ゲームに適した遅延の少ないテレビ 129枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 128枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1568728571/
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そうだったのか
X9500Gでずっと考えてたけど結果次第ではこれ良さそうだなぁ
上で言われてたけどHDMIが背面に無いのと脚が好みじゃないのだけ不安だけど 55NANO91JNAは初値15万9000円か
あとはコロナ次第で発売ずれそうだが。 ＬＧが48型のＶＲＲ対応有機出すみたいだからちょっと気になってる
できれば40型でアームにつけて動かしてもこわれないくらいの厚さの出してほしいけど そういや次世代ゲーム機は全てのゲームが4K120P対応なのかな？ >>217
やっぱり一部の大作だけかな？
アクションやRPG、レースゲームしかやらないけどそんなに焦って4K120P環境を整える必要無いのかなと。 4K120Pだせるスペックなわけないから気にすんなよ >>216
HDMI2.1みたいだし出力自体は出来ると思うが
対応するソフトは処理軽いやつとか一部に留まりそうな気はする 4Kとは言わず内部解像度WQHDとかでもいいから、120fps対応ゲーを沢山出して欲しいなぁ >>218
原因は性能不足なので大作こそ余計無理
グラフィックがB級のゲームなら可能かも >>218
整える余裕があるのなら先々を見据えて用意しておいた方がいいんじゃない？
4K120fpsは無理でもゲームによっては1440Pや1080Pで120fps出せるのが出るだろうし
高解像度か高フレームレートの選択肢の幅は用意してても無駄にはならないと思うよ >>219-220
>>222-223
PCゲーはやらないからあのスペックがそんなに低いのかはわからないけど、
4K120Pは大作系だとキツいのか。
>>224
元々アンプとセットで買い替える予定だったんだけどアンプの最上位モデルだけ搭載って話があって本当ならテレビも先送りかなと考えてる そもそもPCの最高スペックで無理なことを家庭用でできると思ってる頭が凄い 【XBOX】 Xbox Series X ★30
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1588868543/201
201 名前：名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 6ade-6eGZ)[sage] 投稿日：2020/05/08(金) 15:37:36.81 ID:Af/4Njpn0
『テイルズオブヴェスペリア』開発が送る新作『スカーレットネクサス』発表。超能力を用いて奇形の突然変異体を狩るアクションRPG
https://news.denfaminicogamer.jp/news/200508c
＞なお『Scarlet Nexus』は、Xbox Series Xの開発キットを使って構築されており、同機種では高速ローディングをはじめ、精細なビジュアル表現や良好なレスポンス、最大120FPSのなめらかなフレームレートを実現しているという。
4Kの120fpsかどうかは不明だけど、少なくとも120fps入力可能なテレビにはしといたほうが良さそう。逆に日本のゲームのほうが負荷が低くて120fps出ることもありうるね。 バンナム程度の技術力で120fpsいけるのか
もう60Hzテレビは完全に購入対象から外れたわ
年末までに買い替えたい 高フレームレートのゲームを作るのに特別な技術とかいるん？ PS3時代の600p（ゲーム）→720p（出力）→768p、1080p（表示）とかの劣悪なアプコンの印象が強いだろうけど
4Kディスプレイでなら1440pとか映しても全然普通に許容範囲だな PS5と3080tiの最強夫人で行こうかな(´・ω・｀) >>229
それなりのゲームを高フレームレートで動かせるように作るのはそれなりに大変だよ しかし120P前提となるとLGしかないが、IPSが故に暗室での黒が灰色になるのは避けられないし悩みどころだね。 いやIPSでもローカルディミングあれば結構綺麗なもんよ
正直、黒挿入のために買ったが、思いのほか白→黒で残像沈むのおそいの以外は満足度は高い
でも、そもそも有機ELでもいいんじゃね
自分はPCでも使いたいからIPSにしたけど >>237
そう？今使ってるJ10XがIPSでローカルディミング対応だが、暗室で使ってるけど黒が灰色にしかならないんだけど。
今は違うのかな？量販店だと明るくて分からんし。
有機ELはゲームにはどうなんだろ
結構UI固定のが多いし休みの日に15時間位しかやらないけど焼き付き問題は解消されたという話聞かないしな。 >>238
有機ELの焼き付きは原理的に解消は無理なので
焼き付き防止処理で寿命を延ばすって形
その処理が必ず入る為に「ゲーム用途での遅延問題」に関しては
今まではテレビの中で最も遅延が大きい種類だった
具体的には↓(全てゲームモード時の低遅延性能がトップクラスの機種として)
ゲーミングモニター・・・実測遅延0.5〜0.6フレ辺り
非倍速液晶テレビ・・・実測遅延0.6〜0.7フレ辺り
倍速液晶テレビ・・・実測遅延0.9〜1.1フレ辺り
倍速有機ELテレビ・・・実測遅延1.2〜1.3フレ辺り
※現状の有機ELテレビに非倍速機種は無し >>238
ただ有機ELパネルの生産をしてるLGが出した
2019年モデルの有機ELテレビから低遅延性能が向上して
LGの有機ELテレビの実測遅延は0.9フレ辺りで
倍速液晶テレビと遜色ない性能になってる
(他社メーカーの有機ELテレビは今も239の様な性能)
以上の事から依然として焼き付きの不安はあれど
単純に遅延の面から見る分だと有機ELでも充分に選択肢に入れてもいいかと
特に今後は120Hz入力対応が1つの軸になってくるからその点でも追い風になると思う >>239-240
候補には入れようかなとは思うんだけど、なんかLGの今年モデルは最初48Gbps謳ってたのが実は40Gbpsまでと聞き
え？ ってなってるから何を重視しようか悩む。 サムソンのＱＬＥＤが日本で普及してればよかったのに 特に今すぐ欲しいってわけじゃないから
各メーカーのHDMI2.1搭載機種が出揃うまで待つかな >>241
むしろ48Gbpsが必要な用途って何よ？ >>238
奇遇だが俺も、J10X→LGのSK9500
分割数は、たしか10分割vs96分割だが、数以前に多分挙動がぜんぜん違う
J10Xはローカルディミング実質ないと考えたほうが良い >>244
4K120Hz 4:4:4 12bit 入力ができなくて、10bitになる。
ほぼPCのみの影響と言われていて、次世代グラボで10bit入力がもしもできない仕様なら
8bit入力でしか出力できない可能性が出てくるらしい。 >>246
12bit出力なんて何年先になるんだが
そもそも表示色数が10億色までしか対応してないから10bitまでしか意味ないよ 一応12bit入力してそれを10bitに変換することでよりきれいになることはあるらしい。
ソースとしてはドルビービジョン方式の120fpsゲームという現状存在しないものくらい？
まあそもそもそれを出せるグラボがいつ出るんだという話だけど。
RTX3080あたりで4K120Hz 4:4:4 10bit 出力が可能であれば、特に問題なくなると思うから
実際に接続してみて検証されてから買ったほうがいいかもって感じかな。 LGは去年のモデルはちゃんと48Gbpsだったのに
今年は何で騙し売りしようとしたのかｗ >>246
12bitでも帯域は足りる
4K120fps10bit444で約30Gbps
4K120fps12bit444で約36Gbps
だから4Kテレビだったら40Gbpsでも48Gbpsでも実質的な違いはない >>250
「HDMI 2.1とは何か。8K/60Hzや動的HDRだけでない、次世代ディスプレイにもたらす変化」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1038124.html
西川善司氏のこの記事によると、
「最近、普及が進む4Kについてはどうか。
8bit幅でYUV=4:4:4の4K120Hz(32Gbps)、10bit幅でもYUV=4:4:4の4K120Hz(40Gbps)、
12bit幅でもYUV=4:4:4の4K120Hz(48Gbps)と余裕だ。」
ということみたいですよ。もしおっしゃるようなデータでしたら、海外でも問題にされてないと思います。 >>244
4K120pもだけど4KHDR 4:4:4 RGBとか？
>>245
J10Xってそんなもんなのか。
9500Gのローカルディミング動画見てもあまり変わらないような気がするけど。 >>238
参考になるか分からないけど発売日に55X920買ってその日からPC繋いで、平日5〜6時間休日は12時間程度ゲームやアニメ映画見たりして使ってるけど、今のところ焼き付きはない
平日に至っては疲れてデスクトップ画面で3時間寝落ちとかしまくってるけどなんともない >>254
ありがとうございます。
今はだいぶ改善されたのかな。
まあ焼き付いたら延長保証とか使ってパネル交換だろうけど。 >>256
ん？そうなの？
Amazonで購入してクロネコ延長保証つけようかと考えてたけど。 いろいろ探してたけどよく分からなくなってきた…
用途：PC＋PS4（格ゲー、アニメ視聴等）
TV or 液晶モニタどっちでもいいですけど、PS4とPCをよく入力切替するのでリモコン付きが◎
予算：できれば6万以下くらい
サイズ：32インチ〜40インチくらい
画質：4K気になるけど予算オーバーならFHDくらいで問題ないです！
プロの方、ベストバイご教授お願いします！ 発表されたバンダイナムコのゲームが最高120fpsだそうだから
テレビのほうもHDMI2.1に対応してないと次世代ゲーム機をいかせないよ >>258
その前にもう少し用途についての詳細が必要かな
ゲームに関して「高フレームレートのゲームは一切しない」のなら
このまま機種の絞り込みに入れるけど家庭用次世代ハードや
PCゲーで120fps以上も見込んでるのなら予算も含めて
計画の立て直しが必要かと
取り合えず「高フレームレートのゲームを一切しない」って前提で話を進めるけど
ゲームの他に「アニメ視聴・リモコン付き・32〜40インチ」などの条件を加味すると
REGZA 40V31の一択かと(32V31はフルHDではないので却下)
今日現在の価格コム最安値で約52000円でフルHD・液晶テレビでトップクラスの低遅延
3チューナーW録画にVOD対応とアニメ視聴への機能対応も豊富なので 仕様的に必要十分でも、安いとダメなのか
じゃあオススメの高いテレビは？ >>261
>>263
有益な情報は多いに越した事はないんで258の条件に合う
他社テレビがあるのなら是非書きこんでもらいたいところ 次世代機買ったら性能実感できるTV買いたいが
なんかまだハッキリしないな
今はまだ貯金しとくか >>267
むしろ現状では次世代機に完全対応してるTV(モニター含)はLGの新製品しか無いから、逆に非常にハッキリした状態かと 現状LGのTVしかないんなら、選択肢は無いも同然ってこと？ 今さらたけど40v31の実測値分かる人いますか？過去スレ見てると0.7フレとか書いてるのを見つけたので12msくらいなんですかね？ >>271
このスレで過去にピンポイントでV31の実測遅延の検証報告がされたり
参考情報として何かしらの記事などが挙げられた例は
自分の記憶には無いかな(見落としてる可能性はあるけど)
なので過去に検証報告があったG20X(実測遅延11.3ms)と
J8(実測遅延13.6ms)辺りが参考になるラインかと
V31の購入報告はいくつか見て来たけど取り立てて「遅延が酷かった」と言う様な
書き込みも無かったので恐らく上記機種と同じ辺りの低遅延性能を実現出来てると思われる >>272
ありがとう、新品で買えるのがそろそろ最後だから買おうかなと思ってるんだが買う前に実測したデータが見たかったんだ
10ms越そこそこなら優秀でよさそうだね
実物見て画面が斜め上に傾斜してるのが気になるが垂直に出来ないのだろうか >>273
スラント設計は近年のテレビ視聴環境の主流派に合わせた仕様
さらに人体の構造的にも「水平よりやや見下ろす姿勢」が一番負担がない
理想的な形との事でそこにも考慮した物なのでそこに手を加える場合は
・台座の下に何かをかませて水平を取る
・台座を使わず壁掛けまたは汎用スタンドなど利用する
・スラント設計に対応して見下ろす形の視聴環境に模様替えする
この辺りの方法が妥当かと sonyのbravia z9f(65インチ)ってゲーム用としてはマシな方？ 258です。
皆さんご意見ありがとうございます。
40v31は一応気になってはいたけど価格コムの説明欄に低遅延を促す説明が
なかったので除外して考えてましたが、低遅延だったんですね！
条件等追記しますと重視するのはPS4、PCでの格ゲー＞動画視聴です。
次世代機まで見越すレベルではなくてもいいです。
現状10年型落ちLG27インチをメインで使用し、サブに40インチブラビアを使用していますが
このブラビアがそこまで古くはないけど廉価モデルの為か使い物にならないくらい遅延が酷くて・・・
なのでこのブラビアを破棄し、10年落ちのLG液晶をサブに回して32インチ以上のメインが欲しくなった次第です。
んで32インチ以上となると液晶モニタで安いのは確かにあるんですけど、なるべくリモコン＋TV機能欲しいなと
思いこちらに質問してみました！
ちなみに今ハイセンスの43E6800がコスパよさげな気がして候補入りしそうなんですけど、実際たいして低遅延でもないのかな？ >>275
HDMI2.1搭載テレビがLGしかない現状なので
「他社テレビも含めHDMI2.1搭載機が一通り出揃うまで様子見」とか
「日本メーカーのテレビを希望」「待てないので繋ぎでいいからすぐ買いたい」
などの要件のユーザーにとっては優良物件と言えるかと
というのもHDMI2.0のテレビの中では貴重な1440p 120Hz入力にも対応してる
機種なのでPCゲーや家庭用次世代ハードでも充分活躍出来る可能性が高い
特に家庭用次世代ハード(ここではXBox SXを参照)は最近発表された情報では
4K60fpsが基本で「解像度を下げて120fs運用」の形がスタンダードになる公算が
高まっているのでその点を踏まえると当面Z9Fが活かせる土壌にあると言えるかと >>276
そもそも価格コムは情報の抜けも多いのでそれこそ価格面以外の情報は
まずは公式サイトの方をさらう事から始めるのが無難よ
そしてV31は他社テレビも含めてフルHD以下のテレビでゲーム向けの
低遅延機種を探す際には一択と言えるのが現状で既に他社テレビは
フルHD以下のラインナップは機能を削った安価モデルに落ち着いてる為
ちなみにREGZAもREGZAで2017年モデルのV31は後継機が出てなくて
その下のSシリーズはS21からS22に移行する際にゲームモードが劣化した為
「今後Vシリーズが終了→機能面が弱いSシリーズのみ展開」なんて可能性も
あり得るのでもしV31にする場合はなるべく早めに決断した方がいいかと
ハイセンスのE6800はレグザエンジン系列のNEOエンジン搭載機種なので
ゲームモードの低遅延性能はREGZAで言うところの「4K瞬速ゲームダイレクト」と同性能
実測遅延でも以前このスレで検証報告が挙がったけど13.3msと優秀 >>278
あと書き忘れてたけどゲームモード時の実測遅延の面でも
約1.2フレ辺りと倍速液晶としてはトップクラス入りしてるから
その点でも問題無いよ >>279
分かりやすい説明ありがとうございます。
ほぼ意思が固まって、V31かハイセンスの2択に絞ろうと思うので
早めに吟味して購入してみます！ 40v31買いました
地元の電気屋で3年保証で税込51000円でした 今焦って次世代機対応のテレビ買っても肝心要の次世代ゲーム機が簡単に手にはいるとは思えんしなー
転売ぼったくり価格では買いたくない
金貯めながらじっくり待つのが吉か >>285
次世代機とかまず価格も高いし初めはそんな売れないと思うから
心配しなくても大丈夫よ 基本次世代機ってそんなに最初から馬鹿売れしないよ
Switchくらい長く売ってなくて転売させると困るけど まぁなんかPS5は量産が遅れてるような噂があるけど、どうせPS4の時と同じく日本での発売は後回しにするだろうから大して問題にはならんかな？ ソフト揃うの2年くらい掛かるしそれから購入検討すればいいでしょ >>290
ソニーとかマイクロソフトとか任天堂とかのハードホルダーが次世代独占で出さないとね
他のところはそんな危ない橋金出してもらわないとやらないだろうし 2年後3年後ならエントリー機でも4K/120p対応してくれてるかね？ >>292
エントリーモデルは機能削っててゲームに適さない傾向がずっとあるから対応しないと思う
（画像処理省くだけのゲームモードくらい全機種に入れとけよとはホント思う）
国内メーカーだと現時点で倍速駆動モデル以上の機種のみ対応になるかと…
LGならもう少し下のモデルラインナップまで対応してくれるかもしんない 据え置き機もテレビも大人しくDP載せればいいのに何なんだよ >>294
原則としてはそうだけど、120fps対応の機種では倍速なしより更に低遅延になるものがあるのよ これからは倍速ありの時代じゃないかな。
120hz入力対応が増えて遅延は今までの半分で済むことになるだろうよ。 ソースが60fpsでも120fps倍速テレビの方が60fps倍速なしテレビより早い？ >>298
SwitchやPS4などの家庭用現行機がその状態なので
この場合は非倍速テレビの方がより低遅延(＝早い) >>299
現状コンシューマならやっぱり非倍速が一番いいんだね VRRだと遅延増えるのか
試しに切ってみたら全然違ったわ >>294
遅延に関してはすでにレスされてるとおりとしても
そもそも非倍速モデルで120hz入力(というか120ｆｐｓ表示)に対応する気ないんじゃないかと もう数限られてるけど、コンポーネント端子付きのを選んだら、D端子ケーブル対応のハードがキレイに映るよ 諸兄お教えください
・いまのところニンテンドースイッチだけ
・ps4はそのうち買いたい
・普段の用途はスポーツ観戦、映画、少し地上波
・現在55インチ（東芝55z1）なので、今回購入は65インチ希望
いろいろ調べると、
・有機ELは、映画特に良い、スポーツ、焼き付き防止機構でそもそも1フレ程度遅れる
・液晶は倍速液晶だとスポーツよいけどその分0.5フレ遅れる。スイッチは60fpsなので倍速液晶より60hz液晶がよい
・60hz液晶だと映画やスポーツは不得意
でドツボにハマりました。結局は自分の目で量販店で確認するとして、おすすめ機種お教えください >>307
>>239-240を見てもらうと、LGに関しては有機ELでも倍速液晶と変わらない遅延になっている。
安くしたいならLGの有機ELテレビ65B9Pが全端子HDMI2.1でPS5にも対応できる。 >>307
とりあえず今使ってるのが倍速機種のREGZA Z1って事だし
現状ゲームプレイで支障を感じてないのなら非倍速機種は
選択肢から除外してもいいのでは？そもそも非倍速と倍速での
ざっくり0.5フレの差を本人が認識出来るのか？プレイに支障が
出るのか？っていう個人差の部分もハッキリしないので
とりあえず予算・優先する機能・条件などを一度整理してみたほうがいいかと
あとPCゲーム・家庭用次世代ハードも視野に入ってるかどうかも重要 あと補足するとZ1のゲームモード時の映像処理遅延だけで
1.2フレだから実測遅延だとざっくり1.7フレ辺りとなるから
ゲームモードが優秀な機種にさえ買い替えれば倍速機種だろうと
有機ELだろうと今よりさらに低遅延化されるのでその点は安心していいよ 実測で28msって結構あるな
FPSや格ゲ以外なら気にならないのかな 実測33msでFPSやってるけど気にならんな。ゲーミングモニターとTVのデュアル運用だけど、ゲーミングモニターの絵の作り方が気に入らなくて結局TVの方でやってしまう。
どっちが早く撃てるかじゃなくて、どっちが効率良く叩き込めるかだから、絵が好みの方がやり易かったりもする。
格ゲーの世界は知らないけど。 >>308
ありがとうございます。
有機ELのパネルはみんなLGだから遅延も一緒なのかと思ってましたが違うのもあるのですね。うーん悩む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
