ゲームに適した遅延の少ないテレビ 129枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。 雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。 ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。 [関連スレ] 東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/ 【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/ [関連サイト] 比較表、用語集 http://www.geocities.jp/avchart/tv/ 遅延体感テストプログラム http://www22.atpages.jp/thientest/ 海外検証サイト http://www.hdtvtest.co.uk/ http://www.displaylag.com/ https://www.rtings.com/tv/reviews/ ※前スレ ゲームに適した遅延の少ないテレビ 128枚目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1568728571/ - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>109 全く理解してないじゃないか 仮に今ある倍速液晶がVRRに対応したとしても倍速由来の遅延は防げないよ VRRそのものに遅延を低減する効果はない 垂直同期によって発生している遅延をなくすだけ >>110 その一番下の段の最初のaの下半分の画はどこから表示するんですかね? まだ一番上の段のAは半分しか完成していませんよ 同じようにbの画も完成するのは2/60秒後 なので真ん中の倍速と同じ動作にするしかないって話なんですよ ご理解いただけましたでしょうか? https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1236788.html 上の記事に、 「なお、ゲーム用ディスプレイの中にはリフレッシュレート120Hzや、 240Hzに対応したものまで出てきているわけだが、こうしたディスプレイでは60fps映像をどう表示しているのか。 もちろん、リフレッシュレート設定を120Hz以上に設定していれば、ここで述べたような遅延は起こりうる。 しかし、ディスプレイ製品はテレビと違って、リフレッシュレートを映像送出元のPC/ゲーム機に合わせることができるので、この問題が顕在化することはあまりない。 例えば、最大リフレッシュレート120Hzに対応したディスプレイに、60Hz(60fps)出力までの対応のPS4を接続したとすると、 そのディスプレイ側はリフレッシュレートを60Hzにして動作するため、上で述べたような0.5フレーム表示遅延は起きない。」 というように書かれていたので、VRRがあれば同じことかと思ったんですが違うのですね。 PCモニターはリフレッシュレートを変えられるけど、倍速テレビは120Hz固定じゃないの? なので、VRRであればその辺の制限もなくなるのかと思いましたが、そうでもなさそうですね。 とすれば、確実に120fpsを上回る動作のゲームでないと、テレビ側が120Hz対応してても 遅延は小さくならないと考えればいいのですね。納得しました。 であれば、4K120fpsのゲームはあまり現実的ではないので、 1080p/1440p120fpsあたりが可能であれば、PS5に向けては遅延が少ないテレビとしていいのかもということですかね。 もちろんVRRによる同期由来の遅延解消効果は4Kでも効くでしょうから無意味ではないでしょうけど。 >>111 左上にゲーム機フロントバッファというのを用意してあるでしょ 元の図はテレビ側の話なんだよ あとはもし一時的にでも120fps以上を出せても、 負荷のかかる場面では120以下に落ちるようなゲームでは、 120Hz入力時でも遅延は少なくならないという理解でいいんですよね。 >>111 120Hz伝送って1枚の画像を送るのに1/120sで送るってことだろ 60Hz伝送なら1/60s掛かるから半分で正解 GPUのレンダリング性能に問わずフロントバッファでゲーム機側の最終出力が120HZなら 120HZ入力可能なテレビ側の60HZ入力時における0.5フレーム分のバッファを回避できるから 遅延は減るという話でしょう >>116 すまん、左上見逃してたわ バッファに蓄えてから出力するのは垂直同期オンの時だけだよ その場合常に1フレーム遅延してる状態になる その辺の事は>>101 の記事にも書いてあるでしょ 今年は決算ギリギリでの大幅な値下げ見られなかったね おかげで衝動的に買わなくて済んだが 今年はゲーマーはマジで 今は買うな時期が悪い だわな 次世代機が実際に発売されて仕様を見てからで良い BRAVIAの新モデル発表来たけど4K120p入力が一切記載ないんだが。 BRAVIA2.1対応の無いじゃん 秋モデル待ちか(´・ω・`) 既発の北米モデルをほぼそのまま持ってきただけだな どうせ対応ハードもないんだからおとなしく秋を待とう 国内だけ2.1なしってマジか ソニーのやることはよく分からんな Xbox Series Xの方が日本でも年内に発売されそうだから見送ったんじゃね? 国内ではPS5発売に合わせて投入やろな 個人的にはXbox series Xは絶対買うけど、SONYがテレビ売るのに国内箱事業を考慮したりはせんと思われ というか2.1フル対応してるやつなんて日本はおろか世界でもなくないか >>135 4K 120PはHDMI2.0bでも出来るでしょフル対応なら48Gbpsに対応してないと ソニーの海外版今年モデルX900Hは4K120PとALLMに対応するみたい。まだ出てないけど。 >>136 あるけどテレビでかいな、中型から小型はまだ2.0だし HDMI2.1で4K120PとVRRでの遅延が検証できないうちは手を出せないな 主にWii、PS2等のアナログゲームのみを想定しているのですが、これ買っとけ!みたいなのありますか? 端子はとりあえずD端子があれば十分で、モニタサイズは20〜30インチくらいを想定しています とりあえず安くてもレグザの買っとけば間違いない感じでしょうか? 自分で聞いといてすみません、今のレグザにはD端子が無いんですね… D端子に拘る場合、〜2014くらいまでの、出来るだけ新しいレグザを探せば良い感じでしょうか? >>143 D端子は形がDってだけでアナログ信号だからな ちなみにその条件でREGZAだとZP2あたりがいいかもしれんが 9年ぐらい前のだし在庫や中古あるかはわからん ありがとうございます。 26ZP2あたりを探してみます >>143 >>145 ちなみにREGZAでD端子有りなのは2012年モデルまでなんで 2014年モデルで探してもD端子は既に無いよ 条件的に1番オススメ出来るのは26ZP2なのは間違いないけど 一応ソレよりまだ1年新しい2012年モデルの中にも24B5と 26R3の2機種は26ZP2と同等の低遅延を発揮出来る ただ24B5も26R3も共に26ZP2からゲームモード内の機能(3D立体視・ ゲーム映像の超解像処理など)が削減された下位モデルなので 26ZP2の良品がどうしても見つからない時の予備候補くらいに 思っておけばいいかな ブラビアとかなら物によってはコンポーネント端子現役で付いてるじゃん 過去の比べてわかったW730Cの方が遅延無いってやつ 新品で欲しいよな 4K120Hzはグラボの性能が3倍くらい上がらないと無理だな しばらくは2K120Hzでいいや 正直120fpsはCPUもキツイのでゲームを選ぶことになる 72Hzくらいの黒挿入が普及してくれたら最強な気がするよ あと4Kテレビだと解像度を3〜4割とか落としても割と気にならん >>148 今更PS2やろうってのに低画質も糞も無い気もする PS2を高画質で遊びたいなら自分で実機からBIOSとゲームソフトを吸い出してPCでPCSX2 Wiiも自分でゲームソフト吸い出してPCでDolphin 多少PCスペックは必要だがどちらもHDMI接続&高画質化が可能 そこまでやりたくない(できない)なら過去機種 or フレームマイスター or コンポジで妥協 >>153 フレームマイスターは生産終了でプレミア価格になってるから オープンソーススキャンコンバーターがおすすめだよ 43X8500Gを買ったんだけどこれゲームモードでも設定色々弄れるのな …ここをいじると遅延が増えるとかある? 率直に言って気が付かないから気にしないでいいんじゃないかって気がしないでもない >>155 遅延増える項目はいじれないから大丈夫でしょ >>155 BRAVIAやVIERAのゲームモードはREGZAで言う所の 「低遅延モード」と同じ様な形で色んな映像設定を弄って 好みの状態にした上での低遅延化なんで気にせず設定すればいいよ 遅延に直接関係ある部分(倍速モードなど)はどのみち強制オフ化されるので >>156-157 なら色々試してみようかな 今は色・色温度・シャープネスしかいじってないや プレステとスイッチくらいしかプレイしないんだけど 43インチのM530Xか8500Gかで悩んでる 普段地デジも観たり録ったりするんで前者に傾いてはいるんだけど 電器屋店員にはやたら8500Gの方を推された Sony X800H https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x800h Input Lag 1080p 60Hz 9.8 ms 1080p 60Hz Outside Game Mode 123.8 ms 4k 60Hz 10.2 ms 4k 60Hz + 10 bit HDR 12.7 ms 4k 60Hz Outside Game Mode 123.8 ms >>159 条件的に「ゲーム向け低遅延」「録画機能」の 双方を重視してるみたいだからその場合はM530X一択かと そして店員からすればより高価なX8500Gの方を売りたいので プッシュするのは当然(「録画重視」と伝えた上で薦められたのなら 何も分かってない店員だったってオチになるだろうけど) 伝えていたかどうか >>161 最近はアプリで公式配信観れるから録画機能にはこだわらなくても大丈夫ですよ っていうのが店員の話 あとFF7の動画を指してソニーはゲーム作ってるからブラビアがいいですよ、とのこと >>160 を見るとソニーも機種次第ではほぼ最高峰だしな 倍速無しの低画質機種ならもっと頑張らないとダメじゃね? おそらく同等のIPSパネルであろうLGの43インチPCモニターでもあのくらいだから、余計な画質回路をほぼスルーした最速値だと思うぞ ここからあともう一声ならば、20〜30インチ2KのTN液晶モニターくらいしかないんじゃね >>162 X8500Gも低遅延って面では問題ないけどゲームモードではどのみち倍速駆動切るからなぁ …俺はX8500G買ってPVを倍速ありで見てたりするけど 1080pドットバイ4ドットないからゲームによっては小さくて細い文字が潰れることが判明した >1080pドットバイ4ドットないからゲームによっては小さくて細い文字が潰れることが判明した 自己レスだけどこれ前後に因果関係ないね そうなったとき困るというか地の画がどうなってるのか確認手段がないのが… X9500Gもそれが無いからフルHDのゲーム画像がボヤッと映るよ レトロゲーム実機派にはなかなか辛い >>165 160の数値は非倍速機種の実測遅延としては ほぼほぼ限界値辺りまで来てると思うけど? >>170 数は少ないけど倍速機種の中でもZ9F/X9500G X8500Gなどはトップクラス入りしてる機種があるよ 特にZ9Fは1440p 120Hzも対応なんで 「HDMI2.1対応テレビが出そろうまで買い替えが待てない」って ユーザー層にとってはオススメ出来る機種かと >>162 まぁ配信視聴でよしと出来るのであればX8500G自体は ゲーム向け機種の1つと言えるので有りと言えるのも確か 倍速機種なんで「テレビ番組の視聴(とりわけスポーツなど)」に関しては むしろM530Xより優秀なんでそこをどう評価するかによるかな 個人的には配信視聴と録画は全く別物扱いなのと「ソニーはゲーム作ってるから ブラビアがいいですよ」って出てくる店員の時点でソニーの事もBRAVIAの事も よく知らないんだなって感じで萎えるけど REGZAって1080pや720p以下の低解像度なソースのゲームでもアプコンで精細に映るんだろうか? こればっかりは店頭で確認できないからちょっと気になる それこそ店頭にゲーム機持ち込んで試していいですかって聞くしか無いんじゃない ここでなぜか人気のREGZAはやめとけー 画質悪いし音も悪い。結局違うの買って満足するのがオチ。 まーそれでもAndroidで超絶不安定なBRAVIAは無いけどね ゲーム中にいきなり落ちて再起動とかあるからな マジもう捨てたい >>176 ゲーム中の再起動はまだ経験してないけど音が出なくなったり一瞬ノイズが入る事はある LGにしとけよ。国産なんてごてごての化粧しまくってもゲーム快適にやるにゃどうせ全部切っちまった方が良いんだから >>176 X8300D使ってるけど再起動は経験無いな もっさり操作感もアップデートでスマートTVならこんなもんかな?位には良くなってるぞ。 最初期は本当に酷かったけどw ゲーム特化で倍速不要ならX8000H買っても良さげ? 今年末に出る次世代機の事を考えると、いま等速のTVを買うってのはどうだろう? 今まで使ってたTVが壊れちゃったとかですぐにでも必要ってんなら仕方ないけども >>177 あの音でなくなるのよく起きるんだけど直らないのかな >>180 PCゲーム・家庭用次世代ハードは一切ノータッチって事なら選択肢として充分有りかと >>181 個人的にはテレビが壊れた以外の場合だと「PCゲーム・家庭用次世代ハードはプレイしない人」 「HDMI2.1対応の倍速機種が各社出揃うまでの繋ぎで買うユーザー」なら非倍速機種を選択肢にしてもいいと思う ハイセンスの新型が発表されたけど、液晶最上位の倍速機種U8FでもHDMI2.1じゃないみたいね… LGの新モデルが48Gbps対応で4K120hz対応だな。 次世代ゲーム機と一緒に買うならこれかな? https://www.lg.com/jp/tv/lg-55NANO91JNA > *4K@120Hz、eARC(エンハンスドオーディオリターンチャンネル)、VRR(可変リフレッシュレート) 公式でこうハッキリ書いてもらえると頼もしいねえ しかしなんだかここしばらくゲーム用TVは完全にLG1択状態になっちゃってるね… 他メーカーの新製品がのんびりとした旧仕様の物ばかりで選択肢が増えない… BRAVIA秋モデルでも対応してなかったらLGに浮気してしまうかもしれん 海外メーカーはインターフェースも先取りで仕事が早いよねぇ。2.0の時も海外メーカーは全ポート対応、日本メーカーは1ポートのみ対応だった時があった。 ただ気になったのはHDMI端子が背面には無くて横にしかないんだけど、これって硬く太いケーブル使ってると場所次第では飛び出しそうなのと、 倍速が4倍速相当とあるけど遅延とかどうなのだろうか? >>189 ケーブルはそんなにごんぶとなやつを使わなければ良いだけじゃないかな(^_^;) 4倍速相当ってのもあくまで「相当」だから、良くある2倍速+黒挿入って感じのやつだろうし、それによる遅延も気にしなくていいかと 公式でも低遅延を売りにしてるぐらいだし、120Hz入力対応の倍速機種なら等速パネルのTVよりも低遅延なはず >>190 今使ってるのがAmazonベーシックの編組のだけど、PREMIUMケーブルや18Gbps以上対応謳ってるのって極太ばかりな気が。 48Gbpsで探すと極太が大半で細いのは光ファイバー採用で価格が。。。 昔の16倍速相当みたいな感じか。 “ナノセル”4Kパネル搭載のLG液晶テレビ「NANO91/86」。49〜86型の5サイズ https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1250040.html HDMI入力は4系統。48Gbpsの帯域幅をサポートし、4K/120p入力も可能。 VRR、ALLM、eARCにも対応する。 4K/120FPS来たな(´・ω・`) WiiのVCで「ワンダーモモ」をやるのに低遅延のTVが欲しいのですが... 43E6800 ハイセンス 43X8500G ソニー この2つならどっちが正解ですか??? 数値など詳しい方が居たら嬉しい。 どうしても今買いたいなともかく次世代機が出るのは年末商戦だろ テレビもその時でいい >>197 コジマネットでは159,500円の15,950ポイントつきで予約開始してますね。 >>189 190も言ってる様にあくまで「4倍速相当」の処理で2Kテレビ時代の4倍速じゃないよ そもそも現状では4K画質での4倍速の補間フレーム生成は技術的に実装出来てないから 各社「2倍速+黒挿入=4倍速相当」とか「2倍速+黒挿入+エリア駆動=8倍速相当」を謳ってる形 そして何よりゲームモード時は基本的には「倍速は強制オフ」なんで遅延云々を気にする必要も無いよ >>193 単純にテレビそのものの低遅延性能で比較した場合は倍速機種のX8500Gよりも非倍速機種のE6800の方が優秀 ただしE6800はコンポジット端子かHDMI端子でしか接続出来ないのでコンポジットでの低画質or変換アダプターでの HDMI接続を別途用意する必要があるので注意(特に変換アダプターは物によっては遅延が増してしまうので) Wii用コンポーネント端子ケーブルを所有してるのならコンポーネント端子有りのX8500Gの方が気兼ねなく使えるのでいい >>199 黒挿入だと残像低減って感じか。 ゲーム中は倍速オフってことはREGZAのようなゲーム用倍速はLGにはないってことか。 >>196 X8500GよりX8000Hを進めるのは倍速モードが無いから??? >>199 なるほど!! Wiiにぶっ刺すだけのHDMIアダプター 持っています。 確かにコンポーネント端子は魅力なので迷う〜 ゲームモードは倍速が切れるから、その機能は無しでも良いのですね。 >>200 遅延が増える最大の原因が「倍速での補完フレーム生成」だからね なのでREGZAのゲームスムーズの様な「ゲーム向けの倍速補間」は 他社テレビだと現状ハイセンスしかないよ あとは国内展開が無いので入手困難だけどサムスンの倍速テレビだと 「ゲームモーションplus」という同じような機能があって こちらの場合はREGZAのゲームスムーズでは効果が薄い30fps映像への 補間処理も効果的に表示される(ただしその場合は60fps映像時よりも遅延が増す) >>202 横からだけどX8500Gはゲームモードだと補完フレームは作らないけど 倍速駆動して残像は低減してくれると思ってるけどそれであってる? 黒挿入なのかLED制御なのかは分からんけど 液晶シリーズがG-SYNC Compatibleに対応してるというのと、1msの応答速度という記述は 有機ELテレビとの行動の可能性が高いので注意が必要。 >>203 自分はX8500Gの実機を持ってないので店頭などで 確認した方がいいけど画質モード「ゲーム」時でも 設定でモーションフローを弄れるのなら黒挿入が働いてる事になる 155の書きこみ見る限りゲームモードでも色々弄れるみたいだから モーションフローも弄れるかどうか店頭で確認してみては? >>202 ハイセンスかぁ安いんだけどフル対応明記ないからな。 現象だと9500GもしくはHかLGの新しいやつかって感じだが、VAもIPSも今はそんなに変わらないのかな。 今REGZAのJ10Xってので部屋は遮光カーテンで暗くして使ってるけど黒が白っぽく、バックライトが透過してる感じが気になるけど今のIPSは改善されてるのだろうか。 >>207 画質モード「ゲーム」でもモーションフローの「くっきりさ」のほうはいじれるのは確認済 (フレーム補完の「なめらかさ」は設定不可) ってか実機持ってて、体感的には残像減ってる気がするけど何かね…thx 倍速駆動モデルだけどゲーム用モードだと意味ないなら非倍速の機種でよかったんじゃとか そういうことを考えてしまった 55j8の電源入れると一瞬映像が見えて真っ暗になる チャンネルも変わるし音も出る もうダメですかね?(^ω^) >>192 これってrtingsに載らないのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる