ゲームに適した遅延の少ないテレビ 156枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連サイト]
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews
■PS5/スイッチ 鉄板ゲーム向けテレビ ※2021年10月時点
液晶→SONY BRAVIA X95J、X90J
有機EL→SONY BRAVIA A90J、A80J
■テレビ遅延一覧まとめ
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
■遅延によるゲームへの影響例
【APEX】ゲーム用にLG のテレビを買ったのでレビューしてみる
https://youtu.be/1W3f5xhzyLc?t=251&;
■前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 155枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1635581960/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>648
一般人はA90Kでも買っときなさいってことや >>646
BraviaのはただのPS5専用映像補完機能 LGはメチャ投資してきたからこそ
今の方式からの変更.転換は難しいだろうな
下手したら将来詰みかねない 疑問なんだけど音声遅延ってPS5やPC側（コントローラーやサウンドカード）から音声出力してサウンドバーやスピーカー、ヘッドフォン/ヘッドセットで聴く場合関係ないよね？
テレビやモニターにこだわる人がテレビから音声って聴かないよな >>652
そうだよ。音声のズレが発生するのはあくまでテレビ本体のスピーカーで鳴らす場合だよ。
でも、意外と外部スピーカーを使わないでテレビのスピーカーでゲームする人も多いみたいだよ。 HDMIで繋いでテレビのスカスカ音スピーカーが普通 >>653
LGとヤマハの組み合わせでも遅延出てたね
本体は7フレーム遅延だけどeARCでもサラウンドバグ出るのでは？ >>655
捏造君は、こんなところでソース無の7フレーム遅延を吹聴してないでゲハ板へ行って擁護しなきゃ 【やっちまった】ソニーのTV部門広報が「4K120p入力で解像度半分になっちゃう問題」に答える【PS5】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1641958184/ >>653
画質や応答速度や入力遅延にはこだわるのに音にはこだわらないのか変なやつらがいたもんだな >>658
俺もそう思う。
外部スピーカーは使いたいよね。 AVアンプは普通に遅延する
許容範囲なんで気にせず使ってるけども DSP使ってないしダイレクトやストレートで出しても遅延はある
音声だけ分離してアナログで出すといいらしいがやったことないんでなんとも >>663
そうなんだ。
うちはパイオニアのAVアンプ使ってて、計測まではしてないけどYouTubeのリップシンク動画を見てズレてるようには見えなかったので、特に問題ないという認識だよ。 とにかくSONYは85Jはゲーム用には地雷ってことか 映像綺麗に見たい時にソニーのハイエンドを選ぶ理由はもちろんあるけどX85Jに限らずゲーマーがソニーを選ぶ理由は少ないからね 遅延の傾向って同メーカーなら傾向似通るから、音声遅延はX90Jだけに留まらず他のBRAVIAにもある可能性は高い >>667
音声は元々映像みたいにフレームメモリ使わないので大きな遅延はおこらない。
映像の遅延に合わせて100ms程度わざとメモリにバッファして遅延させていて（リップシンク）、映像遅延をミニマムにしてるゲームモードの時も同じ遅延をさせてるから音ズレなんて現象が発生してるだけだよ。
REGZAは丁寧にゲームモードの時はリップシンクをオフにしてるから音ズレしない。 >>667
ほう、BRAVIA X90Jは60pで遅延がないから他機種も大丈夫そうだね
LG OLED55CXPJAは120pで7フレーム遅延が報告されているからC1やG1など他機種もダメそうだね
60pか120pで計測されてるのこの2機種くらいだからもう少し数が増えると良いんだが >>669
うんSONYは60fpsで5フレーム遅延を実現してるみたい。
パナソニックよりも入力遅延は有ると、はっきり書かれているから流石にそこまでじゃないけど、気にならないなら買えば良いんじゃないかな？ 捏造君、早起きしたなら嘘書いてないでもっと有意義な事したら？ >>670
捏造はダメだよ、
同条件でソニー1フレーム、パナソニック2フレーム
ゲームでソニー遅延無し、パナソニック計測無し
音声遅延まとめ>>15
映像遅延まとめwiki
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/ >>672
それ君が書いてるwikiじゃんw
ここの住人全員が知ってることだから意味ないぞ >>672
それとそのwiki君が書いてるけど、参考資料の項目に5チャンネルって書いてるの有るけど、あれギャグ？w
めっちゃ笑ったわ >>673
テンプレのwikiだよ>>1
捏造はダメだよ>>5 前にも言ったけど
他社製品を60fpsだったり非ゲームモードの数値で表記しておいて
ソニーだけ120fpsゲームモードの遅延で表記したり
VAパネルでVRR対応の43型とIPSでVRR非対応の49型とスペックが別物の
パナのJX850シリーズを1行で表記したりしてるような
1ミリもアテにならないwikiをソースにするの恥ずかしくないの？ >>677
参考元が5チャンネルのwikiとか笑のセンスは有りだけどなw 例の奴が居着く前は、海外サイトで測定されない東芝のテレビをここの住人がラグテスタで測定してくれて
それがテンプレに載ることもあったんだが、今の雰囲気だとそれも難しいのかもね。 >>677
それな、wikiは全部最新に直したよ
wikiのソースはrtingsやAV Watch、HDTVTestが主になってる
捏造韓国LGおじさんは徹底的に叩く >>680
捏造君、捏造wikiのことなんてどうでもいいから、早くこれの技術的説明をしてよ。
226 名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-NXp7) [sage] 2022/01/16(日) 03:41:06.64 ID:nSo0fR3Vd
ソニーはXRチップでHDMI2.1チップのリソース不足を補っているから問題が起きていないけど、 >>680
なんで>>1のwikiでSONYのやつは情報元公式になっているの？
A90Jの7.8msの数値はどこに書かれているの？
>>6-12と大差あるんだけどrtingsやhdtvtestを元ネタにするなら他のメーカーも合わせなよ
60fps、120fpsのそれぞれを合わせてさ
SONYのには都合良く一番速く表示されたときの数値を載せて
他のは一番遅いやつを載せるとか全く参考にならないんだけど
あと、PS5の転送速度は48Gbpsではなく32Gbpsだよ 言い逃れでいらん突っ込みされそうだから直しとくか
60fpsは4K60Hz、120fpsは4K120Hzの誤りな >>682
それはもう何度も何度も言われてきたことだよ。
過去には有志がwikiを正しいデータに修正したこともあったけど、すぐに捏造君が捏造データにリバートするもんだから、誰も編集しなくなった。
捏造君はWikiの管理者がまだいた頃にメンバー登録してて、トップページの編集許可や、回数制限のない編集など一人だけ独占的な権限を持ってる。他の人は2回編集すると暫らく編集できない制限がある。
それで、完全に捏造君のオナニーサイトに成り下がった。
本当にこのwikiはもう価値のない産廃として放置するしかないよ。 前にそろそろテレビ買い換えようと思ってこのスレ来た時、今はBRAVIAが良いのかーと思ってしまったわw
その後色々調べて、結局REGZAにしたという >>685
一人ものすごい熱心に嘘情報並べてBRAVIA最強だと工作する人がこのスレに常駐してるからね。ここ最近は他のスレでも大暴れしてるけど。 こういう馬鹿信者ばかりだから日本のTVメーカーは衰退したんだな >>684
wikiの更新はメンバー(管理人)が2週間前くらい
一般ユーザーが昨日だね
捏造はだめだよ 捏造wikiはリスクとリターンが釣り合ってなさそう >>690
捏造君のオナニーサイトになってから価値がなくなって誰も見なくなったから、リスクもリターンも何もなさそう。 >>684
ｱｳｱｳｷｰ君が新しいwikiでも作ったら？
あとスレ立ても
このスレも今では捏造君が毎回立てて最初に捏造テンプレで埋め尽くして
最早乗っ取られてるようなもん
そんな捏造スレの中で皆あれこれ争ってる状態である意味捏造君の思い通りになってるんじゃない？ >>692
自分でwikiを作るつもりはないよ。
昔、wikipediaの編集を頑張ってた時期があるけど、悪意を持った熱心な人を相手にすることにものすごい労力がかかる不毛なサービスであることを強く思い知らされたから。 >>693
自分が管理側になって他の人入れない様にとか出来んの？
まぁ此処も今では乗っ取り捏造君が立ててるスレになってるし
その上で踊らされてるだけみたいにも見えるな >>694
それだと自分一人で全部編集しなきゃならないし、ブログと変わらないので情報の信頼性にも限界があるんじゃないかな。
Wikipediaのときもそうだったけど、ここの捏造君みたいなのが1人いると、その対処に本当に労力がかかる。
Wikipediaの「進行中の荒らし：長期」のカテゴリーを見ると、ボランティアの方々の苦労がわかると思うよ。 @wikiの規約 禁止事項
虚偽又は誤解を招くような内容を含む情報を含むコンテンツ
@wikiの放置判断基準
6カ月間連続でログインがない場合
当社からの登録メールアドレスに対する問合せに対して1週間以内にご連絡が頂けない場合
登録ユーザーによる本ホームページの更新が3か月以上ないとき
捏造くんの妄想
358 名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｷｰ Sa49-UpdR)[sage] 2022/01/17(月) 14:29:36.26 ID:31WjuhORa
>>354
もちろん違反だけど、基本的にwikiは管理者の責任で運営していくのが原則だし、このwikiの管理人は完全放置してるから、どうにもならないと思うよ。
調べたところ、atwiki運営の方針としては、アダルトな内容のものはすぐ削除するみたいだけど、内容に虚偽が含まれるくらいなら運営はノータッチらしい。
実は何ヶ月か前にatwiki運営に通報したんだけど、削除はもちろん返答も何もなかった。
@wikiは問い合わせたら返答来る。
つまり君が荒らしと断定されたわけだ
虚偽もなく、編集も近々は2日前になってるしね
管理人も一月前くらいに修正してる。悔しいねw >>698
ふむふむ
つまり管理人は捏造を放置してるという事か
atwikiの全ての責任は管理人に帰属するとあるからそいつが捏造の責任を負うんだね そこでも「LGは4Kで映るとしか言っていない！誤魔化してる！」とかLG下げしてるアホがおるのなｗ パナのJX950を勧めるわヘイローインフィニットも十分遊べる >>703
ヤフコメには嫌韓の子供が多いから、LGの性能が高いことが信じられない人もいるかもね。 x85jって結局縦の解像度半分になるんだろ？
つまり4k120fpsでは表示出来ないのに(4k映像ではない)SONYもそれを分かって売ってるって詐欺じゃないんか？
ファームアップでも直さない(直せない？)ってハッキリ言ってるんだし。 4Kという言葉は横の解像度のことしか言ってないから
縦の解像度が半分であっても4Kではないとは言えないという考えなんだろうな >>709
だから海外のX900Hでも訴訟されてないんだな PanasonicのVIERAも解像度半減で売ってたよ
しかも120Hzは画質の調整ができない詐欺商品 だったらX900H、X85Jはもっと詐欺だけどな
X900Hに至っては直すといって直してないから二重で詐欺 直せないんだったらsonyもパナソニックも4k120fps商品として売ったらあかんでしょ。
テレビだからリコールにならないだけで命に関わる車とかなら今じゃそくリコールなのに、ぬるい会社だな。 パナは一応直したな
海外だとメーカー側から公表してアップデートで直すと約束してた
ソニーはX900Hで指摘されてからその時は認めて直すと約束したがそのまま放置(もうすぐ2年)
そのまま同じ仕様でX85J発売して知らん顔、というか問題ないです＾＾って言ってる感じだな >>711
制限ありでも解像度半分のまま直せないゴミよりよっぽどマシ でも悲しいことに液晶でゲーム用だと、VA、それなりに高輝度、ローカルディミング有、HDMI2.1という条件満たすのはBRAVIAしかないんだよな ゲーム用途で応答速度に問題あるVAは向いてなくね？
Odysseyとかで使われてるようなSamsungの最高クラスVAなら大丈夫なんだろうけど >>716
IPSならLGがあるね
55型で13万弱するけど あ、でも20年モデルなら55型が8.3万で買えるわ
IPS、ローカルディミング有、HDMI2.1(40Gbps) IPSはHDR時のコントラストが弱すぎる
HDMI2.0の頃もZ20XやZ810XやX9300Dがゲーム時の評価高かったし
IPSはパナ以外は廉価機なイメージ
で、HDMI2.1対応で後継機探すと今はほんとX95JかX90Jしかないんだよな
俺は有機買ったけど >>718
IPSは一応尾ローカルディミング有のZ700X使ってたけど
輝度ムラや白浮きあるしHDRが弱くてVAのZ810Xとかが羨ましかった
NANOもローカルディミングの制度が弱いらしいからHDRでの暗部表現は厳しそう 別にブラビアageじゃないよ
さっき挙げた条件で探してたけどX90Jが音声遅延とVRR未だに非対応でVAの選択肢なくなって結局他社の有機にした >>721
エリア制御って国内メーカーのが得意な感じだよね
レグザはMini-LEDを液晶の最上級モデルとして位置づけています
なんてコメントしてるから新エンジンで出しそうな雰囲気 >>723
制御マシそうではあるサムソンやハイセンスのU8Gも日本では売ってないしね
Z670K＋ローカルディミングな機種あれば良かったんだけどな
液晶はX20Xから進化止まってたけどようやくMINI-LEDで各社良い物出てきそう 応答速度、コントラスト、輝度ムラ、ローカルディミング
どれにしたって有機ELにしときゃオッケなんじゃないの >>724
U8Gはエリア分割数は多いものの制御の評価はあんま良くないみたいよ
デュアルセルのU9DGもその点の評価は芳しくない
この辺は今までのノウハウが生きる部分なんだろうねぇ >>725
有機ELなら何でも良いわけじゃあない>>3
液晶の上位じゃなくデメリットも多いからね有機EL
黒つぶれに画面焼け、ABLと結構致命的な機種もある>>4
音声遅延あったりね>>15 捏造野郎作成のテンプレにアンカを付けるのは
捏造野郎しか居ないから分かりやすいんだよな ついでのゴキブリ駆除剤
ソニーＧ時価総額約２兆円喪失−マイクロソフトのゲーム会社買収
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-01-19/R5XKJOT0AFB501
ソニーグループ株は19日、前日比13％安の１万2410円と続落し、終値ベースで2008年10月以来の下落率となった。ゲーム事業でライバルの米マイクロソフトが18日、米ゲームソフト会社のアクティビジョン・ブリザードを687億ドル（約７兆8700億円）で買収すると発表し、将来収益に対する懸念が強まったことでソニーＧの時価総額は前日比で２兆2951億円減少した。 Call of DutyがXBOXとPCオンリーになるとかインパクトデカいな。 >>716
それ買うならパナの43JX850買うわ >>734
SAMSUNGすげーな
X95全項目で負けてるのか >>735
そうなんだよね。
それだけの性能の液晶テレビが日本には存在しないというのがとても残念。
今の日本メーカーにはこれだけの性能の液晶テレビは作れないだろうし、SAMSUNGが日本参入してくれたらいいんだけど。
せめてHisense REGZA連合がU8G相当のテレビを日本で出してくれたらと思うよ。 サムスンは日本参入が早すぎたんだよな
実際参入してすぐの頃でも画質は国内メーカーに全然負けてなかった
でも売り場が日本メーカーの場所と完全に分けられてたりして、あれじゃ売れないなと思ったものだ >>737
そういえばワイングラスデザインのテレビとかあったね。
あの頃はパイオニア、ビクター、日立、三洋などもまだテレビ出してたし、日本メーカーはみんな元気だったから、売れなかったんだろうな。 >>734
X95Jが良いのはローカルディミングくらいか。 >>739
ローカルディミングはソニー頑張ってるよね。業界発だったXR1からの実績があるからな。 >>733
パナはエッジ型&縦長だけのローカルディミング&IPSたからHDRは期待できんな U8GやQLEDがない日本だとやっぱりゲーム用にはOLEDがいいな >>735
基本サムスンはLGより上だと思っておけばいい
有機は出遅れたし最初はコストも掛かるだろうけど
方式はLGのより上を行ってるしこなれてきたらLGにとっては脅威だね
他にも中華から別方式の有機出てくるし
LGは投資してる分逆に方式変更も難しくて今後大変やろうな >>743
有機ELの性能としては完全にSAMSUNGが上だと思う。
でもLGには7年のアドバンテージによるコスト力もいう武器もある。
個人的にはグレードによる住み分けという形で当面は落ち着くんじゃないかなと思うよ。 【悲報】PS5ユーザーさん、嘘みたいな遊び方をしているのを地上波で流されてしまう…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1643016181/
PS5ユーザーさんはハーフHDのテレビで満足しているらしい。 品川端子の語源からしてPSユーザってそんなもんだよ 品川端子懐かしいw
品川端子とはコンポジット映像の端子（AVケーブルの黄色端子）のことで、通る映像信号はスーファミからPS2まで主流だったNTSC（480i）。
家電芸人としてテレビでプラズマや液晶の違いを得意げに語ってた品川庄司の品川は、PS3をHDMIではなくコンポジット端子で自宅のプラズマテレビに繋いで遊んでいたことが判明する。品川がPS3を遊ぶ写真にはテレビの映像が4:3で左右にグレーの空白ができており、上下にもアスペクト維持のための空白ができていてテレビの画面から2回りほど小さく映っていた。画質は480iなので当然PS2相当。
これをきっかけにPSユーザーの多くはグラフィックがどうとか言う割に画質には無頓着だという印象が定着し、コンポジット端子は品川端子と呼ばれるようになった。 PS5はDolbyVisionにもDolbyAtmosにも対応してない完全なゴミ
持ってるだけで情弱だと思われる BRAVIAは新モデルもVRR対応と謳いながら非対応のまま「後日アップデートで対応予定」と表記して売るんだね。
XR-55A95K
https://electronics.sony.com/tv-video/televisions/all-tvs/p/xr55a95k
VRR will be available via a future firmware update. ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
