ゲームに適した遅延の少ないテレビ 148枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連サイト]
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews
■PS5/スイッチ 鉄板ゲーム向けテレビ ※2021年06月時点
液晶→SONY BRAVIA X95J、X90J、X85J
有機EL→SONY BRAVIA A90J、A80J
■テレビ遅延一覧まとめ
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
■有機ELの画面焼け
安価な有機ELテレビは放熱性能が低く画面焼けを起こしやすく、動きの少ないゲームは推奨されていません。
https://www.nojima.co.jp/support/wp-content/uploads/2020/11/Organic-EL-TV51.jpg
出展元：LG OLEDテレビに残像が焼き付かないようにするには
■前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 146枚目(実質147枚目)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1624332598/ 帯域も不具合もダブルで問題ありの方が正しいんじゃない？ >>850
ん？HDMI2.1とABLは関係ないよ
帯域不足は別の問題 >>853
じゃあ何でABLがーって書いた俺にアンカ付けて、HDMI帯域足りてないから不具合が仕方ないなんて書いたんだ
具体的にHDMI帯域足りないことによる不具合の内容を教えてくれよ 48Gbps非対応でできないのは、8K60hzの信号に対応できないこと。
4K120Hzなら40Gbpsで十分対応可能。
4Kテレビで8Kは不要というLGの判断でしょ。
ソニーが48Gbpsなのは8Kモデルと共通設計にしたとかそういう話じゃないかな。 40Gbpsでも8K60Hz4:2:0 10bitは映せるはず。下記のリンク先の画像にも書いてある。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1100/970/html/FormatDataRatetable_o.jpg.html
ヤマハやデノン、マランツといったメーカーのAVアンプも40Gbpsだが8K60Hz対応としてるし、
>>430で紹介したソニーの新型サウンドバーも40Gbpsで、リンク先の仕様一覧に
8K/60 YUV 4-2-0 10bit (非圧縮)
4K/120 YUV4-4-4 10bit (非圧縮)
が対応していると記載されている。 通報されてんのに捏造やめないのは凄いな
LGに親でも殺されたんだろうか？ >>853
40Gbpsで不足するってどんなコンテンツ想定してるのか教えて ヤマハのAVアンプで24Gbpsまでの対応という機種もあるみたい。
YAMAHA/ヤマハ AVアンプ総合スレ Part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1625987025/121
121 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2021/07/27(火) 16:50:26.42 ID:zE+pNkdv0
YAMAHA UKが回答
RX-V4A/RX-V6A/RX-A2AのHDMI 2.1端子は24Gbpsで基板交換後も同じ24Gbps
RX-A4A/RX-A6A/RX-A8Aは40Gbps
https://www.avforums.com/threads/news-yamaha-flagship-aventage-avr-range-adds-three-new-models-for-2021.2361906/page-7#post-29485738
一応4K120Hz4:2:0 10bitを非圧縮で表示というHDMI2.1の条件はクリアしてるのでHDMI2.1対応を名乗れるのかな。
ONKYO&PIONEERのHDMI2.1対応新型AVアンプでは40Gbpsと24Gbpsの端子あり。
https://i.imgur.com/iBjt0H7.jpg >>863
HDMI2.1は基準緩いよ
フル対応の48Gbpsにしなくても昨日省いても名乗れる
4Gと同じ速度しか出ないDSSの5Gみたいなもん
Ultra High Speed HDMI認証取るには48Gbpsちゃんとないと駄目だが >>864
やっぱり>>16とかの40GbpsはHDMI2.1じゃないって書き込みは捏造だったか >>865
48Gbps非対応ならHDMI2.1満たしてないからあってね？
じゃないってどういうことや？
つかLGって48Gbps非対応なのか
安いとだめやね教えてくれてありがとん >>865
40Gbpsは5GB/sだからあってるよ
HDMI2.1は48Gbpsの6GB/sだから
ソニーや東芝はちゃんと6GB/s
LGは5GB/s迄しか出ない 捏造バレて必死だね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1298695.html
グレン：HDMI2.1では規格上、4K120や8K60などの信号を圧縮・非圧縮で伝送できる。例えば、非圧縮で4K伝送する場合は4:2:0 10bitで伝送できるようにすることをマンダトリーとしている。一方圧縮の場合は、4:4:4 10bitが必須要件となっている。 >>865
つかLGは非対応なのかよw
48Gbpsなんて現状ゲームくらいしか使い道ないのに
それが非対応て 40GbpsはHDMI2.1じゃないってのは100%捏造だよね
だって策定した人が>>868と言ってるんだから
それを認識してなお捏造をやめないとか悪質だなぁ >>869
4kで48Gbpsを必要とするコンテンツは現状この世に存在しないのでは？ >>870
じゃないと言ってるのって>>865だけしかいないが
まさか捏造じゃないよな？ 16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2021/07/14(水) 03:25:24.85 ID:ltivIM7C0
>>14
32G/sって256Gbpsなんだが
PS5はHDMI2.1の48Gbpsだから
規格以上の速度が出るわけがない
LGとXboxは40Gbps、HDMI2.1満たせておらず5G/sしかでないよ
DTSも非対応。
捏造はダメ
368 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 21:58:12.19 ID:dp4yx+Kp0
>>364
12bitソースはビジョン関係ないよ
まあ48Gbps対応してないのは地雷なのには同意だが
AV系で独自規格は良いことない、しかも完全劣化ときたら尚更
40Gbpsを「HDMI2.1満たしておらず」と書いたり
48Gbp;s以外を「独自規格」と書いているから
48Gbps以外を「HDMI2.1」と認めていないんだよな、この人
>>146とか>>863-864,868とか
HDMI2.1の「要件」を散々書き込んでいるのに 低遅延テレビのスレでもう1年近くなんの進展もない帯域の話してるんだな
バカげてる >>880
アンチLGのソニー工作員が、LGの性能が低いかのように見せかけるために
延々と話を戻してるだけ。
40Gbpsでも4Kテレビでは何も困らないことはみんなわかってるよ。 >>865
お前のおかげで気付いたが、
LGって48Gbps非対応なうえに
DTSも非対応なのかよ… PS5でゲームするならLGがベストだと結論出てる。
The 5 Best TVs For PS5 - Summer 2021
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/ps5 そう思うなら韓国LG買えば良いのに
工作ばかりで誰も買いたがらない不思議 REGZAの新型OLEDはカタログスペック見た感じかなり遅延が優秀っぽい
価格的にもLGのC1の対抗馬になり得る
早くRtingsのレビュー見たいな >>881
捏造でLGの業務妨害してる書き込みのせいでは？ >>884
あ、そうか…
Rtingsの履歴見たら東芝のTVのレビューはほとんどないな… >>884
一応しているが、シェアは限りなく低い。
世界では船井の方がシェア大きいんじゃないかな。 >>881
実際にLGのCXを使ってるけどめちゃくちゃ良いよ。
2年くらい前のソニーの4K液晶より画質、音質、機能あらゆる点で勝っているよ。 VIERAのTH43JX850ってどうなん？
誰か買った人いない？ ゴキブリの方がSONYがクソなの自覚してるだろうからな
どこに行ってもフルボッコだし モーションフローで遅延が一番少ない機種はどれなんだい？
やっぱ過去ゲーをやるにはモーションフロー必須だよな
今どき30フレでゲームなんてしたくないし >>891
モーションフローとはソニーの残像低減技術の総称
一般名称は倍速(駆動)
工作員を疑われるので使わない方が賢明です >>887
ソニーはどの液晶使ってたの？
高輝度モデルからだと有機ELはHDRの輝度が物足りなそう >>894
欠陥ハードのPS5には、欠陥テレビのブラビアがお似合いでしょう 現状の仕様でなら4k120Hz対応してるソニーかLGかな
ソニーはVRRアプデ待ちだが、PS5自体もVRRはアプデ待ちだしそこは今ん所問題にならん
パナは4k120Hzに不具合あるし、東芝はアプデ来ないと4k120Hz対応しないし、
シャープはVRRのアプデ予定すらアナウンスしてないから対応なさげ
まぁそもそもPS5のスペックじゃ4k120Hzはあんま気にしなくてもいいから遅延が小さいなら何でもいいいかも >>894
rtingsの評価ではC1>>880
ゴキブリはA90Jごり押しするけど遅延が大きいからやめとけ>>771 >>894
予算ないならA90Jで良いんじゃないの
安いのならX85JかX90J 4K/60Hzとか1440/60Hzとかの実用的な設定で入力遅延を比較するとLGのC1が約10ms、SonyのA90Jが約16ms
16msも悪い値ではないけどLGの方が優秀なのは確か >>901
実用的なのは4K120Hz
A90Jは8.5msだよ
https://www.sony.jp/bravia/game/
PS5は4K120HzだしPS4は4K30Hz、Switchは4K非対応
4K60HzってPS4Proくらいでは… PS5の120Hzはゲーム側で対応する必要があるから
対応ゲーム以外は60Hzだよ
メニュー画面とかも60Hzだし
PS4互換とかも60Hzまで
なので、60Hzの遅延は重要 DFのフライトシミュレーター検証動画きてる
通常30fpsだけどVRRモニタなら120Hz出力
このゲームどうなっての凄い ところでPS5ってXSXみたいに過去ゲーは120fpsでプレイ出来るとかって言う魔法みたいな機能は無いの？ XSXは前世代からOSとAPI分厚くしてたのと、駄目でもコード書き換えてくるからPSとはちょっと違う >>912
ないよ。
PS5の専用ゲームの一部のみが120Hz出力対応。
そのうちXBOXと同等の機能が追加されるかは何とも言えないけど。 >>909
でもってA90Jは8.5ms
それ以上でもそれ以下でもない
捏造したら叩かれるだけだよ >>910
rtingsのラグテスタミドルでの測定方法では>>771
ソニーの測定方法では>>902
それ以上でもそれ以下でもない
捏造したら逮捕されるだけだよ >>911
人によって計測値が違うならそれ意味が無いよ
rtingsとhdtvtestで同じラグテスタミドルで同じ機種でいくつか計測しているが
ラグテスタにもかかわらず大きく違う値になっている
正しい値は1つだよ >>912
ラグテスタはセンサーを当てる位置で値変わるからね
だから同じサイトでの比較が最も参考になる訳で
そしてrtingsによる実測が>>771
A90JはC1より遅延が大きいよ >>913
ラクテスタミドルとは一体
トップとミドルでも4msしかかわらないのに
ミドルでそんなにズレたら駄目だよ >>913
rtingsってG1の評価低いけど駄目なの？ >>914
同じ測定大きく違うってのはどれとどれの測定の事を言ってるの？ >>915
G1評価低いの？
何を根拠にそう書きこんだの？ >>912
Rtingsはラグテスタを改良してVRRや4K120Hzも測定できるようにしてるので、
HDTVTestなどの素のラグテスタとは違う数値が出てる。やや遅延が多めに出る傾向。 >>888
43JX850買ったよ
個人の感想でよければ
画質はまあ、普通の液晶。IPSのGX855から換えたけど違和感は無い
4k120は入力可。vrrも動いてるらしいが、可変するようなゲームが無い。
特に遅延は感じないレベル
ビエラのスレにも書いたけど、earc周りに難あり。4k120pでatmosをスルーさせると音飛びする。 >>918
>>1に遅延のまとめWikiを入れて、>>2にそのサイトの情報を貼るのはソニー工作員。
当然ワッチョイなんて入れないでしょ。ID変えながら自作自演するのが仕事だから。
ついでに、遅延WikiにあったLGのG1、C1を削除して、CXをまた捏造データに戻したようだ。 >>921
追加
予想通り、4k120pでのDolbyvisionは不可
ただし、4k120p入力と、4k60p入力Dolbyvision有りは、モード切り替え不要
(A90Jなどでは、4k120pか、Dolbyvision利用かをモード切り替えする) >>918
ﾜｯﾁｮｲありスレは別にあるみたいだよ！ >>923
なるほど
まあまあ良さげだね
ありがとう RTX3060のノートからHDMIでBRAVIA X90Jに繋いでんだけどHDR対応ゲームがHDRでプレイ出来ないなあ
120fpsは表示出来てるけど >>771
Update 07/08/2021: We retested the input lag with the latest firmware, PKG6.3770.0471NAA. The 4k @ 120Hz input lag has increased by about 3ms.
これ、A90Jは以前のFWよりも約3ms遅延が増えるって書いてあるけど
増やした結果が14.7msなのか(以前は11.7ms)
あるいは14.7msより更に3ms増えるのか
7/8以前の値って覚えてる人いる？ >>930
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 146枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1624332598/587
587 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2021/07/05(月) 01:09:51.44 ID:UbG9DdUx0
これがrtingsの実測
やはりソニーが言う通りモデルにより異なるみたいだね
A90J
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a90j-oled
4k@120Hz 12.0 ms
A80J
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a80j-oled
4k@120Hz 8.7 ms
X90J
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x90j
4k@120Hz 11.1 ms >>932
過去スレに書いてあったのか、thx
4k120Hz HDRでbandingあるとかも書いてあるし
画像処理が増えて遅延も増えたのかなあ チョニーのa90jの駄目な所はもう分かったから、マネシタのJZ2000の悪い所教えて >>936
マネシタのJZ2000ちゃうやん。悪いとこなんかないんか？ >>935
サイトによって測定値が多少異なるからこそ、同じサイトでの比較が大事
そのサイトはC1も測定してて入力遅延4.7msとA90Jより遥かに小さいよ
https://www.pcmag.com/reviews/lg-oled65c1pub
Using an HDFury Diva HDMI matrix, we measured an input lag of just 4.7 milliseconds in Game Optimizer mode
rtingsでの測定結果は>>771で、やはC1のがA90Jより遥かに遅延は小さい
遅延じゃどう捏造しても勝負にならんよ >>935
あと、そのページのリンク先見れば分るけど
使ったラグテスターはHDMI2.0なので
4k120Hzは測定できないよ
たぶん、9.9msは1080p 120Hzの場合だと思われる
https://hdfury.com/product/4k-diva-18gbps/ 人生を賭けて捏造してるのにそんな簡単に否定してやるなよ
これじゃ無駄死にじゃないか >>944
それだとC1が大幅に理論値超えちゃうぞ
https://www.pcmag.com/reviews/lg-oled65c1pub
Using an HDFury Diva HDMI matrix, we measured an input lag of just 4.7 milliseconds in Game Optimizer mode 友人にこれがPS5の120fpsの滑らかさだぜって言って敢えて60fps接続でフォートナイト見せたらめちゃくちゃ感動してて面白かった
プレイ中終始スゲー滑らかだな、やっぱ120は全然違うなって言ってて笑いそうになった >>947
>>945のサイトの測定値が4K60p時の物だとしたらね X900HはRtingsでの4K120Hzの遅延が公称遅延の7.2msよりも小さい6.7msだったから、
不具合解消のための追加チップを通すことによって今年のモデルは遅延が大きくなってるのかもね。 >>949
まじか、やっぱりLGは解決してないのね…>>3 いちいち③にレスアンカー付ける人
演技性パーソナリティ障害の可能性があるので精神科医に診てもらった方がいいです レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
