プローヴァさん観察スレ 4
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某価格サイトでテレビ関連の掲示板に出没しては有難いコメントをくださる愛すべき御仁、プローヴァさんを観察するスレです。
前スレ
プローヴァさん観察スレ 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1551544596/
プローヴァさん観察スレ 2
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プローヴァさん観察スレ 3
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プローヴァさん観察スレ 3(スピンオフ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1564007799/l50
◆o*ﾟﾟ*o◆★プローヴァさん観察★スペシャル★◆o*ﾟﾟ*o◆
★プローヴァさん 知らない話に登場して間違った解答 など★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1562186915/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>奴自身は運営の事までくだらねーと吐き捨ててた
そのURLを教えてください。 >>665
おっぺけは、まだ情弱だからまだ可愛いが・・・
彼は、確信犯的な書き込み。 プローヴァ
私ならこうします?
こうしますって言ってるだけで買ったことないよね
言うだけなら誰でも言える
自分の持ってるAVシステム部屋写真アップ公表してみろよ
UHDBDとかもサラウンドもアンプスピーカー設置位置も距離もキャリブレーション測定器も
言ってることが本当なら出来るだろ プローヴァさん の 有機EL布教活動に 至る経緯・・・
アップスケーラーと白画素の問題について
プローヴァさん
LGのOLEDを店頭で見ると、地デジ画質の悪さが気になります。特に、色解像度が悪い感じ。
LGの方は背景青地、赤地の際に縦線が半分程度になっており、色解像度の処理に何らか問題があることがわかります。
このチャートは4K出始めの頃よく見ましたが、いまだにこの程度のアップスケール精度であることはちょっと驚きです。
OLEDディスプレイ自体は素晴らしいパネルですが、明るい部分の色乗りの悪さ、ニュアンスのなさ、
高輝度部でのホワイトバランス不安定等は海外レビューサイトでもお決まりのように指摘されています。
白画素による高輝度部の問題は原理的な物なので解決は困難とおもわれます。
2016/12/09 11:31
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000870611/SortID=20467710/#20467710 プローヴァさん の 有機EL布教活動に 至る経緯・・・ 2
プローヴァさん
こんにちは。
LGのOLEDは、海外のテストサイトでも、ピーク輝度は600nit近く出るものの、
全白だと120nitしか出ない測定結果です。画面の平均輝度レベルが高くなると
全体に輝度を落としてパネルを保護するようです。爆発シーンで暗くなったのはそのせいかと。
その点、平均輝度レベルに関わらず画面全域で1000nit以上出るソニーには勝てないと思えます。
夜部屋の電気落として、昼間でもカーテン引いて、映画しか見ない、
という人以外はソニーの方が無難でしょうね。
私もテレビは夜中心ですが、部屋真っ暗にしてドラマ見たりするのは
ちょっと不便なので買うとしたらソニーですかね。
2016/11/07
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000904315/SortID=20360658/#tab プローヴァさん の 有機EL布教活動に 至る経緯・・・ 3
プローヴァさん
こんにちは。
輝度の点でOLEDには、プラズマと同じくパネル保護のための制約がありますが、
もう一つ、今のLG製のものは、白画素で輝度を稼いでる特徴があります。
このため、特に店頭モードでは、輝度を最大限に上げているので、
ピーク時には白画素がMAXで光るため、色が全て白っぽく褪せてしまいます。
明るい白ピークは再現できるけど、明るい赤など原色ピークは再現不可です。
プラズマには白画素はなかったのでこんな事はなかったですね。
さらに、ご指摘の低輝度側で黒が潰れる問題の方がさらに深刻と個人的に思います。
OLEDは自発光なので、低輝度にノイズや色被りが残りやすく、部屋を真っ暗にした
暗闇視聴では瑕疵が目立つため、ある輝度レベル以下はばつさりカットして黒に
潰しているそうです。昨年パネルより今年のものは改善はあったようですが、
完成度はまだまだで、情報量の欠落は否めないです。
黒が締まっているのは事実ですが、同時に絵作り的に黒を潰してもいるわけで。。。
ブラウン管時代の安物テレビを彷彿させる絵作りといえます。
日本の評論家がOLEDの素性の良さを認めながら、自宅のリファレンスに
使わないのはこういった理由と思われます。
液晶も低輝度再現は苦手ですが、バックライト制御により、液晶は中間調寄りでドライブ
しながら、その分バックライト輝度を下げる事で苦手な低輝度も安定して低ノイズで再現できてます。
2016/11/08
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000904315/SortID=20360658/#tab プローヴァさん の 有機EL布教活動に 至る経緯・・・ 4
プローヴァさん
本機は55インチと一回り小さいにも関わらず、FALDバックライトを積んだ58インチ液晶ハイエンド
（消費電力は平均より多い）機種と同等ですので、まあ燃費は良い方とは言えませんね。
2016/11/25 09:20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1583835948/l50
プローヴァさん の 有機EL布教活動に 至る経緯・・・ 5
プローヴァさん
Ultra HDR Premiumの規格によれば、液晶は明部1000nit 暗部0.05nitで
約20000:1、OLEDは明部500nit 暗部0.0005nitで約100万:1という理屈で、
両方ともHDR表現可能という事です。
ところが実際にOLEDでは暗部ノイズを見せたくないために、
ある輝度レベル以下はカットして黒に引き込んでいます。
仮に0.005nitでカットしてたら、10万:1です。
平均輝度が高い映像だとピークも絞られます。仮に100nitだと2万:1ですね。
ブライトネスレベルを上げたら黒潰れの部分も見えてくる可能性はありますが、
その場合は本来の輝度比で見ることができなくなる上、液晶に対する
黒側のアドバンテージもなくなります。
実際に近所の量販店でOLED E6Pの設置場所を少し薄暗くしてる店があるのですが、
デフォで黒側は絵作りとして結構潰してます。ブライトネス上げたら黒側だけでなく
画面全体浮いてしまい微妙にいいポイントが出にくいです。
2016/11/08
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000870612/SortID=20362809/#tab プローヴァさん の 有機EL布教活動に 至る経緯・・・ 6
プローヴァさん
今のOLEDが、0.0005nit以上の輝度を実用領域として正確に再現しているとは
到底思えないって事です。0.0005nitって暗闇でも視認が難しいレベルなので、
もし本当にこの輝度以上が実用域というのであれば、なぜ意識して黒側を
潰した絵作りにするのか意味がわからないです。
素性の良さは重々承知しつつ今は買う気になれない理由があると思いますね。
2016/11/09
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000870612/SortID=20362809/#tab
ずるポンさんの評価
原理的に無限大のコントラストしか許容しない＝自発光一択って事になりますね。
で、それ以外の議論にも参加しない、興味ないと。
今、自発光と言えば市場にLGのOLEDしかないので、要するにLGのOLED一択の
アンバサダー、提灯持ちって所でしょうか。
一見フラットな議論出来そうな雰囲気でいらっしゃいますが、
とんだ曲者、議論すべきお相手ではなかった様ですね。
失礼しました。
2016/11/09
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000870612/SortID=20362809/#tab 今と主張が真逆なのに反レスする奴をマウントする姿勢は何故か全く変わってないという事実ｗ プローヴァさん の 有機EL布教活動に 至る経緯・・・ 7
プローヴァさん
rtingsはそもそもOLEDの平均点が液晶最高点を上回ってる状況で、
OLEDマンセー的な匂い（もしくはレビューアーの強い好み）を感じますので、
OLEDを逆転するとは思えませんが、どちらを選ぶかは、使用状況と好みので決めればよいと思います。
今LGのOLEDで気になっているのは、HDR10準拠のUHDBDで、色域が2020に準拠してないため
色再現が不正確になる点と、HDR10の場合にHDRの挙動がおかしく輝度高い側がすぐサチる点です。
いずれも各レビューサイトで指摘されてます。
2016/11/17
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000870612/SortID=20362809/#tab
友人が画質にほれ込んでOLED55C6Pを買ってしまいました。ところが何か色がおかしい、と。
2016/12/17
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000870613/SortID=20490509/#tab
・明るい部屋でマゼンタに見える画面を解消するフィルター
・高輝度部のバンディングを解消
・低輝度部が暗く沈み過ぎるのを解消
今のLG製OLEDで感じる不具合に全て対策打ってますね。
さすがパナソニックです。しかも、・isfやcalmanのキャリブレーションに対応
2017/01/04
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20538301/#tab
パナソニックも同社2世代目のOLEDを、やっと今年は国内市場にも投入してくれそうです。
ソニーもパナも65インチで100万円前後との話ですから、LG製よりかなり高価になりそうですが、
選択肢増えるのは良いと思います。
私は逆に2017年モデルのLGから3D機能が削除されたとの事で、3Dのある昨年モデルに食指が動いてます（笑）。
友人宅で見た3D映像の完璧な美しさが頭から離れないんですよね。
2017/01/07
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000870615/SortID=20545360/#tab >>681
バカのダラダラ書き込み
見る値打ち無しwww 低価格テレビ購入者をバカにした発言
>商社系の安物テレビはほぼすべて等速パネルなので、そういう機種を買う人の間では話題にすらならないと思います。
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#23459092 プローヴァさん の 有機EL布教活動に 至る経緯・・・ 8
プローヴァさん
それと、OLED vs 液晶という事で言えば、OLEDではないかと思います。
最近友人がOLED買ったのでじっくり見る機会あったのですが、あれに慣れると、
液晶の絵がショボく見えるようになります。OLEDにも色々と欠点はあるものの、です。
2017/01/30
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000904315/SortID=20616658/#tab
こんにちは。
私も同じ機種を持っております。
2017/02/16
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000870613/SortID=20662777/#tab プローヴァさん の 有機EL布教活動に 至る経緯・・・ 9
プローヴァさん
有機ELって自宅で見たときの感動が格別でしょう？
店頭だとじっくり見ないと液晶との差がわかりにくいわけですが。
この感動を伝えたくて、ここ1年ほどずっと有機EL布教活動続けてます！
2018/11/14
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001046814/SortID=22231780/ プローヴァさん の 一番弟子に 至る経緯・・・ 10
プローヴァさん
画質で選ぶならソニーZ9DかパナソニックDX950か東芝Z20X,Z810Xということになると思います。
有機ELテレビも綺麗なんですが、ゲームメインで使用するなら焼き付き等心配です。
2017/01/21
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000872552/SortID=20584953/#tab
それまでブラウン管テレビでゲームメインでしてた・・・おいどんでん・・・
プローヴァさんを信じてソニーZ9Dと東芝Z20XとZ810Xを購入しました。
パナソニックDX950は、プローヴァさんとダブるんでやめますた・・・
プローヴァさんと同じ最終プラズマ購入は、同じです知りませんでした。
プローヴァさんの亡き後も後を継ぎますんで、弟子認定よろすく・・・ プローヴァさん 〜伝授された秘教義〜
昔言ってることと違うから違和感があるなんて、
ボランティアの掲示板で勘弁して頂きたいですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000933677/SortID=21786350/
ネット上のリンクを上げて回答すればそれがエビデンスになるだろう、
などという浅薄な考えは持っておりません。
リンクを貼って回答代わりにするような行為は、
他人の発言を自分の意見にすり替えて責任をとらない
無責任発言そのものと考えます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001150438/SortID=22688225/
テレビの発熱量に関する考察と実際の計算例
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22805965/
3分で全内容理解済み。
プローヴァさん との生前の会話（消去済）
私は貴殿の様な人物と会話をする意義を感じませんので、これを最後にさせていただきます
等・・・ こらこらこら〜
>>プローヴァさん 〜伝授された秘教義〜
現人神のプローヴァさん と 弟子の意思疎通とかないじゃ〜♪
時空魚拓で検索すたら・・・これか？
http://reiwa7.starfree.jp/pura/7.jpg 師匠っ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・〜♪
はっは〜・・・・・・・・・・・・・・・・・ひれ伏す〜♪
申し上げる奉り候・・・・・・・・・・・・・・・・・〜♪
プローヴァさん師匠の一番弟子に伝授されますた・・・〜♪
目出度し・・・万歳！・・・目出度し・・・万歳！万歳！ >https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261210/SortID=23464853/
>第一今回の商品も、物が店頭に並んで市場評価が定まる前から賞をとっているわけなので推して知るべしです。
ネットで読み漁った知識を自分に都合よく解釈して講釈垂れる偏屈ジジイより何倍も信用できるよな その数日前にはこんな事書いてる
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261211/#23455475
＞GZ2000も米国映画界最大手のポストプロダクションDeluxe社のクライアントビューモニターに指定されている世界的に評価の定まった機種ですので、
＞新機種に簡単にひっくり返されるような内容ではないと思います。
＞特に暗部階調の正確な再現性はパナソニックの独壇場という部分もありますので。
他
自身は実機すら見ずにGZ2000＞＞＞＞X9400って最初から決めている（しかも圧倒的な差）
その上で>>693を読むと面白いｗ やっぱ此処までムキになるからにはGZ2000持ってるんだろうなぁ プローヴァは的確な評価なんて無理なのはコメント見てればわかる
映像に関してはド素人だよ。
制作側から見てると本当よく分かるわ。まるで素人であれじゃ話にならん。 ↑nelldrip おつ
最近じゃなくて、昔から、誰かに教える「態度を誇示」したい欲求が凄い
一見、他人を教育しようとしてるように見えても、本当の意味で教育するつもりはない
「全知全能の神である自分と、間違っていて自分よりも劣っている他人」という、脳内の舞台設定にしか興味がない
実生活で周囲の人から見下されてることからの反動で、上から目線で偉そうに振る舞うことに飢えてる
ネットに書き込みをしてるときは、リアルでの辛すぎるみじめな境遇から目を背けられる >>696
どちらも全くの同類だと思うんだけど？
尖ってるかねちっこいかの違いしか無い >>696
コイツはただのバカ
会話すら出来ないクズ >>696
自己紹介おつとしか言いようがないｗ
負け犬の劣等感がにじみ出てやべーわお前ｗ プローヴァさん
2020/06/01
ワイドビューアングルはオンにすると解像度が原理的に劣化します。
解像度はおそらく半分です。隣り合った2dotを一組として扱いますので。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001155733/SortID=23439247/
ワイドビューアングルオフ画面
と
ワイドビューアングルオン画面
http://reiwa7.starfree.jp/10/
解像度、半分に見える？ >>695
見る側にとっては素人の方がよっぽど的確だろ >>703
素人の妄想程どうしようもないのは無い
コロナでド素人の水虫屋が散々トンチンカンなこと言って叩かれまくってるがあれと同じ程度 あんな爺さんいくらネット記事検索しても無駄 基本頭悪いw >>703
少なくともこの人は的確じゃない
思い込みに支配されててそれを通してしかものを見れないし
贔屓が凄すぎて何の参考にもならない
因みにヤツが「当方パナソニックです」と上げたこの画像GZ2000だね
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001085772/SortID=23422600/ImageID=3388178/
最近ホントに気持ち悪い程のGZ2000推しなんで新たに買ったのかも だいちゅきな東芝貶されて激おこプンプン丸う〜。
東芝機なんてハイセンス製造でチンタオの工場で作ってんだぜ。ワーカーがビールこぼしたりしてるんだぜ。あっちではチンタオビールをコンビニ袋に直入れで販売するからなあ
イナーシャモーメントさん投稿:1416件Good獲得128件
2020年6月20日 13:11 返信8件目
＞一方、ハイセンス（東芝）は、中国品質で作られています。
もし、ハイセンスが3年で故障。一方、パナソニックが10年つかえたら、パナソニックの方が遙かにお買い得です。
東芝のテレビはハイセンスの技術者が設計、開発している訳ではありません。
東芝時代からいる東芝の開発者が日本の開発拠点で設計開発しています。
パナソニックのZ2000のみ日本製で後は外国製ですけどね。
パナソニックが10年使えなくて3年で壊れて、東芝が10年使えるということも普通に有ります。
仮定の話で、パナソニックが遥かにお得とか意味がわかりません。 せっかくハイセンススレというお前の居場所が見つかったんだからそこから出てくるなよｗ >>706 どうなる乙
毎日毎日なんの役にも立たない投稿ご苦労さん。一件発言したらハイなセンスのチンタオビールからいくらお金もらえるんでつか？俺もバイトしてみてーわ。 ハイセンススレじゃ複数回線で書き込んでるのがバレてねえのか知らんがシレっと別人のフリしてて爆笑。
あっちじゃ好き放題やれてもここじゃそうはいかんからなｗ また出たかってこっちのセリフなんだがｗ
最近はハイセンススレに書き込むのが忙しいのかminiledスレが超静かなのも爆笑。
あとメーカーのランク付けもなぜかLGが載ってないのがマジ笑える。
やっぱり誰かさんへの忖度なんだろ？ｗ >>713
オメーみたいなぼーけ老人が
バイト出来るわけないわ
まず電話連絡で嫌がられ面接すら出来ないわw GZ2000はハリウッドお墨付き
X9400が抜けるわけがない
完璧に痴呆症になってますね
技術は日進月歩
ボケが進んでます ハリウッドのお墨付き？
顔に墨が塗ってあんの？
意味わかんない？
ちょーウケる？?? 「お墨付き」とは、権威や地位のある人からもらった保証。 かつて、幕府や大名が家来に与えた証明書、墨で花押（かおう）という図案のような署名を押した文書に由来します。
中卒かわいそう 面白いのはプロが使ってるから凄いニダ！と吠えながらその頂点であるカラリストは誰もOLEDなんて使ってないって現実から逃げるとこだなw >>722
おまえはレベルどころではない
毎日掲示板に貼り付いて口コミ荒らしてるだけのクズw >>722
残念ながらPA32UCX入れてるスタジオ多いからねぇ
BMDもPA32UCX入れてる。そこで通用するレベルだってこと。 >>720
ハリウッドが権威や地位のある人???????????
おじいちゃん変わってるねw 海外や業界で評価されているなどと言うのはオマケに過ぎず俺様が評価するのだからいいに決まっていると言うのがプローヴァ理論
も有機ELの評価が世間で散々だったら「業界人でさえまともに評価出来ていない、ネットの記事は信用するな」と言うに決まっている X9400
10分しか見てないがピークの白さがGZ2000に負けている
そうかな 店頭で見るとX9400の白さが際立っているが
爺さん 白内障なのかな >>730
現物見る前からgz2000のが圧倒的に上って言ってたよ kpop外道チンカスはこんな脳無しを褒めてるぼーけ
こんなのが素晴らしいと他スレでも吹きまくっている
これで自分は何でも知ってるってよ
どーあーほ >>731
現物見てX9400がよく見えたとしてもGZ2000の方が優れていると言うに決まってる A9GとGZ2000が横並びで約1年展示してあったが輝度はA9Gのほうが明らかに高かった毎日のように見に行ったので間違いない他の人もA9Gが明るくて綺麗と言っていた
プローヴァは見比べてないよ
嘘付いてるよ 誰かさんのように社員引き連れてアンケート取ったのかな？ https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261210/SortID=23486043/#tab
>東芝のデザインって昔から理解に苦しむものが多々ありましたが、
爺さんのREGZA＆ハイセンス嫌いは有名だがついにデザインまで批判しだしたぞ
まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだな そのうちREGZAはスタンドの形状が恥ずかしいのでリビングに置きたくないと言い出しそう ・映画鑑賞なら、黒の締まったLGの有機ELお勧めです。
・HDRの映画鑑賞目的なら中古ですが液晶最高輝度のEX850「1000nit」がお勧めです。 身に見えない匿名掲示板だからネット弁慶が、人の悪口を平気で書き込める
しかし、己が正義とばかりに行動すれば、心の闇が深まって魂がすさんでゆく。 >>734
ヤツの目から東芝が優れてると見える事は決してない
>>738
それは個人的な好みだからまだいいけど
東芝の有機elで購入検討してる人に対してまで
gz2000には及ばないーとか一々持ち出してるのがなー 映画鑑賞なら黒の潰れた有機elはお薦めします?
黒潰れで情報量が足りなくなりませんか? https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261210/SortID=23486043/
>デザインは会社内のプロのデザイナーが描きますが、評価するのは一般市民です。
>デザインアワード等を取るような、専門家が見て良いデザインを作ったところで、売れなければ淘汰されてしまいます。それが工業デザインかと。
さすがいいこと言うよね
評価するのは一般市民、どんなにいいモノを作ったところで売れなければ淘汰されてしまうということ
それは売れている製品がいい製品ということで、これはデザインだけの話ではなく全てのことに対して言えるはず
なになに
REGZAはVIERAより売れているのか
AQUOSはVIERAより売れているのか
さすがだねプローヴァさん目のつけどころが違うよね テレビとかデザインで買うかなあ
車ならデザインとか重要だがなあ
テレビとか性能と映りが良けりゃ
価格が安いほどいいと思う。
どうでしょう。 今なら75インチU8Fが19万8千円で買える！
絶対に、この75インチテレビは、買いだね！
最低、これぐらいの大画面で見ないと・・・
おいどんは、テレビは75インチで見てるけど
最安値に気を付けてて別荘用に確保したい！
まあ別荘にプラズマ60インチを置いてるが・・・
どうでしょ・・・ ソニーの業務用プロジェクタは、生産を終わるとか。
今後映画館は、サムソンのマイクロLEDオニキスに
置き換わる？・・・
家庭用のプロジェクタも今後印刷ドットOLED壁紙に
なるんだろうか・・・ LGエレクトロニクスの48インチ有機ELテレビ「OLED48CXPJA」
小型有機EL出ましたね。
6帖未満のマンションの一室が、シアター鑑賞用の部屋に代わります。
EX850のような高音質でがありませんのでヤマハのサウンドバーが前提です。 最近のプローヴァは有機信者と言うよりGZ2000信者だね あくまでも自称
5010HDからGZ2000に買い替えた奴がいるらしい?
プローヴァの口コミ見てなけなしの金で買ったみたいで必死になっているんだろう
それからはプローヴァ命になっているww
あくまでも自称 有機ELは、ブラウン管並みの寿命（液晶の半分）だから
普通に使っていれば、7年は持つと思います。 サイクルカウントについて
バッテリー1割使用で充電するのと7割使用で充電するのでも同じ1回とカウントされるってコードレス掃除機のとこで返信してるけど違うよね、、、？ 有機el7年持つかはわからない
プローヴァの有機elは焼き付いてるんじゃないの プローヴァは液晶持ってるんじゃない
有機ELは持ってないかも
液晶テレビを毎日見てるよw GZ2000持ってると思う
LGも所有歴あり、その前はパナの液晶
自分が所有してる物が最も優れてると言いたいだけなので
液晶だった頃は例の液晶信者の人と
ほぼ同じ内容の主張をしてた GZ2000は持ってない
持ってるはずない
アイツはズルいから他人に高いの買わせて自分は安いFUNAIとか買うんじゃないかw
いずれにしてもGZ2000は持ってない持ってたら自慢する GZ2000は高いだけGZ1000とほぼ同じ最近奴はヤマダ電機ヤマダ電機といってるがヤマダで見てもほぼ同じ
ヤツの口車に乗せられて高いだけのGZ2000買ってムキになってるバカもいるがww ヤマダは暗くしてるから見やすいって最近よく口癖みたいに言っているのはヤマダでFUNAIかLGのテレビ買ったんじゃないのw 年金貯めてハイセンスの液晶テレビ買ったかも
LGの有機黒潰れだしもうすでに焼き付いて見れなくてこれに懲りて液晶に戻れないはずが戻ったんじゃwww
シャレにならないなww 758-764
全員同じ人じゃんwww
何1人で会話してんの？www
自演の一人芝居が趣味なの？www
バカなの？
クズなの？ お前がそれ言うのかよｗ
miniledスレでnelldrip以外の
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