な増加をする >>838
まじか
トップビジョンとかGooDeeとか真剣に比べちまった
ありがとう。疑問が解けた
しかし中華ルーメンは宇宙の物理法則に囚われないんだな >>836
そいつじゃないが、アリエクスプレスでレビュー書くくらい買い物してる?新規だと相手にされないぞ
そしてアマゾンでも売られてるから、アマゾン配送の奴を買って気に入らなければ返品しな 気に入らなければ返品って可能なの?
たとえば中華プロジェクタ買って投影5秒でがっかりした場合とか >>840
日本のAmazonには灰色のスクリーン売ってないじゃん リンクちょうだい
差額が小さければアマの方がいい。1ヶ月とか待てないし >>843
URLは?検索して見当たらないから仕方なくaliExpressで注文したんだが
Amazonのリンク貼れないから末尾の英数字だけでもいい 普段はこんな事しないが、大サービスだぞ、アマゾン発送じゃなければ他にも有るが後は自分で探せ
.jp/dp/B07MJ6MC8B/
.jp/dp/B07N7HKN9H/
.jp/gp/product/B07N7JDRZ1/ 有難う
これが自分がアリで買ったのと同じやつかな
マジックテープだし
値段変わらん
でも中国から発送だった
dp/B07N7FXFFK/ref=twister_B07N79RQ4J >>841
気に入らないにもいろいろあるが、5秒でダメだと思うなら、性能が説明と違うとか、ピンとが全面に合わないとか、明るさが表記より全然暗いとか、それなりの合理的な理由があるんだろう。
嘘をつかずに申告して、返品手続きすれば、大体は全額返金されるし、着払いで返送できる。 >>849
ありがとう!
初めからダメだなんて思わずに、包み隠さずありのまま、自分の言い分をアマゾンに伝えてみればいいんだね
6500ルーメン楽しみ >>840
アリーエクスプレスではトータルで90件ぐらい買ってるかな?
レビューは初めの方に少し書いてただけで最近は全く書いてないけど書いといた方がいいの?
今月は一応ランクはプラチナになってます!
どこから頼めますか? >>794
数え切れないくらい買い物したけど船便なんか当たった事ないぞ >>855
数百円の安物はだいたい
yanwen air mail ウチの町内会に黒酢の定期購入のアポインターが来て、沢山のジジババがそれに騙されたもんだから
残り少ない歯を黒酢で酸蝕歯させて、なかなか笑えない事になってる
さらに孫に与えたりするもんだから酸に弱い乳歯が蝕まれてボロボロなんだとか
黒酢怖い 最近の中華は6000とか6500とかどんどん明るくなってるが、実際はどうなの?
前に使ってたのは3000だったが、なつめ電球くらいでもコントラストが落ちて、真っ暗にしないとキツかった。
最近の昼間でもカーテン閉めれば使用に耐えるくらいにはなってるのかね。 実際に明るくなったのかも怪しいけど、単純に電圧あげて輝度稼いでるだけなら
発熱やらなんやらで寿命が大変なことになりそう >>861
その6000ルーメンに騙されたくちだけど、遮光カーテン閉めたらギリギリ見られる程度 自分はSeller's Shippingがおおいな
半年かけて世界一周して届いたことがある ほんのちょっと前、ここで紹介された2Kプロジェクター
全然レビューつかないけどやっぱ怪しがって誰も買ってないんだな
ドラゴンボールじゃないけど、はああああ!って気合い入れればルーメン上がっちゃう世界だし >>868
データプロジェクターとしての使用なら、そんな中途半端な解像度買ってもよいだろうが
ここの奴らの大半は動画の流し見だろう
映像のコンテンツ自体にそんな解像度物自体が少ないからな 4KコンテンツをフルHDよりは綺麗に映せるかも知れないね
その解像度が偽りでなければね >>870
ドットがズレるからそれはないドットサイズが小さいスマホとかはそれでいいが
大きいと格子が被る事になる
小さく映写すればべつだがな
フルHDの1.5倍、4Kの0.4倍
老眼で自然にアンチエイリアスかかるレベルならまた話変わってくる 灰色のスクリーン配達中になった
今日届くわ
アイロン準備しないと YABERというリアル720pのプロジェクタが1万3000円だったので買ったが
前のがDBPOWERの480Pだったので、雲泥の差というか
HDMIが2系統あるし、縮小機能があるので解像度は落ちるがスクリーンに合わせることもできた
(100インチで全体投影できる位置でしかプロジェクターが置けず
スクリーンは80インチだったので、80%に縮小したので、横1280ドットが1040ドットぐらいになった)
明るいので昼間にカーテン閉めた程度でも投影することができた。
画質落ちるが画面が縮小できたいのがもっけの幸いで、
データ目的には厳しいが(パワーポイント程度なら問題ない)
映画ならそれほど気にならないし480pよりは間違いなくいい。
ファンの騒音もDBPOWERよりも静かなぐらい。
今見ると1万円ぐらいである。 アイロン当てて綺麗に折りジワ取れたわ
手ぬぐい挟んで裏からアイロンかけたら簡単 届いた
スクリーン入ったダンボールボコボコやったけど
いまスチームアイロン低にして熱し中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています