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【AR/VR HMD】Apple Vision Pro Part.1
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 00:08:25.53ID:r8UY8Zdg0
Apple初のARヘッドセットのApple Vision Proのスレッドです。
2023年6月6日(火)に開幕したアップルの開発者会議「WWDC 2023」で発表されて大注目。
これでもしポケモンGOができれば最高ですね!
0002名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 00:14:42.45ID:PmoAWqQv0
Aplle Vision ProにiPhoneをつなげば未来が見えてくる。
さすがアップル、やってくれたぜ。
0003名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 00:27:30.75ID:t8Dx9BrI0
これってiPhoneにつなぐARだよね。

>ただし製品の説明にあたって、Appleは昨年まで流行っていた「メタバース」という言葉も、「VR（仮想現実）」という言葉は使われず、
>ティム・クックCEO自身が応援している「AR（拡張現実）」という言葉を２、３度使っただけで、以後は代わりに「空間コンピューティング」という言葉を使って技術を紹介していた。
https://shueisha.online/life/136923

VRとは一言も言わない、メタバースとも一言も言わない。
VRゴーグルならぬARゴーグルですね。
VRには皆が限界を感じているからこれは期待できますね。
0006名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 08:04:10.16ID:v/nw2VTJ0
結構期待してるプロジェクターは重さとか熱とか音とか設置と色々ハードル高くて手を出してなかったけど
コレがHDMI繋げられて目の前にIMAX以上のスクリーン広げてくれるのならそれだけで50万は高くない
0008名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 09:24:51.29ID:gzZXzaDD0
基調講演をみろ
Spatial Computing（空間コンピューティング）って言ってるだろ
0009名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 09:34:08.82ID:jH1Y9T+b0
空間コントロールのUIが実用レベルで実現してるんだよね
3D写真の整理をQuest2のpc作業やってるんだけど結構かったるくて
0010名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 10:05:13.78ID:7IWeMnqY0
>>7
一言でいうとiPhoneにつないでポケモンGOするための機器だよ。
iPhone向けなのがOculusと違うところ。
OculusではiPhoneのゲーム動かないだろ。
0011名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 10:47:37.61ID:LjBUekkk0
M2載ってるから単体でも並のPC以上の処理ができるんだよね？
文字入力は机とかにキーボードを表示させて打鍵する感じだから、タッチタイプできない人も見ながら打てるような
前面カメラ入力は首降ってもほぼラグなしの追従性らしい
ただし、解像度はちょっと低く感じるとか
0012名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 11:19:51.47ID:E36+IhnJ0
今までどのメーカーも「３Ｄ表示可能な外部ディスプレー」しか作ってこなかった。初めてアップルがＶＲの可能性をＯＳを専用設計することでフルに引き出した商品を出した。アップルが凄いんじゃなくて他がカスすぎるんだよ。特にメタw。金はあるのに何やってるの？w
0013名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 11:25:10.89ID:2KxudXtC0
アップルは軽量サングラス化した後のことを考えてOS開発してるけどメタは現状のHMDで売るために付加価値つけようとして全部中途半端になってる感じ
将来的にサングラス化してVR空間でのオフィス作業が可能になってもあのUIの空間にこもるのは地獄だわ
0014名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 11:26:30.98ID:E36+IhnJ0
気になったのが360度ＶＲ体験みたいな映像がなかったところ。Appleは酔いを考えてそういう方向性は諦めたのかもしれない。３Ｄ環境にダイブするから酔うのであって、３Ｄを眺めてるだけなら酔うこともない。これは俺も思いつかなかった。今後のＶＲゲームに一石投じたかも。
0015名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 11:30:21.77ID:OKGXzVFS0
高性能なカメラ・センサーを使った現実とほぼ完全に一致するパススルーや、その高精細な表示、視線や手を使った自然で無理のない操作、
現実のディスプレイとほぼそん色ない解像度の仮想ディスプレイを自由に配置出来るというような点で既に違うが、
それ以上にそのような要素を使って色々作れるようになったというのが決定的に違うな
今までの機器は何もかもが足りてなくて試しに作ってみてもこういう雰囲気になるのかというところがせいぜいで、実用レベルにはならなかった

もちろん作ってみたけど大したことなかったというのが9割方になるだろうけど、今までの機器だと可能性のある1割を区別して見出すことも困難だった
まあその1割の数が揃ってきて一般人がこれは日常的に使えるねとなるには上手くいっても数年かかると思うけどな
ようやくスタートラインに立ったというところ
0016名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 11:34:30.74ID:E36+IhnJ0
ＶＲをスタンドアロンで出すなら何故ＯＳを専用設計しない？ 特にアメリカに対抗心むき出しの中国とか。絶好のチャンスじゃないか。って昔から思ってたんだよなあ。
0018名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 11:39:37.62ID:E36+IhnJ0
明らかに「これを1日中かけて仕事して下さい」って仕様。こういうコンセプトはＶＲ業界で初めて。
0020名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 11:43:52.62ID:OKGXzVFS0
>>18
まだ大きさやら何やら実際に一日中使えるレベルなのかは微妙なところも色々あるけど、
少なくとも短時間なら必要なことが一通りできるようになってるというのはとても大きいね
0021名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 11:56:36.04ID:WyjKrYpH0
こう言う製品に一番必要なのは列強他社製品や列強他社サービスに媚びる姿勢。
Windows、Android、Google、Youtubeなどの列強の製品やサービスが使えないならできることがほぼない。
つなげる機種をiPhoneとMacに絞るならもはやただのゴミ。
残念ながら一番必要なことである列強に媚びる姿勢を欠いている。
0022名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:02:03.55ID:OKGXzVFS0
現状で列強に媚びたところでVision Proでしか実現出来ないようなものに列強が本気で取り組むわけもないので、
そういうのは列強が独自に扱える同等のデバイスを出す可能性が出てきてからでいいんでない
0024名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:07:08.54ID:OKGXzVFS0
単にWindowsの画面を出す、Youtubeを見る程度の話ならiPadのアプリで問題なく出来る
YoutubeのVR動画はそもそもクオリティが大したことないし、Googleも既に見切ってる感がある
Androidはどうかな
iPhoneも別に不要でしょこのデバイス
0025名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:10:35.58ID:gzZXzaDD0
媚びるも何も他がAppleに追いついてない状況で何を媚びる？
0026名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:14:22.15ID:foQTu+Tc0
50万円くらいのハード作らないと、業界を次の次元には持っていけないわな
0027名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:16:07.62ID:E36+IhnJ0
でも実質４Ｋ映像で空間を作って、その中の一部を画面として切り取ってるだけだよな？ そうなら解像度は４Ｋよりかなり落ちる筈だけど、それは感じないのかなあ？
0028名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:17:13.84ID:cSU/bUzB0
>>24
Youtube VRアプリは出ないと思う。Youtube VRは最高だ。
iPhoneのYoutube VR対応は去年あたりに終わった。
Windows対応はSteamVRでWindowsのVRゲームに対応しないとVRゴーグルとしては何の意味もないが、
SteamVRに対応するって発表あったか?
ないだろ。
SteamVRに対応しないと何もすることがない人が100%。
じゃあせめてYoutubeの3DのVR動画でも見ようかと思ってもそれすら無理。
飾っときたい人ばかりではなく使いたい人もいるからね。
0029名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:25:09.55ID:d6wk2lqt0
>>25
SteamのVRゲームも、MetaのVRゲームもYoutube VRもできないならアップルは他社を永遠に追い越せないだろ。
ハードの中身とかほぼどうでもいい。
「何に使えるか」がほぼ全て。
パソコン同士を比較する場合、普通は同じWindowsというOSを積んでいる状態でハードを比較する。
Windowsを積んでいないなら比較に意味がない。
速いコンピューターである京都大学の「京」とか富士通の「富岳」とかが一般人には使いみちがないのと同じ。
ユーザーはベンチマークソフトで高得点取るのが目的ではなく使いたいだけたから。
0031名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:40:57.80ID:XCiwNcHN0
ユーザーの関心事はハード性能以前に、以下のことがどれだけクリアできるかだ。
1.SteamVRに対応するか?
2.FANZA VRに対応するか?
3.Youtube VRに対応するか?
4.MetaやPICOのVRゲーム/アプリに対応するか? それらの資産を引き継げないなら代替ゲーム/アプリは充実するのか?
5.DLsiteの同人エロゲに対応するのか?

今までVRゴーグル使ってきた人にはソフト資産があってそれらが無駄になるなら使えないだろう。
今すぐWindowsを捨ててMac買ったりしたらじゃあWindowsにインストールした優良無料の各種ソフトはどうなるのかと思うよな。
VRゴーグルも同じことを思う。
Vision ProはMeta Quest 2からMeta Quest 3に乗り換える話とは全然違う。
Vision ProはWindows 10からWindows 11に乗り換える話とも全然違う。
まるで一番人気機種、一番人気OSがバージョンアップするかのごとく気軽にハードの話をされても何の意味があるのか分からない。

「買った後に何をするのか。何ができるのか」という一番重要な問いの回答がユーザーにとって悲惨すぎる。
まずはそこからだろ。
0032名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:42:01.81ID:OKGXzVFS0
>>28
Youtube VRはQuest2で俺もよく見るけど最高かなあれ…
4Kまでだし、そもそもVR180とかVR360とかは3DOFの上に全ての方向を歪みなく再現することが出来ない
球面にマッピングする処理に問題があって三角形のタイル状の歪みが全体にある
んで現状まともに動くのはQuest向けのみ
PS4向けもSteamVR向けも動かなくなったし、PS5向けも出ない
まるっと新しく作り直す計画が2年くらいまえに出てたように思うが音沙汰なし
0033名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:42:10.98ID:mVNFniMm0
>>27
なんで画像１枚で実現しようと考えるの、何十枚でも何百枚でもつなぎ合わせればええんや

>>29
ゲームというコンテンツも大事だけどそういうのしか見れないからお前はいつも無能て言われるんだよ
0034名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:43:26.18ID:OKGXzVFS0
既存のVRユーザーはSteamVRが使えないと今やってることが出来ないという意味で微妙なのは分かるが、
Appleがこれから作ろうとしている市場はそこじゃないので優先度は低いわなー
0035名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:44:47.79ID:dqYa1WMf0
>>31
それは既存VRゴーグルユーザーの関心事でしょｗ
全く別の層を切り崩しにかかろうとしてるのがAppleかと
だから競合しないところなんだよな
0037名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:50:51.83ID:OKGXzVFS0
値段や発売タイミングなどを見ても分かるが、これは新しいインターフェースで新しいことをやりたい、作りたいという人向けにまず提供するということを意図している
既存の使い方で満足するような層はどちらかというとノーサンキューの可能性すらある
本格的に普及する段階になればもちろん何でも出来た方が良いが
0039名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 12:56:11.97ID:q5WJAAMW0
目の前に広がる現実世界の空間にIMAX レーザー以上のスクリーンを展開できてAV機器とも完全に連携取れればそれだけでいいよ
音は流石にオーディオで聴きたいし
0040名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 13:01:49.34ID:9358ulFf0
いかに片目4Kとはいえ4Kフルにスクリーンとして映画映すわけではないのだ……
0042名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 13:05:24.91ID:gzZXzaDD0
Air Pods IMAX発売
0043名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 13:09:27.63ID:jZ2mupt90
>>40
成る程ね
それでも期待せずにはいられないアバターを劇場レベルで見れそうなデバイス今のところこれだけだし
0044名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 13:17:07.47ID:9fpB9O0X0
>>34
Appleが本当にやりたいのはプラットフォームビジネスだからね
プラットフォームが成功した時の利益に比べればハードの売り上げなんてかすかなものだから既存のVRプラットフォームに貢献することは無いだろうね
0045名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 13:23:10.71ID:OKGXzVFS0
>>38
M2はメモリの帯域が非常に広いので、ピクセルフィルレートが必要なVR・MR向けとしては数字以上に安定した性能が出る可能性はある
MRの処理についてはR1が乗っているので、これによるオフロードの具合によっては他のチップでMR処理にリソースが食われるケースとさらに大きく差がつく可能性もある
まあ可能性の話だけどな
0046名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 13:34:02.18ID:OKGXzVFS0
まあAppleが許可すればVirtual Desktopのような仕組みは技術的に作ることは可能だし、
欧州であるようなアプリストアを開放しろという圧力が高まればAppleが嫌がっても他のストアなどから出る可能性もあるわけだから、
少し長い目で見ればSteamVRについては実はそう非現実的でもないんだけどね
0047名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 13:47:23.13ID:9358ulFf0
>>45
言うてM2のメモリ帯域は100GB/s程度なので、モバイルGPUとしては優秀でもdGPU程じゃないよね。R1も補助であってGPUじゃないし。
0048名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 13:54:50.83ID:OKGXzVFS0
>>47
それはそう
浮動小数点演算性能だけ比較したイメージよりは一段上かもねってくらい
R1は余計な仕事をしなくてい良いってことで素の性能が上がるということじゃない
0049名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 14:04:32.67ID:eU2cDDTP0
ヨシ買うかと思ったらまだ結構先だわさ
0050名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 15:32:54.29ID:ldOttnfF0
>>594
ごめん、何が言いたいのかわからん…
スナドラはPC向けのCPU、GPUと違ってメーカーとかユーザーが勝手に電圧変更できるような余地はないって認識でいいのかな？
005150
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2023/06/08(木) 15:33:37.13ID:IjQGfTWG0
ごめん、誤爆
0053名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 18:23:27.75ID:sWh5/uuS0
Quest民が涙目で必死で見ていて楽しいですなw
来年あたりはアップル一色でQuestとかもう売ってないんじゃない?
0054名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 18:36:55.15ID:7MjBqxTj0
いやむしろ大多数には手が届かない分、廉価なQuestにかなり流れるだろ
Visionの普及モデルが発売されるまではQuestにとって追い風になる
0057名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/08(木) 18:58:22.66ID:OKGXzVFS0
今のQuestとVision Proでは出来ることが違い過ぎると思うけど、流れる人は確かに結構いそう

Metaは来年以降出るだろうQuest Proの次世代機をどうするのかが気になるな
Vision Proとは競合しない方向で行くのか、スペックなど可能なところは揃えようとするのか
0058名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/08(木) 19:03:14.76ID:OKGXzVFS0
>>56
話を聞く感じ見えてる範囲で起きることのクオリティが見たことない完成度になっていることに気を取られて、
視野角がどうこうというところまで気が回ってないような雰囲気だな
慣れてきたときに視野角の制限がどのくらい問題になるのかというのは確かにある
0059名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 21:02:41.84ID:nuMSw/qA0
高い高いって言う人の金銭感覚がよく分からん。
50ドルぐらい俺でも出せるけど。
0062名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/08(木) 22:39:44.41ID:bGI1X1ep0
50万でどのくらいの画質出してくるんだろ
もう肉眼と同等？
0063名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/08(木) 22:44:12.01ID:VGptl2y20
OPPO MR Glassの発表でアップル終わりました。
世間はもうOPPO MR Glassの話で持ち切りです。
0065名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 00:54:02.69ID:QvUn9zW90
何に使うのか？　そこまでする必要ある？　でっかい４Kプロジェクターで映画をリビングルームで楽しむ需要以下　なんじゃね


　実撮像の部屋を、両目各４Kマイクロディスプレイと回折格子レンズで、なんと360度視野角で描画できるらしいけど、　

　ネットカフェや快活やゲーセンや車のショールームや、

　あARナビがメイン表示コンテンツの　レクサスドライビングVisionとか、BMW motorrad Syetem Vison helmet とか

　　AR歩行スカウターとか　そっちとか　Vision Pro 50万って　
　コンテンツ・アプリ開発者向けの試作品で、来年でもiPhoneの普及台数の0.01％ぐらいの生産じゃないの？　それぐらいしか作れないとか　作らないとか　　

　　映画　サロゲートや　マイノリティ・リポートの焼き直し的な方向性も　ダサくSFで、メタバースのいまいち感から　ありえないし
　　　XDRディスプレイと同じ運命か　ニッチな再生装置か　


　　ていうか　そんなんでいいんだっけ　ポストiPhone のディスラプティブイノベーションとか　クックCEO　

　　ていうか　ていうか　one more thing・・・・　で己がいったんだから、説明もデモも生のライブの基調講演でやれよ　クックCEOって感じ
0067名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 01:03:12.30ID:MOv7GUy30
>>66
チップの性能がまるで足りてないとおもうのだが上手くやってんのかな
0068名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 01:04:01.11ID:QvUn9zW90
おっぽとか　スマホで　やってんねぇ〜　だった　みたもの　グラスウィンドウに投影のもの全部　中共に送信でしょ　スマホでバレたじゃん先日
0069名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 04:35:39.02ID:QvUn9zW90
　Vision proって
なんだ　視野角90度なんじゃん　やっぱ初代はしょだい　だな　ipodを彷彿とさせる　指の太い　手のでかいアメリカ人が作るとそうなるのか

　人間の自然視野角は270度　いまいちパットしない　VRセットの　メタクエストで120度　なのに　バイクとか　車の運転支援とかも無理だな

あああ　だから部屋の中で使うイメージなんだ。　なーんだ　ダメじゃん　　そこは言わないと　発表で真っ先に　ていうかバレるまで隠してるわけ？？　
0071名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 09:27:47.40ID:2s3zDjOi0
Quest2の視野角は実測で水平95°くらいと言われてる
Vision Proは90°ということだが、実際の表示領域は100°くらいあって90°のところから徐々に暗くして境界が目立たないようにしているという話もある
これが正しいなら95°くらいは大体見える感じのはずで、実際Quest2くらいだったという感想がある
狭めではあるが狭すぎるというほどではないだろうな

MRということで考えると、表示領域が50°そこそこしかないようなのも多かったから総合的に考えればむしろこれまでにないレベルになってる
0072名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 09:34:39.22ID:2s3zDjOi0
水平視野角120°にしてPPDももうちょっと上げて…とやると片目6Kとかになるので$3500で作るにしても数年かかりそうだな
カメラも増やさないと駄目かもしれない
0075名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 10:51:04.63ID:86BiBXj60
アメリカ国民でもなくて中国国民でもないおまえらはこんなVRゴーグル不要だろ。
後進国の土人にはスマホVRゴーグルがお似合い。
中国みたいにPICO、Deepoon、Nolo Sonic、OppoなどVRゴーグルを開発できる先進国なら理解はできるよ。
おまえらいったいなんだ、後進国の分際で先進国の機器欲しがって恥ずかしくないのか。
今すぐ段ボール切ってスマホVRゴーグルでも作ってろよ。
土人は土人らしくな。
0076名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 10:55:06.92ID:ZDW9Fk7I0
>>75
そのゴーグルのセンサーやらを作ってるのは日本の企業だ
センサーも作れないならVRゴーグル作るなとか言わないだろ？
それぞれの国や立場に役割があるんだから黙ってな
0077名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 11:00:57.94ID:2s3zDjOi0
Micro OLEDディスプレイもソニーみたいね
まあLGやSamsungも作れないことはないかもしれないけど
試作品の話はちらほらあるし
0079名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 11:44:09.43ID:2s3zDjOi0
大まかなところを推測すると

メインチップ設計: アメリカ
メインチップ製造: 台湾
メモリ: 韓国
ディスプレイ: 日本
カメラ: 日本
センサー: 日本
組み立て: 中国
OS: アメリカ

って感じ？
メーカーが重要だからあんまり国で分けても詮無い気もするけど
0080名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 11:46:19.63ID:2s3zDjOi0
あ、レンズはドイツかな？
メインのレンズはツァイス以外の技術が入ってるかもしれないけど
0081名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/09(金) 12:43:28.85ID:fwmkSJ290
これ1発で終わってしまうとどうしようもないけど3世代ぐらいまで出せればほんとのメガネみたいにならんかしら
0083名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/09(金) 12:56:47.41ID:i7mHAMPw0
ヨシ年内に50万円貯めるわ
0084名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 13:04:15.98ID:TrgJE/Xj0
>>83
北米以外は来年の秋（10月）じゃね？
0085名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 13:23:39.28ID:2s3zDjOi0
>>81
毎年アップデートするか分からないけど、数年でメガネレベルというのはかなり難しいんじゃないかなあ
多少の小型化はあるかもしれないけど
理想としては目指してるはずだから10年後にはスタイリッシュな水中メガネくらいのモデルも出てるかも？
0086名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/09(金) 13:45:27.06ID:i7mHAMPw0
>>84
だったわな
毎月四万円くらいでええね
0088名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 13:58:40.94ID:xoTThI+p0
フィリピンからSNSで闇バイト募集して応募者に銀行襲わせれば50万円どころか五億円ぐらい簡単に稼げるのに。
容量悪すぎるよな。おまえら。
0090名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 20:19:20.23ID:rdp2C7tu0
>>85
更に遅れる可能性が高いけど2026〜2027年にメガネ型Vision出荷予定
他の会社もメガネ型に投資してるから2020年代中には来る
0092名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 20:49:33.23ID:2s3zDjOi0
>>90
メガネ型のデバイスを作るというだけなら多分可能だと思うけど、
Vision Proの性能を維持あるいは向上させながらとなるとなあ…
0093名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/09(金) 21:00:38.44ID:EPQTUXqy0
口でメガネ型と言うだけで実際ばゴーグル型なんじゃないの。
例えばメゲインXとか眼鏡型じゃなくてどうみてもゴーグルだし。
0094名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/10(土) 06:11:38.82ID:Kq1QQ+N90
世界一の近眼国家　メガネ国家　コンタクト国家は日本でしょ


最近　累進多焦点レンズのコンタクトレンズもあるくらい　メガネも片球5万円の10万円の東海光学の脳レンズで累進多焦点近視遠視シームレス眼鏡とか
眼鏡のためのコンピュータ検眼技術とか多焦点のための累進度合いマッピングスキャンとか　世界で一番眼鏡レンズ先進大衆化国は紛れもなく日本

フレームはEU係シャレオツブランド百花繚乱だけど、流行りのカーボンそのままフレームとか軽く非常に軽く強度はカーボンとか最新だと思うけど

そのお高い自分専用チューンレンズのカーボンフレームメガネにつけるクリップオンサングラスがいろいろ探して試した経年からして　眼鏡のように一日中装着できるバッテリー有線分離型の眼鏡型Spacial Computing deviceとなるとフィーリング上でやはり一番のポイントは眼鏡デバイス全体の重さで30ｇ以下になるだろうな

さすればその先へは　VisionPROと同様に視野角の確保は回折格子ディスプレイ素子による高画質描画と眼鏡レンズ内とコンタクトレンズ内の回折格子レンズとの連携で実現されるまだ未知の領域と
コンピュータビジョンとヒューマンオーグメンテーションとの量子生物学的な融合が必要

そしてその融合は目だけにとどまらず人体の部位や細胞随所に及び同時多発的に一気に進み脳細胞の解明と
オルガノイドインテリジェンスへ可及的速やかに繋がり汎用人工知能が創意進化して　人工超知能へ完遂する
0095名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/10(土) 19:27:42.51ID:aI0oSHjl0
アメリカ発売から半年の間の普通の人の自腹購入レビュー次第だな

できればwin対応となんかしらのコントローラ対応してほしいけどapple は例によって絶対に対応させないしハックも許さんのだろうな
(なんでappleだけそういうの許されて他社は独禁法警告されんのか不思議)
0096名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/10(土) 21:45:32.37ID:BDF/Vrq/0
Unityを使えるようにしてもUnityを使ったWindows版エロゲがアップル機に移植されない限り何の意味もないことに気づけない人がいるよね。
0098名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/10(土) 22:46:59.69ID:5kXDhuR20
すごいよねエロの力借りなくてもいけるって思ってるんだから
0099名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/10(土) 22:59:24.67ID:RFLQEnaU0
プラットフォームとしてそれなりの規模で立ち上がってきそうになったら
あっちの方からWebVRとか使ってでもねじ込んでくるんじゃない？
0100名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/10(土) 23:49:05.30ID:Fl7nacd00
イリュージョンとかにWebVRやるだけの技術があるわけ？ と思ったけどUnityが対応してりゃそれで良いのか。
0101名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 00:02:32.10ID:L4OpMj8V0
>>99
ウェブブラウザでするゲームはいろいろと制限があるんでゲームの品質が下がり厳しい。
ウェブブラウザでするゲームはサーバー型で大人数が同時にアクセスしても耐えられるサーバーを24時間365日運用しなければならず多額のインターネット回線料やサーバー維持費を毎月支払うことになる。
ただのエロゲではここまで金かけることは不可能に近い。(企業は儲けが必要でありボランティアではない)
対してダウンロード型のゲームはサーバーの用意は必須ではなく金がかからず中小企業や個人も参加できて儲けを期待できる。
ウェブブラウザにはSteamストアのように金を徴収してくれるサービスがないから各ゲーム会社や個人のゲーム開発者が自力で徴収システムを構築するのも厳しい。
個人や小企業だと徴収システムの構築方法が分からずまたはできずに諦めるだろう。
Steamストアに登録するほうが楽なのに面倒くさいことはできない。
頑張って金かけて徴収システムを構築してもユーザー側は得体の知れないサイトに対してクレジットカード番号を入力したがらないから売れない。
各ゲームサイトにそれぞれクレジットカード番号入力しろと言われてもユーザーからしたら詐欺サイトかどうか分からん。
WebVRのゲームは無名の無料のものが多い。
WebVRの有名エロゲが存在しないのは理由がある。
0102名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 01:02:14.58ID:A4RIs2fM0
何が何でも今出してるのと同じものでないといけないということもないからな
今のゲームをやっている人は移行しないかもしれないが、新規層が獲得できる可能性があるとなれば別よ

動画サービスなんかは確実にやるところが出てくるだろうね
pornohubなんかは別に何もしなくても動くのでは
0103名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 01:05:00.65ID:A4RIs2fM0
ストアは今後Apple以外のものも使えるようになっていく可能性がかなりあるから、普通にそっちで出たりすることもあるかもな
0104名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 10:15:53.41ID:YBmJyLew0
WebVRのエロゲの阻止に拍車をかけるのは、安いレンタルサーバーはエロを規約で禁止にしていてる。
エロが規約で許可されていて且つ高負荷のサーバーを借りるとなると高額になり全年齢のオンラインゲームサイトを作るよりさらに条件が厳しくなる。
エロゲサイトでは付く広告も制限される。エロサイトに広告を入れない広告主は多い。
WebVRってゲーム運営側から見ると欠点だらけで利点がほぼない。
WebVRが合うのは利益を全く期待せずに遊びで作るミニゲームぐらいか。
0105名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 10:31:11.49ID:0jUDZkVW0
ストアは今でもSteamやDLsiteやFANZAなどあるけどもiPhoneへの他社ストア経由のダウンロード型アプリの配布をアップルが阻止しているし、
SteamでMac版ゲームを販売する人(会社)は少ない。
エロゲ、一般ゲーム、一般ソフトなどソフト全般がアップル機では充実していない。
アップルが今後出す機器にエロを含むソフトに期待できない。
電話できるだけでもいいという機種で日本人だけがiPhoneで満足しているが世界的にはiPhoneなんてあまり使われていない。
日本に住んでいるとその当たり前のことさえよく分からなくなる。
0106名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 11:43:19.79ID:A4RIs2fM0
充実してなくても日本では売れているし、圧倒的ではないにしても世界でも一定のシェアを持っているということでもある
0107名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 11:51:16.68ID:A4RIs2fM0
他社アプリストアは今のところ阻止しているししたい方向ではあろうが、
欧州を始め日本でも法的に他社アプリストアを使えるようにしないといけないようにする動きがある
有効にするかはともかくiOS 17に機能としては入れるというリークがあったけどどうなったのかな
0108名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 11:53:49.62ID:A4RIs2fM0
いずれにしてもVision Proは半年以上先に主に開発者向けとして立ち上がり始めるというところなのだから、
いま現在の事情だけで決めつけても仕方ないよ
0109名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 14:23:32.49ID:RDSZf5Mf0
SteamのMac版ゲームは売れてないよね。
別にVRじゃなくてもいいからエロゲのMac版売ればいいじゃん。
ハニーセレクト2とか。
誰もアップル機なんて眼中にない状態の解決が先で話にならないのでは。
電話機が売れましたって言ってもその電話機つないで何するのよ。
電話するのか?
0110名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 14:45:01.91ID:kn1E3ZcX0
なんだよ　松村太郎　とか　誰おまえって　現地いりして実機装着レビュー　したくせに
　昨日のバックスペースの西川善司氏のWWDC基調講演だけみての気になる点　それは　視野角９０度は狭すぎるのではないか　のあとの
　今になって　偉そうな老害だんぼ総帥最高顧問のガジェタッチが復習的にビュー稼ぎの動画で、　帰国後の松村太郎氏は、聞きにくいもっさりした口調で
視野角に関しては、WWDCのその後の各論セッション動画で、左右視野角は90度チョイ超えの100度未満だが、上下の視野角は60度前後　と狭い感じ
　なんでVisionProアプリ開発は　左右上下視野角60度以内にクリエイトしたほうがいいよってゆっていたとか。　
　HMD経験ありの松村太郎氏こそ、装着早々の肉声のみのレビューでは、顎足出してもらってお呼ばれゆえの林檎忖度をしてたということか？
それって提灯記事レビューしかできませんってことじゃん。　松村太郎って誰　単なる大学の先生しか呼ばない　自信のなさの表れか？　
　　Introducing Apple Vision Proの04:20のグラスウィンドウが床面とベットに落とす影の存在のすごさ　って説明してるけど、松村おまえ
Introducing Apple Vision Proのビデオって実写テスター人と背景の部屋とCGグラスウィンドウの合成じゃん、そんな合成画像の数日前のジャーナリストの言葉を失ったただ絶賛のレビューのいまさらの言い訳にさ、其の影は合成のときに都合よく描画されたものじゃん違うのか？　PVが第3者映像としてよくまあVissionPro 内の様子を再現したな！　って驚き　だって。　おかしいでしょ　逆でしょPVはその場限りのフェイク映像映画じゃん。　だめだわそんなことそんなレベルじゃ　ダンボとかも押し黙ったまま　なんか言えよ。
0111名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 14:45:23.12ID:kn1E3ZcX0
これ　明らかに林檎ジャパンのアゴアシWWDCご招待のキャステイングミス　西川氏とかを招待しないとだめじゃん　レンズだけ使ってるならソニーの関係者も？
　中の使用されている解析格子レンズはソニーせいだったとしたら、当然ソニーでもサッケード運動学習の脳内メカニズムは研究されてるだろうし、
R1とやらの専用制御チップ含めて、そのサッケードをもうまく活用した、クリック＆トラッキングの視線カーソル制御が実際の目玉だろ　

　
　さすれば　Vision Proの視野角内で何がどうなろうと、やっぱり画像系のUIUXの評論プロの西川氏のよみ通り、今回のアップルの成果は、
視線トラッキングのカーソル移動とアイテム選択と、手の撮像スキャンだけでのクリック認識その辺のR1に組み入れられているであろうニューロシステムソフトウェア処理とかがここ最近の７年の成果であり、Spacial Computingとか言う前に、視線トラッキングのカーソル移動とジェスチャークリックでの既存のMAC、iPhone、iPadの非接触操作的なところこそ、ポストiPhone 一本足打法のアップルに一筋の光なんじゃないの？　ていうか７年もむっつりHMDで2024年発売の革命的な技術としては其の程度で、メタクエストとどっこいどっこいかそれ以下か　の視野角セマっ　アップルビジョンショックが半年かけてやんわりくるというわけ？


　まどーでもいいけど、先日のNVDAのレイトレチップといい、人工知能チップの本質と言い、その視点でR1チップからの推察ではSpacial Computingなんてまだまだ
夢のまたゆめ視野角と潜望鏡感ヘイトで、　ホントのSpacial ComputingはポストiPhoneで、スマホの完全代替でないとっっていう西川氏の評論が一番マトを得てる
其の意味で、信者への新しいメソッド布教には程遠い代物なのかもしれませんなぁ　　知らんけど。　
0112名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 15:01:03.66ID:dwFTHC3G0
>>109
rFactor 2やiRacing、MSFS2020やDCSなどMac版ないし
SimucubeなどハンコンやVIRPILなどフライトスティックのMacドライバーがないからね

でもVision Proの裏でMacでWindows PCゲームが動くエミュレータ環境を発表したり動いている
あと最近外付けGPUボードに関する特許を出願したりなんか動いている模様
0113名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 15:03:26.48ID:A4RIs2fM0
自分がいらないというのと誰にとっても要らないというのは別問題というのは区別しないとな
エロが売れるかはあまりクオリティは関係ないというのも歴史的に分かっていることだし

そもそもVRなエロって今のところそこまで市場大きくないからな
今ある市場に食い込もうとフォーカスして力を入れたところで高が知れている
新たな市場を作り出すことが必要で、それはエロもエロじゃない用途も同じ
0114名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 15:30:34.74ID:jw0nlIcD0
>>112
> MacでWindows PCゲームが動くエミュレータ環境を発表
あれWineベースの技術だからエミュレータじゃないよ。SteamのProtonと同じ
0115名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 15:38:39.73ID:A4RIs2fM0
Macで動かす場合CPUはエミュレーションになってると思うけどね
Wine自体もマシンのエミュレータではないがAPIのエミュレータととらえることも出来る
HLEに近い
0117名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 19:24:31.82ID:MVWo2bQN0
PSVRが市場として成り立つレベルで売れてるんだから、エロゲありなしはそんなに影響しないんじゃないかね
もともとエロゲ自体が日本市場のみみたいなもんだし
0118名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 19:53:42.20ID:dwFTHC3G0
エロゲなんてFateやマブラヴ オルタネイティヴみたいな紙芝居なんだから
VRの意味あるの？
0121名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 21:42:19.33ID:iQz/hx1p0
VRで唯一意味があるのがエロ。
今VRと呼ばれている物の99.9999%はVRの意味がほとんどない。
固定視点だったり手が届かない距離の被写体ではVRの意味がほぼない。
固定視点がダメな理由は、視点によって見え方が変わることで立体を感じるが固定視点では立体ではないと誰でもすぐ気づいて冷めてしまうからだ。
「レンチキュラー」という違う角度から見ると絵が変わる絵は100年以上の昔からあるが固定視点ではないために立体を感じることができた。
しかし、今のVR動画(FANZAでもYoutubeでもなんでもいい)は100年前の絵の技術に届かず固定視点だ。
PSVR2のゲームのように被写体が手の届かない位置にいる物も右目と左目の映像の違いが少なくて立体をあまり感じない。

じゃあ何がVRの意味があると言えるのか?
それは自由に被写体にいくらでも近づけて好きな位置や角度から見れるAVのジャンルで言う時間停止の遊びができるコンテンツだ。
これをするだけのためにVRはあるのだ。
つまりエロ以外にVRの使い道存在しない。
0122名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/11(日) 21:45:53.75ID:dwFTHC3G0
VRと言ったらレースシムとフライトシムだろう
0127名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/12(月) 16:51:20.06ID:Vn67/tjA0
VRにはエロが必要ならその考えに乗っかったMetaがなんで成功してないのか考えろよ
0128名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/12(月) 17:03:07.37ID:kH4zO9dz0
メタバースは失敗したがゲーム機としてのQuest系列は成功してるんじゃないの？
0129名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/12(月) 19:26:17.59ID:3o8aGkfC0
あくまで人と繋がりたい訳じゃなくて腰を振れる人形が欲しいだけだしな
0130名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/12(月) 19:27:14.86ID:Is8y9PeS0
QUEST2の購入者男女比はぼぼ半々
PSVRにはエロなし

エロが何よりも大事だなんていうのはむしろ少数派だと理解したほうがいい
0131名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/12(月) 21:35:21.28ID:fXnO5+si0
>>130
PSVR2のゲームは別にVRである必要性が低いものがほとんどで男性がほとんど。
Quest 2の男女比はおそらく90%ぐらいは男性だと思います。
様々なデータから圧倒的に男性が多いこと自体は間違いない。
ゲームの男女比やVRChatの男女比が圧倒的に男性が多いのに半々な訳ないでしょw
Quest 2の男女比が半々という情報の出どころを調べたけども、MetaはSupernaturalというフィットネスアプリの男女比を半々と宣伝していて、
もしかしたらのそのフィットネスアプリに限れば半々なのかもね。
フィットネスとかエアロビクスとかジャンルによっては女性比が高いものもあるかも知れませんね。
0132名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/12(月) 23:18:28.51ID:3yRRbdwD0
センセー　ネカマは女性に入りますかー？
0133名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/12(月) 23:21:18.18ID:jSPBz/RE0
思うにエロコンテンツが有効なのは、とにかく何でもいいから数が出れば次のステップに進めるというようなときのブーストとしては機能するが、
ターゲット層が決まっているときやそこまで数が用意出来ないとき、あるいは他の需要が十分にあるときには不要なんよな
なんでまだ一般への普及を目指す段階にないVision Proには戦略として合わない

また、ならではのコンテンツではなく、安価な代用品があるときにはあまり意味がない
VRの場合一定の性能を追求しているVision Proに対して妥協をしているQuest等があって、
その点では競争になりようがないのだから、力を入れたところで大してプラスにならない
0134名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 08:24:14.91ID:CKbxK5Cj0
ホントにエロがなけりゃダメならPSVR売れないだろ
僕の利用目的こそが正しいから多様性なんて認めない！って感じなのかな
少なくとも自分はエロゲなんて一本も持ってないどころか興味もないしむしろ2Dエロはキモいとすら思ってる
エロ動画は何度か見たけど利用目的の一桁％だな

Quest2もPCVR対応以前(つまりエロゲなし)から売れてたし
0135名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 08:36:13.35ID:NNTSbXUQ0
PSVRが売れてるうちに入るのかってのはあるけどｗ
Quest2もゲーム機と考えたら結構売れている方ではあるけど
0136名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 09:31:11.85ID:Ek7JzbIN0
最初の頃はともかくPSVRで一番利用されてるのはVRAVだった
AVPもVRAVくらいは再生できるだろうから問題ないだろう
なんだかんだ意識高い系の言い訳しながら買ってVRAV見るやつ絶対いるわｗ
0137名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 10:39:17.31ID:6N+bIX4X0
>>134
PSVR2 は半VR機器でまともなVR機器じゃないことが重要かな。
少しでも見る対象との距離が離れたらVRの意味はほとんどなくて、そんなVRの意味がないコンテンツばかり集めているのがPSVR2。
10cm先とか20cm先の至近距離をずっと見続けるようなコンテンツでないなら別にVRゴーグル外して普通のディスプレイ見てプレイしてもほとんど変わらない。
残念ながら「ゲーム」というジャンルならエロゲ以外はVRの意味がある至近距離を見続けるようなコンテンツは普通ない。
1メートル先とか2メートル先とか遠くを見るならわざわざVRゴーグル付けるなって。
距離が離れれば離れるほどVRが得意とする立体感が薄れていってVRの意味がなくなる。
距離が離れれば片目で見る映像とほとんど変わらなくなる。
PSVR2を買っている奴はVR機器としてではなくVRはどうでもよくてゲーム機として買っているだけだろうからあんまり比較にならないよ。
PSVR2とか物珍しさで買っただけですぐ飽きてFANZA専用機にするか押し入れに直行しているだけだと思うよ。
0138名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 10:57:17.77ID:75R7Cd3t0
だってダンボじいさんmacとiphoneとwatchしか解らないもんVR MRは完全門外漢下手に喋ったら無知晒す事になるからねー
VR MR追っかけているヤツしかあの内容理解出来ないもん。
0139名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 11:03:27.50ID:Ek7JzbIN0
VRと立体映像ごっちゃになってないか
視界の広がり方とか頭の動きに映像がついてくるのも重要なのに
ついでに言うと目の前の物触れるのも重要だから近くが一番VR感じられるのは間違いない
0141名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 11:28:27.75ID:cnHtt5ZB0
VRの要素は立体以外にもあるけども、立体の意味が薄れるコンテンツをわざわざVRゴーグル付けてまで見たいのかと
言う話。
全視界というのは利点のようでものすごいデメリットで人々が求めている物ではない。
なぜなら周囲が見えないと他の事が同時にできないとか危険だったりする。
高解像度のパススルーができるならまた話は変わるかも知れないが。
卓球とかBeat SaberやエロゲのようなジャンルならVRの意味はあるけども、
プレイヤーがその場にとどまらず動いて背景が動いて酔うだけの、VRに悪い印象を与えるだけのゲームはやめて欲しいね。
VRであるべきことと、VRではないほうがいいことの区別が付かないバカが多いように思う。
VRであってはいけない典型例がメタバース。そしてバカが普通のゲームをVRに移植した背景が動いて酔うだけのゲーム。
バカが酔うだけのVRでないほうがいいゲームの名前を出してVRの普及を阻止している。
VRではこれはすべきではないとか、VRではこれはしたらいけないという考えの普及ができていない。
とりあえず故意に意味もなく酔わす行為をなくなさいとね。
そして意味もなく酔わすだけのゲームの名前は絶対に口にしたらダメだね。
0142名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 11:33:27.84ID:Ek7JzbIN0
そもそも前提が間違えてる
VRは立体に見るためのハードではない
その場にいると感じるためのハード
立体映像はその為の1要素でしかないが重要度は正直低い
試しに片目で被って見ればわかるが片目でもその場にいる感は問題なく感じられる
0143名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 12:31:35.57ID:NNTSbXUQ0
VRの体験というのは総合的なもので、立体視は一部というのはそうだね
立体視の要素も両眼視差の他に運動視差や焦点距離、形状から認識する部分もある
片目で見たときにも立体感があるのは両眼視差以外の要素があるからだね
焦点距離だけは再現出来るデバイスが一般には実用化されてないけど

ただ現実というのは両眼視差があるものなので、これが欠けると仮想現実にはならないというのはある
まあ両眼視差で立体を感じられない人が世の中の10%くらいいるという調査もあって、
そういう人はガチであってもなくても変わらんけどね
ときどき調整が足りないとか好みの問題とかの範疇でないとんでもない立体映像のコンテンツがあるのは、
この両眼視差が認識できていない人がそれに気付かずに作っているんじゃないかと思う
0144名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 13:23:05.43ID:Ek7JzbIN0
>>143
人間は脳が補正するから片目でもある程度立体感は感じるらしい
そもそもVRじゃなくて現実世界で片目つぶっても平面には見えないしね
今はカメラ一つでも深度計算して少しだけ立体的に表示させたりできるがたぶん脳でも同じようなことしてるんだろうね
0145名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 13:30:41.56ID:NNTSbXUQ0
>>144
まさにその辺を書いてるんだけどｗ
片目だと両眼視差がない前提で他の要素で脳は判断しようとするから、平面でも立体と同じと認識する(しそう見えないとおかしい)
自分の位置が動いて運動視差に矛盾が出れば平面だと認識してしまうけどね
0146名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 13:37:24.07ID:CKbxK5Cj0
で、その普及に不可欠なエロゲって、何百万本売れたんだ？
古今東西すべてのVRエロゲの総販売数でもバイオVRとかBeatSaverなんかの普通のゲーム一本の販売数分未満なんじゃね？

誰もエロゲ買ってないし君が思うほどエロゲに興味ないのが現実だよ
VRエロ動画はそこそこ人気だけどね
0148名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 13:59:19.37ID:NNTSbXUQ0
大して市場もないのにこうやってエロユーザーが大きな顔をしているというのが今のVR界隈の限界を表しているとも考えられるな
業界を憂うのであればVision Proはそういう現状への一石としてむしろ歓迎すべきでは
0150名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 14:11:52.87ID:Ek7JzbIN0
ビデオテープやDVD-Rはエロで発展したという説はあるがゲーム機に関してはエロに寛容なのは負けハードという流れはあった
PCエンジンとかセガサターンとか

ちなみにスマホも既婚者がこっそりエロを楽しむために購入していたという話もある
まあスマホの方は影響少ないだろうけど
015153歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
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2023/06/13(火) 15:36:37.04ID:84SmYI870
エロゲといえば寮で100インチスクリーンと３管でエロゲやってたら、後輩が入ってきて

あ、すみません　ってそっとドア閉められた
0153名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 17:15:54.31ID:rD6XywyH0
エロで売れた論ってVHSが根拠なんだろうけど古いしそれ以外の根拠もないんだよな
あの頃って動画のエロコンテンツがポルノ映画以外にない時代だからみんな飢えてたってだけ 今はなんのアドバンテージにもならないよ
0154名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 17:18:39.87ID:LLKz6Noq0
インターネット時代もそう
世のお父さんはインターネットでパツキンの無修正画像が見れるとかウワサを聞いて家族へ違う用途での提案をして説得したもんよ
うちの父親がまさにそれだったｗ
0156名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 19:35:15.36ID:NNTSbXUQ0
インターネットにそういう需要があったのは確かだが、
それがないと普及しなかったなんてこともないだろうからなあ
初期のユーザー数が水増しされたくらいだろう

Vision Proで出来たら良い隠れ蓑になったのにクソッみたいなのは一定数いると思うがw
0157名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/13(火) 19:47:58.72ID:NNTSbXUQ0
それにしてもいずれも実写系の話で、エロゲーがそんなに存在感を持ってたことってあったっけと思ったが、PC98はそうだったかもしれないな
俺は末期しかしらないが、発売されるソフトウェアの半数が18禁だった時期とかあるらしいし
まあホビーユースでの話で、業務用に使われてたのがほとんどだと思うけどね
日本語テキスト描画が凄く速かったり、それを前提にしたソフトも豊富で、使われるだけの理由があった
0158名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/13(火) 23:14:29.06ID:o49/s0KZ0
パソコンやインターネットと違ってVRゴーグルはエロ以外の使い道があんまり考えられないけどなあ。
もちろん「ゲーム」とか「VRChat」などの言い訳は分かるんだけど、
ゲームもチャットもVRゴーグル付けなくてもできるし普通はVRゴーグル付けずにやるもんだよね。
わざわざVRゴーグル付けてゲームせんでもとか、わざわざVRゴーグル付けてチャットせんでもとなるよな。
まあ本人がいくら真面目な顔して訴えても他人には性玩具としか受け取れられないと思うよ。
0160名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/13(火) 23:23:48.30ID:o49/s0KZ0
だからパソコンでエロとか言ってないし、インターネットでエロとかも言ってない。
パソコンもインターネットも仕事で使えるだろうよ。
じゃあVRゴーグルが仕事に使えるのかというと使えないわけでゲームするのにも要らんしチャットするのにも要らんでしょ。
それでも買いたいっていう人はもうエロしかないし。
ゲームしたいは説得力ないね。VRゴーグル外してゲームすればいいじゃん別に。
VRゴーグル付けたりしたら普通のゲームする暇なくなるんだらゲーム好きほど要らんよな。
0161名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 01:02:56.92ID:RmxJvXiX0
エロしかないかはともかく、今のHMDは多くの点で性能が足りないからそれだけで使い道は制限されてるわな
本来現実と同じことが出来た上での仮想現実、拡張現実のはずなのに全く及ばない
映像の品質もそうだし、大仰なコントローラを手に持たないと基本的な操作もままならない、ハンドジェスチャが使えてもぎこちないデバイスに汎用性はない
もちろんコントローラも状況に応じた選択肢としてはあってよいけど

で、それをコストをかけてある程度クリアすることを目指したHMDがVision Proなわけ
もちろんどの程度のものかは実際見てみないと分からないけど、今から使い道がないと決めつけるのは早計
0162名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 06:09:23.46ID:b8RDX7Gq0
エロって娯楽の一つでしょ
低劣とか言ってる意識高いやつの方がキモいわ
0163名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 08:58:47.54ID:RmxJvXiX0
それくらいの位置付けなら何ら問題ないが、
誰にとってもどんな時でも最上級だと思ってしまうのは性欲に特化した脳みそしてんなあとは思うな
0164名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 09:55:01.54ID:E2HXw6rN0
自分の目表示するとこに眼鏡書き加えたりイケメン改造したりアニメ絵にしたりして表示する遊び流行りそう
…できるよな？
0166名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 11:05:32.45ID:+Vn6bjAN0
大本命登場で業界騒然 Vision Proの実力｜ゴーグル型端末「Apple Vision Pro」。アップルが提示する「空間コンピューティング」の可能性を専門家に聞く｜ゲスト：西田宗千佳（6/13）
https://www.youtube.com/watch?v=-ZIhWQSbLtY&list=TLPQMTQwNjIwMjNS6t4S68iUtA&index=4

1年も待てない・・・アメから個人輸入で買うにしても日本で使えるかどうか（日本のネットに繋がるか、言語の問題）が気になるなぁ
0167名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 11:31:13.84ID:+Vn6bjAN0
>>164
残念ながら現状の情報ではIphoneなりで3Dスキャンしたデータしか使えない
あとコスプレしたり特殊メイクやマスク被ったりした状態を本人の顔と認識しておｋにしてくれるかどうかは試してみないとわからんな
0169名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 12:37:09.47ID:6wepxfl60
仮に出きたとしても目だけイケメンであってもバランスが悪いだろうな
0171名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 12:42:22.51ID:GYntgoXa0
>>160
現実見ろよ
エロゲーなんてまったく売れてないぞ
自分がエロゲーにしか興味ないからって世界中の人間すべてが同じに違いないって考えるのは間違いだと思うぞ

動画は逆にエロしか売れてないけどね
0172名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 13:46:44.52ID:hh7V9H/q0
エロじゃないって言い張るなら仕事にも使えないVRゴーグル今すぐ叩き壊して捨てればいいじゃん。
お前にとっては要らんのだろ別に。
パソコンやインターネットとか他の物と比較してごまかしているが
それらは仕事にも使えるし生活必需品でもあるだろ。
VRゴーグルは無くても困らないはずの物だよな。
メタバースでさえVRゴーグルは要らないんだから。
VRゴーグル不要のメタバース機器も発売されることだし。
https://www.gizmodo.jp/2023/06/tamagotchi-uni.html
0173名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 13:55:45.91ID:GYntgoXa0
>>172
なんで壊さなきゃいかんのか意味不明
2次元エロとかキモいからVRだろうとエロマンガだろうと無理なんだが
フォトリアリティなエロゲーが出るならやるかもしれんが

そんなにエロゲーが必要不可欠なら、なんで全然売れてないのか説明してちょうだい
VRユーザーのヒトケタ％しかエロゲー買ってないぞ
0174名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:03:44.72ID:UTYdJUnv0
何喧嘩してるのか知らんがVHSもDVDもインターネットもエロが貢献したのは実写だぜ
0175名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:08:34.65ID:0p8cMcMC0
>>0173
仕事にも使えないのに要らないだろ。
今すぐ壊せ。
言っていることが無茶苦茶なんで
おまえエロゲやったことないだろ。
何歳だ。おじいさんか?
0176名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:12:52.21ID:0p8cMcMC0
>>0174
その頃は今のエロゲは作れないだろ。
今の技術は全然違うんだが。
おまえもおじいさんか。
一度やってみてこいよ。おまえの想像とは多分違う。

エロ動画サイトでサムネで実写だと思ってクリックしたらCG動画だったってことはなかったか?
0177名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:13:17.93ID:RmxJvXiX0
エロと仕事しかない人生ってつまらなさそう

そもそもここは今あるVR HMDのスレじゃなくてVision Proのスレなんだよなあ
0178名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:17:49.37ID:RmxJvXiX0
俺はコイカツをVRでやったりすることもあるが、普通の動画を大画面で見るためにHMDを使うこともある
解像度低くてそこまで満足度高くないけど

気分転換でたまにBeat Saberやることもあるな
ずばずばオブジェクトぶった切ったりはリアルで出来ないからな
0179名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:18:25.01ID:UTYdJUnv0
>>176
VHSの頃はともかくDVDやインターネットの頃はエロゲはあったぞ
ちなみに俺は二次元派だから昔からエロゲの方が好きだぜ
特にVRは実写とエロゲでは体験のレベルが違うこともよくわかってる
だが残念ながら世間はそう認識してくれない
いくらVRエロゲが凄いと言っても実写以外に抵抗ある奴は手を出さないしVRは体験しないと伝わらない
VaMくらい綺麗でもダメな人は多いんだ
0180名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:20:06.19ID:RxuxOGSF0
おまえらは、雑誌にグラビアに実写と見分けがつかない架空AKBアイドルのCGが載ったことがあったり、
つい最近も実写と見分けがつかないCGアイドルの写真集を作ったが反対されて中止したニュースがあったのを知らないのか。
おまえらの常識は時代の流れについてこれてないで。
ChatGPTも知らんのだろおまえら。
おまえらが思っている昔のレベルのエロゲなら確かにVRゴーグル要らないと思うでw
VRゴーグル取って普通にプレイすればいいじゃん。
ストーリーを楽しむのにVRゴーグル関係ないし。
アニメ調がダメならVRChat全否定でVRゴーグル捨てるしかないし、
希望するならリアル調もあるしな。
おまえらがリアル調好きなのは分かったがまず試せよ。
0181名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:21:57.86ID:RxuxOGSF0
>>0179
エロゲは昔からある。
しかし、それは当時にできた範囲の当時のレベルのものだ。
今のエロゲとは次元が違うものだ。
ゲームに例えるならゲームウォッチとPS5ぐらいの違いがある。
確かにゲームウォッチはゲームだが、今のPS5とは違う。
真面目に比較するのがばかばかしい。
0182名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:23:13.44ID:UTYdJUnv0
>>181
何がゲームウォッチだよ流石に煽り前提だと会話にならんわ
インターネット普及の時代っていてるのわからんの？
もの知らないのはお前だろ
0183名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:24:08.05ID:RxuxOGSF0
もっと言えば、すごろくとかトランプもゲームだろ。
だからといってPS5をバカにするのに、すごろくバカにしても意味ないと思わないか?

VRゴーグルでするエロゲはお前らの言うエロゲとは違う。
まあレベルはピンキリだけどな。
お前らの言うエロゲならVRゴーグル不要って言っているだろ。
タイムマシンで過去から来たのか。
まあ普通に最近の記憶がないおじいさんか。
0185名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:26:52.51ID:RxuxOGSF0
昔のゲームは昔のゲームで面白いというか俺は昔のほうがゲームとしては好きだけどな。
ゲームを楽しむのに無駄なグラフィックとかは意味がない。
ただエロだと最先端の機種でないとできないことがある。
DVDの実写でもできないことがな。
0186名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:27:27.01ID:RmxJvXiX0
VaMでもぱっと動かせる程度のだとシェーディングがまだまだ半端でリアルには程遠いなあ
エロゲってパフォーマンスの最適化あんまされないし厳しい
0187名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:27:54.48ID:RxuxOGSF0
夜中に仕事させるな。
そろそろ就寝だ。
0189名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 14:31:47.05ID:UTYdJUnv0
>>186
VaMは導入の敷居も高いしね
AVで手軽に楽しんでる人がやるにはなかなかつらい
あとバタ臭いのが多いのも日本人には厳しいだろうね

ハード1つ使えばリアルなフルダイブVRができるってなったらエロの威力は凄そうだけど
0190名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 19:15:57.42ID:GYntgoXa0
>>189
リアルなフルダイブになったらアニメ系はどうなるんかね
アニメキャラの1/1フィギュアみたいなのが動くんだろうか
今より拒否感持たれそう

しかしエロゲーが普及に必要ってのはどうしても納得できんわ
PCのエロゲーなんて三十年以上前から発売されてるだろうに、それがPCの売り上げに貢献してもいないし、PCエロゲ市場もPC普及台数からするとむしろ縮小してるし
0191名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 19:22:25.71ID:kLsqixzT0
VRの普及に必要なのは現実の物理的な制限の撤廃、神経ジャック化
AR、MRの普及に必要なのはサングラス、ヘッドホン並みの小型化
0192名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 20:16:17.06ID:wjJpWBWW0
>>189
フルダイブとか待ってられないから考えた
1本の棒を用意する
この棒の表面にはZOZOスーツの発展系のような模様がある
この棒を空間コンピューティングにMRする
そこにあらかじめ作成してい斬魄刀(のようなもの)のデータをZOZO棒に合わせ更にMRするとあら不思議
ZOZO棒(仮)が斬魄刀に!
このMixed Mixed Reality (仮)をエロに応用すればどうなる？
棒を人型に
表面及び弾力性はシリコン
ヒーターで人肌の温もりをキープ……
0193名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 21:54:56.26ID:KO6qqqxH0
一社に握られるってのはどうなんだろね
Appleだからこそ金かけられるってのはあるだろうけど
0194名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/14(水) 23:26:44.16ID:RmxJvXiX0
>>190
トゥーンシェーダは三次元構造と矛盾する線が出て立体映像とは相性が悪いから、フィギュアっぽいのが多くなりそうな気はする
物理ベースのシェーダを使った方が存在感も出るし

高品質なVRにそんなに需要があるならGPUの上位モデルとかもっと売れてないとおかしいよな
VRなエロゲーに仮にそれなりの需要があったとしても売れるのは安いQuestとかでしかないと思うわ
0195名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/15(木) 03:23:06.64ID:ku5fYmnO0
>>190
VRとエロの相性はいい
やったことないやつは人生損していると断言できる
0197名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/15(木) 08:55:24.23ID:1zSa8eyt0
あの辺りは表現として突き詰めたわけじゃなくて性能的な制約からああならざるを得ない面が強いけどな
背景もリアルに程遠いから馴染ませる必要もないし
0198名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/15(木) 09:17:52.11ID:1zSa8eyt0
5万そこそこで入門としては十分な性能のHMDが買えるのに損してるヤツが多いというのが今の市場の限界よな
今の延長のコンテンツを乗せたところでそれで50万のHMDが売れるわけない
0199名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 09:20:29.81ID:c1g+Cc700
>>197
質感表現として普通にトゥーンシェーダが使われてるだけだぞ

clusterで使うmtoonはモバイル想定だから機能としては限定されてるがなんでもありのpc版vrchatだと
poiyomiみたいな大規模シェーダーだとpbrも使えてエフェクトを盛り盛りにするといくらでも重くなるシェーダーだって使われてたりする
未来のモデル事情はあんま変わらんと思う
0200名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/15(木) 09:38:36.95ID:1zSa8eyt0
なんでもありといってもそこまでじゃない環境のPCでもそれなりに見えるようにという制約は常について回ってるしなあ

フルダイブを想定できるような、数十年先の根本的にライティングが現実に近い環境において、ライティングが強い違和感なく反映されるようにするという要求が出てくると、フィギュアっぽい見ために近づくんじゃないかというのが俺の予想
まあ人間の方が現実離れした陰影に適用する可能性もなくはないが
0201名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 09:41:41.27ID:PvjXi4tc0
VRCはフォトリアリスティックレンダリングではないというだけでトゥーンレンダリングでもないと思う
0202名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 13:25:42.96ID:3QbtVdzG0
>>192
5キロの米袋買ってきて、幼女を高い高いするVR動画を楽しむ
というライフハック思い出した
0204名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 13:52:45.98ID:PvjXi4tc0
既にエロVRスレの住民はシリコン製のラブドールに親子付けという手法を使って3Dモデルと連携を実現している
0205名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 14:00:00.63ID:pYJtISid0
VRとエロの相性がいいって言ってる人は満足してんだから今のデバイスで勝手にシコってればいいじゃん
Appleの狙うターゲットや市場はそこじゃないって言ってんの
そもそもオナニーのために50万出すわけねえだろ
0207名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 14:06:16.95ID:JNOf0/wR0
1/1フィギュアとかラブドールみたいなのが動くのって子供が見たら絶対泣き出すほど気味悪いだろうな
しかもそれが奇形レベルで巨大な乳だったりしたらもう
0208名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 15:00:20.61ID:1zSa8eyt0
買うヤツはおらんことはないが数は多くないってことだな
VRのためにRTX4090を買うヤツはそうはおらん
俺は買ったが
0209名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 15:33:12.38ID:JNOf0/wR0
>>208
後継機が出るかどうかが多い少ないの境界だとすれば、たぶん後継機出るくらいは売れると思うよ
3500ドルって欧米先進国なら無理せず買える金額だし
日本だって、1ドル80円だったらかなり売れたんじゃないかな
0211名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 16:48:47.79ID:LjlMamP90
盲目的に買う信者いるから売れはするだろ
どのくらいで次が出るかだなあ3年後ぐらいに決定版出してほしいなあ
0212名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 16:53:16.11ID:HvohRKlu0
初代MacBook Airみたいに1年後価格安くなった2代目が発売されるかもよ？
0213名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/15(木) 17:10:58.87ID:1zSa8eyt0
廉価版は遠からず出すだろうね
性能削って安くするのか、Proをアップデートして初代とほぼ同じものを安くするのかとかその辺は分からんが
目指すところからすると性能を削る余地はあまり大きくなさそうな気はするけど

決定版というのがよりコンパクトでスタイリッシュで使い勝手が良くなって価格が下がって性能も初代Pro以上というようなことだと何時になるやらという感じ
0214名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 17:20:54.97ID:ElTysHWL0
はよこれ被って、街中でオーディナル・スケールごっこやりてぇぞ
0215名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/15(木) 17:26:34.42ID:LjlMamP90
>>213
価格は下げなくていいだろ次が出るってことはこれで売れるんだからなんの問題もない
0216名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/15(木) 17:46:36.30ID:1zSa8eyt0
まあ技術的な可能性の追求の側面が大きく、次に繋がればいいという段階のうちは無理して下げなくてもいいかもね
半額にするのも相当な困難が伴うだろうけど、そうしたところで相当に高いことには変わりがないし

誰もが日常的に使うデバイスにするというフェーズになれば話が変わってくるが
0217名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/15(木) 21:34:38.00ID:tJnJq1I/0
買わざるを得ない時はいつか来るんだろう
集まった仲間数人が持っててAR卓球だかバドミントンみたいなのやりだして観戦して応援するやつらもいて
持ってないのが俺だけだったときとかな
最初はみんな滑稽なことやってるなって笑うんだけどだんだん涙が滲んできて
まあ友達はいないから杞憂なんだけど
0219名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/15(木) 22:24:01.17ID:1zSa8eyt0
あの手の3DCGでまだリアルタイム描画が出来ない重たいシェーダの領域でやってるのにMMDがあるが、
あの界隈はここのところRay-MMDとか使って全体的にリアル調、顔だけ法線弄って平面っぽくすることがかなり多くなっている
昔ながらの立体感に乏しいトゥーンは少数派になりつつあるように俺は感じるけどな

で、顔の法線を完全に均してしまうのは2D動画ではまあ良いが、立体視で見ると能面のようになるので、
これを少し穏やかにしたようなのがGPUの性能が上がったらVRに来るんじゃないかと俺は思っている
0220名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/15(木) 23:43:45.73ID:c1g+Cc700
>>219
既にboothとかみてると穏やかにしたような放線の混ぜ方をしたモデルが出てるように思う
0221名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/16(金) 02:45:03.67ID:u0q5szfL0
エロ目的なら50万出すぞ
エロ排除して無駄に高いゴミ眼鏡には一円も出さんが
0224名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/16(金) 09:18:01.77ID:JZhdy6mM0
>>223
pico4とフロンティアで買った4070tiだな
0225名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/16(金) 09:25:48.38ID:ZGqvqF/F0
>>217
読んでて胸が苦しくなった
0226名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/16(金) 09:25:57.01ID:p/pbsSgF0
>>224
ということは50万出せると言っているような人でも20万切るくらいにはならないと対応しても意味なさそうね
0227名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/16(金) 09:50:54.27ID:JZhdy6mM0
>>226
50万の価値があると思えば買う
なければ買わないだけ
pico4だけできるカラーパススルー のエロvrは30万の価値はあったぞ
0228名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/16(金) 10:05:17.57ID:p/pbsSgF0
>>227
PIco4程度の解像度でも4070Tiでは活かしきれない
俺はQuest2に4090だが足りないからね
でもそこには価値がないわけでしょ？
体験の質の向上には大してインセンティブがないわけだ
0230名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/16(金) 10:11:07.56ID:p/pbsSgF0
そもそも君が買いたいと思うかどうかがVision Proに影響がないことを理解しろｗ
ずっと日本語でそういう話をしている
0231名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/16(金) 10:13:48.46ID:JZhdy6mM0
>>230
お前は買えばいいじゃんw
インセンティブwがあればいいねwwww
0232名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/16(金) 13:34:27.33ID:UlhuR75i0
>>231
アップル製品にエロ期待してんの？？
時間の無駄だからこのスレというかVision pro の情報自体もう追う必要ないよ
0233名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/16(金) 18:32:16.78ID:JZhdy6mM0
>>232
エロもエロ以外も何も期待してないよ
市場独占して検閲規制中抜きしかしてないことに気づきアンチになったわ

中身じゃなくスペックばかり気にしてる君みたいなやつは今後も騙され続けるんだな、可哀想
0234名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/16(金) 19:24:40.13ID:UlhuR75i0
>>233
本当に何も期待してないし買うつもりもないのにこんな過疎に近いスレ見て、何度もレスしてんのなら、マジでやめたほうがいいよ
後ろ向きの方向にばかり注力しないで、自分の興味のあることや楽しいことのために生きたほうがいいよ
ネガティブな考えに染まることになるスレばっか見てると、遠からず精神ダメになるよ
0235名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/16(金) 19:45:19.13ID:JZhdy6mM0
>>234
同意するわw
俺みたいな荒らしに関って時間を無駄にしない方がいいよw
俺が何するかは俺の勝手だがなww
0236名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/16(金) 19:50:55.27ID:JZhdy6mM0
あと>>221が初レスな
絡んできたやつがレスすんなとか意味不明だが、誰かと勘違いしてたならすまんな
0238名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/17(土) 12:05:33.35ID:T6H9ybwe0
そのコイカツというヤツがmacOS版で発売されるのかわからんし
Appleが最近外部GPUの特許出願したと言っても4090が対応するかわからん
0240名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/17(土) 12:45:01.23ID:NgcBl9Cn0
対応するかはひとまず置いておいて

性能的なところで言うと、まずVision Proのディスプレイは両眼で2300万ピクセルの90Hzということだから、
エンコード性能が8K60のRTX 4090では少し足りない(86Hzくらいになる)
もしかしたらギリギリ足りるかもしれないが…

描画性能の方は、例えばQuest2の解像度が片目1832x1920で両眼703万ピクセル
Vision Proはこれの3.3倍程度必要ということになる
Quest2のパネル解像度に一致するように描画しようとすると両眼5408x2736でレンダリングする必要があるとされているが、
この設定のときRTX4090でコイカツが90Hzで安定して動くかというと大分怪しい
俺の環境だと大分処理落ちする
とりあえずプレイするには十分だし、MODを色々入れてるから環境次第というところもあるが、きっちり動かすならRTX 4090の3倍の性能で足りるかは怪しいところ
Foveated Renderingが使えれば単体のRTX4090でも足りる可能性があるが、
無線でエンコードした映像を送る仕組み上一定の遅延が避けられず、かなりボケが見えると考えられる
0241名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/17(土) 12:54:33.44ID:T6H9ybwe0
室内なんだし無線じゃなくサンボル4の有線接続すればいいでない？
0242名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/17(土) 13:04:38.73ID:R5iA8JhH0
VR4Kはまだかなり敷居高いですね
活かし切るのに200万で足りるんだろうか
0244名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 13:26:32.34ID:NgcBl9Cn0
M2は8Kの複数ストリームのデコードが出来るということになっているから、
HEVCの8K60も複数ストリームデコード可能ならデコード性能は足りるね
0245名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 13:29:01.46ID:NgcBl9Cn0
>>242
コイカツは最適化ががあまりされてないゲームなので、どんなゲームでも同じくらい性能が必要ということはないけどね
DLSSが使えるならかなり改善すると思うんだが
DLSS3は遅延が増えるからVRには微妙かもしれないが2は何とかならんのか
0246名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 13:31:57.44ID:NgcBl9Cn0
RTX4090をフルで回すと物凄い熱が出るから、これを複数台とか俺は絶対やりたくないなｗ
3台以上ともなれば計算上でもエアコンフル稼働で何とか室温が維持できるかというレベルになってしまう
0249名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 15:15:34.33ID:E8nMphcD0
それ性能余らせてフル稼働してないんでしょ
4090は新プロセスで普通に動かすだけなら省電力だけど
GPU100%になると400W超えるから電子レンジ動かすのと変わらんよ
0250名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 15:59:06.23ID:NgcBl9Cn0
GPU以外も合わせると600Wとか普通になるからな
これは暖房器具の中モードくらい
ちなみに1200Wで強くらいな

>>247
安いものでもないし俺だったらベランダはちょっと嫌だなｗ
いずれにしても専用に外気を上手く使う空調を仕立てるくらいでないと難しいとは思う
0251名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 17:09:35.84ID:PIZSGq9y0
読んでたらコイカツ動かすのってとんでもないことなんだな、電気代高くなるし俺には無理だわ
0252名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 17:19:00.24ID:T6H9ybwe0
最適化されていないって話だからMSFS2020より重いんだろう
0253名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 18:39:54.21ID:VYZgh6/V0
グラボの進化って電力や熱の問題は先々大丈夫なのかね
どこかで苦しくなる？
0254名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 19:24:56.91ID:nn6H/p/v0
コイカツに関してはvrchatで似たようなプライベート用のえっちなゲームワールドなの組んだ時よりも重いと思う
元々VRに最適化されてないからしょうがないところがある
0255名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 19:51:16.45ID:pd2dDnBE0
ハードルは高いけど4KVRの時代はアツい、後は触覚フィードバックがチンコにも欲しい
0257名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/17(土) 22:14:56.59ID:NgcBl9Cn0
>>253
半導体の製造プロセスがどこまでいけるかだなあ
一応2035年まで進歩する余地があるということにはなっているが…
もしRTX5090が4090の2倍の性能だとすると、今出ているN3Eのスペックから単純計算すると消費電力は600Wを超えてきそう
これ一般家庭で使えるか…？
0260名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/19(月) 15:05:13.87ID:v3f590Hh0
今Quest2をほぼ動画視聴メインで使ってるから凄く興味あるんだが、さすがに値段がな
他に4Kが映るHMDってある？
0261名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/19(月) 18:16:49.41ID:0OhlHbP50
Pimaxの8Kのやつくらいかな…
視野角に振ってるし液晶だから動画用としてVision Proにどれくらい近いのかは何とも言えないが

あとは4Kパネルを使ってはいないが画質が非常に良いと思われるものだとVarjo XR-3とかかな
動画用に使う人はおらんやろけど
0262名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/19(月) 19:07:39.99ID:xLRo4xH40
>>261
情報ありがとう、調べてみる
0263名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/19(月) 22:19:25.20ID:HYJPkqWj0
Pimax 8Kは16:9液晶の4KだからVision Proとは比べものにならないくらい粗いし
Varjo XR-3はPC必須なのにVision Proより高いからな（6495ドル）

調べれば調べるほどVision Proはコスパ高く感じる
0264名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/19(月) 22:42:38.87ID:0OhlHbP50
動画用やったらXR3じゃなくてVR3でええか
こっちなら少し安いぞ！

もうすぐ出る予定のBigscreen BeyondとかMeganeXを検討しても良いかもしれん
2.5KだからVison Proには大分及ばないけど、OLEDだし画質はQuest2よりは格段に良いはず
0265名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/19(月) 22:45:30.95ID:0OhlHbP50
>>263
Vision Proは高いには高いがスペックから考えると別にぼったくってはいないし、
今のところ比べられるものがないからこういうのが欲しいと思ったならこれしかないというか
0266名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/19(月) 23:22:32.87ID:YU/CujVW0
PCシム用にと検討してたCrystalはいろいろ残念なことになったからSomnium VR1に期待してる
https://www.moguravr.com/somnium-vr1-2/
0267名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/20(火) 10:56:43.78ID:aHdfvwmK0
>>265
ソニーのパネルだけで1000ドル超えるらしいしね
サムスンかLGが同等のパネルを量産するようになったら安くなりそう
0268名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/23(金) 22:23:00.64ID:7+nfb8Vt0
動画用ならAndroidスマホVRで十分だけどな。
むしろスマホでないとできないこともある。
例えばアダフェスのストリーミング視聴とか。
0269名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/24(土) 05:15:36.25ID:P2DVQXrj0
スマホで十分はさすがに草ｗ
0270名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/24(土) 12:08:46.85ID:m0mfLKte0
動画視聴も色々あるからなあ
画質の悪いVR動画で満足するような人はスマホでもいいわという場合はあるかもしれんが、Quest2よりも解像度はずっと低いからな
Quest2でも視力に換算すると0.3くらいだから、雰囲気ではなく映像の質をそれなりに求めるならとてもじゃないが十分ではない
0271名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/24(土) 12:27:41.47ID:c11AfvM90
>>269
いやいや
動画鑑賞だけなら4kスマホで十分だよ
リモコンも付いてるのあるから
早送り巻き戻し等をバンドジェスチャでやるVisionProより遥かに操作性は良いと思うぞ
どうせVisionProも妥協して外付けコントローラー使えるようにするんだろうけど
0273名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/24(土) 13:03:10.53ID:krEujfcJ0
そういう所が、信者って揶揄される原因
0274名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/24(土) 13:05:10.44ID:c11AfvM90
>>272
動画再生でリモコン使った事があるなら判ると思うが
例えばHDDレコーダーでリモコン使った視聴とPCのマウス操作で視聴するのとどちらが快適か
と言うようなもんだぞ
バンドジェスチャーはマウス操作より更に操作性悪いけど
クリックとかタッチ操作はどうしても劣る
0275名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/24(土) 13:16:07.98ID:7ttuKyjw0
スマホの4Kとこの4Kはレベル違うでしょ
その違いすらわからんのだからどうしようもない
0276名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/24(土) 13:39:37.73ID:LTVC2RCf0
片目4Kとスマホ4K（片目1920）を一緒にするのは流石に知能低すぎる
0277名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/24(土) 13:55:06.42ID:c11AfvM90
画質に関して4kスマホと同等とは言ってない
FHDくらいのソースの動画鑑賞には4kスマホで足りると言ってるのだよ
4kや8kソースなら差が出るだろうけど
VR動画の場合はQ2でさえ6k以上のソースじゃないとパネルの性能を生かしきれない
0278名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/24(土) 14:38:12.62ID:7ttuKyjw0
アップルならスペックに見合ったもの用意するだろうから
既存のとは比較にならんのじゃね
0279名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/24(土) 14:41:44.63ID:m0mfLKte0
4KスマホってXperiaくらいしかない気がするが他にあったか？
あれもアスペクト比が極端だから、HMDとして使用したときの解像度はやはりQuest2にも劣る
OLEDだから発色はそこそこ良いのかもしれないが、ペンタイルなので実質の解像度はさらに低い

水平解像度がフルHD程度ということは視界全体でフルHDなのだから、
映像全体を見えるくらいの大きさでとなるとフルHDの動画をきちんと表示することは出来ない
そもそもこの程度の解像度(でしかもペンタイル)だとスクリーンドア効果が目立つので、映像の解像度以前の段階で質が悪い

十分かどうかは人によるが、AV機器板で誰にとっても十分などというのはちょっとな
0280名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/24(土) 15:05:15.56ID:6xUcG7Hr0
AppkeならPimaxのように発表時は高スペックだけど発売が遅く他社も同様の製品が発売され
しかも微妙に製品が完成度低いっていうことはしないだろう
0281名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/24(土) 19:01:29.32ID:uDQxIdoP0
タイプミスだろうと思ったから突っ込まなかったけど、次のレスでも書いてるってことは、ハンドって単語を知らないってことか
0284名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/28(水) 19:34:05.13ID:e6fuSeX20
>>283
他社にないこういうユーザー第一の思想がやっぱAppleの良いところだよな
Meta使って怪我した人とか多そうｗ
0285名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/28(水) 19:46:11.53ID:phLAgd8M0
いやいやあんな水中眼鏡で外に出そうとしてんだからユーザ第一なんて考えもしてないだろ
0286名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/28(水) 19:52:39.06ID:s2/WcYF80
>>285
外で使うような猛者はミスターくらいだろうから安心しろ
0288名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/28(水) 21:58:13.06ID:E7NTuneH0
Apple Vision Proに“飛行機用モード”搭載か。ベータ版に手がかり
https://gadget.phileweb.com/post-44188/

ユーザー第一というのかはちょっと分からんけど、HMDが将来日常的に使うデバイスになるとすると他社も似たような機能やモードをつけることにはなるだろうな

今のVRのアプリはHMDの使い道の一部に過ぎない
Appleは(VRの部分を一旦脇に置いてでも)その範囲を拡張してUIのルールを規定した製品を先んじて投入し、スタンダードを作ることを狙っている

Vision Proがそんな日常的に使うデバイスになるかというと多分ならないが、
条件付きなら使える状態にし、なるとしたらこうだというのを先行するところに意味がある
0289名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/29(木) 08:58:31.70ID:kRnk/Inj0
>>284
questにも1m×1mでグリッドの警告が出る静止モードある
警告範囲を自分で床に描くこともできる

しかし半径1.5mって日本じゃ広くないか？
京間で6畳間の横が2.86mらしいが
そのうち範囲が変えられるようになるのかね
0291名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/29(木) 20:31:02.50ID:K/sLYJEG0
>>283
ゲームはしなくシム（レースとフライト）だけだから問題ないな
0293名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/30(金) 00:43:27.94ID:8RRptlL10
>>292
>>287の動画に出てる人がVirtual Desktopの動向をチェックしてるそうだけど、
SDK見た感じ作れそうだけどAppleが許可するかは分からないなーとか言ってるらしい
0294名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/30(金) 06:12:45.60ID:1CEuvbk80
windows とsteamVRに対応さえすれば、それなりに買う価値あるんだがなあ

しかし、3D動画だかなんだかよくわからんけど、皆がとにかく絶賛してる家族ムービーってやつはこれまでのVR動画またはSBS 3D動画と何が違うんだろう
0297名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/30(金) 09:11:34.78ID:8RRptlL10
単純に品質が高くて違和感が少ないんだろうというのは想像出来る
VR180の動画はまずIPDが合ってないのが普通だし、たとえきっちり合わせて作っても真正面を見た時にしか正確にならない
光学系の歪みの補正もしていないか最低限

Vision Proはパススルーの品質が極めて高く、肉眼で見るのとほぼ変わらないということだから、
同じ品質で処理を行っているのなら従来の動画とは印象がかなり違うだろうなと
>>296の言うように6DOFの処理もしてるかもしれない
0298名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/30(金) 09:15:10.87ID:8RRptlL10
あと解像度の暴力というのもあるだろうな
もし片目4Kに必要十分な解像度の動画ならそりゃ今まで見たことがないレベルなのは間違いない
0300名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/06/30(金) 10:11:41.98ID:vwMNjqEN0
こんなので赤ちゃん撮ったら消せなくなるよな
0301名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/30(金) 10:13:04.79ID:vwMNjqEN0
そのうちAIで自動生成された赤ちゃんが常に画面の中にいたりするようになるんか
0303名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/30(金) 11:10:20.08ID:k5klNoE90
>>293
virtual desktopはVRモードはおまけ扱いでメインはバーチャル環境にPCモニタをリモートデスクトップするってやつだからやろうと思えば行けると思う
0305名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/06/30(金) 11:42:12.86ID:8RRptlL10
チャットAIで自然な会話が出来るキャラクターと一緒に過ごせるとなったら一日中かぶってる人も出てくるかもな
VRChatみたいに完全に仮想空間に入り込むんじゃなくて、コミュニケーション部分を重視して現実をベースにアバターを出すMRChatというのもあり得るよな

>>303
初期のOculusみたいに許可しない可能性はあるよ
0306名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/07/04(火) 18:26:10.29ID:3fVnXl7b0
自分もオーディオは高い商品買わないと感動できないと思ってたけど、自分の音楽知識と環境じゃ5000円のネックスピーカーで十分だった。プア耳バンザイ笑。この手の商品は全部そういうもんだと思ってる。凡人にはオーバークオリティなんだよ。
0307名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/07/04(火) 19:53:35.05ID:CZgaoW+Z0
オーディオ機器は数千円でもちゃんとしたメーカー製ならそれなりのクオリティは確保されてるからなあ
測定しても周波数特性が悪くてまるで聞こえない領域があるなんてことはないだろう

一方VRやMRは用途も開拓され切っておらずどれだけのクオリティがあれば十分なのかまだ分かってないからな
必要なときだけ装着してコンテンツだけを見るというのならコンテンツ次第でVision Proよりも性能が低くても問題なさそうな感じはあるが
(今あるコンテンツは低い性能で成立するように作られてるのでそれを見るだけなら多分そうなる)、
もっと広範に、日常生活で頻繁に付け外しすることなく必要なときにさっと機能が使えるレベルというのを目指すのだとしたら、
そこらの物を違和感なく手に取れたり、文書が普通に読めたりというところが必須になってきて、そうなるとVision Proくらいの性能が最低限になってきてしまう

まあ結局そんなに大した用途なんてなくて、失敗したコンセプトになる可能性はあるんだけど、
それをこれから試してみようというフェーズなわけだな
0308名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/07/07(金) 04:21:32.12ID:5VJ6z4GO0
風刺が適切すぎてくそわろww

Apple、Vision Proをネタにしたミュージシャンの最新作を配信停止
https://iphone-mania.jp/vision_pro-544081/
0309名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/07/10(月) 10:26:48.44ID:mI7P2s+K0
>>308
別にわざとじゃないんだよな
四年前から作ってたやつだから
ディストピア化していく社会を風刺するテーマだからこれを抜かすとカツのないカツ丼になるからアーティストとしてはそりゃ必死になるわな
0310名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/07/10(月) 14:16:46.08ID:z49yMOzh0
結局公開されたらしい
ミュージシャン曰くコミュニケーション不足が原因だったとのことで、
林檎が何かに過剰反応したのか、当然あり得るチェック項目にミュージシャンが対応まずったのかなどは不明
0311名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/07/19(水) 16:57:35.45ID:Tos82EPy0
Mac無くてもWindowsで使えるのかな？
使えるのならさっさとMac売っぱらってゲーミングPC買いたいんだが
0312名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/09/02(土) 07:46:22.54ID:Vs3UpRhK0
2300万画素のVRなんて動かせるPCは存在しないしiphoneに至っては論外
あくまで違和感の少ないAR表示のための解像度でしょ
0313名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/09/02(土) 11:00:39.22ID:RIfI6Fdz0
そこはPSVR2みたいなアイトラフォビがあるっしょ
M2でも結構いい線いくんじゃね
0314名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/09/18(月) 11:50:38.06ID:8wekYacE0
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

更に家族にも紹介して追加で￥4000×人数をGETできます。
https://i.imgur.com/aoCMe97.jpg
0317名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/11/13(月) 09:49:43.02ID:1lLX1vSE0
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0319名無しさん┃】【┃Dolby
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2023/12/03(日) 15:39:22.15ID:twvTsgHX0
Apple Vision Proって本当に発売されるのか？
0320名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/12/03(日) 17:00:02.57ID:gwO+t8yU0
Quest3に美味しいところ持って行かれたから、忘れた頃にそんなものあったねーになりそう
スカって終わる臭いはプンプンしてるな
0321名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2023/12/03(日) 21:54:00.99ID:CuIhtJSs0
>>319
来年のQ1に発売だから
恒例の2月または3月のイベントで詳細が発表されると思うよ
ちなみに日本がQ4の発売
0324名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/01/17(水) 14:27:33.88ID:AGcEYDc20
Wi-Fi6も7も対応しないってマジかよ
Quest2ですらWi-Fi6対応してるぞ
Quest3はもちろん6も7も対応してる
0328名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/01/29(月) 16:21:35.90ID:BM59ax1L0
iPad Proは6E対応してるから各国の電波法審査待ちだと思う
6GHzを使うから2.4GHz、5GHzを使う従来のWiFiと違って特殊
0329名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/01/29(月) 17:05:33.06ID:mGJY9+W80
FCCに提出された資料によると、Vision ProはWi-Fi 6対応で、利用可能な周波数帯は2.4GHz帯と5GHz帯のみ。さらにWi-Fiよりはるかに広い帯域を使って高速通信を実現するUltra Widebandにも対応していないそうです。

ウチは5GHz帯は混雑するから6GHzあったほうが良かった
0330名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/02(金) 09:53:20.15ID:vZMvZWGA0
https://www.gizmodo.jp/2023/06/vision-pro-apple-wwdc-2023-early-review-price.html
> わずか30分ですが、その短い時間ですら重いなと思った
> 市場にすでに出ているVRヘッドセットと同等、またはそれ以上の重さを感じた

アメリカ人の体躯と首周りでも
重くて苦痛で首に負担が大きくて
長時間の使用に耐えられないなら
クソチビ脆弱ホビットのジャップじゃ話にならやん
0332名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/02(金) 11:17:54.03ID:vZMvZWGA0
既存のVR/AR消費デバイスではなく
生産用デバイスとAppleは主張してるが
入力が糞ゴミな時点で非生産デバイスでしかなくゴミ確定やんけ
0334名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/02(金) 20:34:26.74ID:pyj/J8SO0
アプリが使えるようになったAppleTVと一緒で、例えiOSで使えるアプリをそのままvision proでも使えるんだとしてもただそれだけだよね
コンテンツ不足は自ずと起きるよ。Apple Arcadeを主力にするって話もあったが、こいつに賛同するのがどれだけいるのか
0335名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/03(土) 11:22:15.08ID:1iefERl20
>>334
Apple ArcadeってNetflixのゲーム並みにクオリティー低くね。キラータイトルが無い。
0336名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/03(土) 12:59:45.53ID:uKSWJCxG0
Steamが起動できるAppが開発されてからが本番でしょう
0337名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/03(土) 13:59:36.26ID:39zwXCJN0
まあ仮にSteamアプリが出来たとして、
VRゲーはM2ごときじゃまともに動かんだろうな
そもそもコントローラ無いw
2Dゲーを50万出してクソ重いHMD被ってやるとかタダのアホだし
0338名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/03(土) 14:01:04.14ID:0KkE3smL0
307 John Appleseed[sage] 2024/02/03(土) 14:00:40.76 ID:bu1HzGOQ

探す機能も無しなのか
Appleは飛行機や鉄道に乗車中の使用も提案してるのに
https://i.imgur.com/IkU5ynG.jpg

つーか3万円の純正ケース付きだも
バカみたいに重くてデカい物を
外出時の数時間のヒマ潰しのために
持ち出して携帯するとかアホの極みだわな
0342名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/03(土) 17:14:46.72ID:0KkE3smL0
Metaは「Quest」でも空間ビデオを再生できるようになると発表した。このv62ソフトウェアアップデートは、「Quest 2」「Quest 3」「Quest Pro」に適用される見込み。

Vision Proは3499ドル（約51万円）で、2023年10月に発売されたQuest 3は499ドル（日本では7万4800円）だ。
0344名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/05(月) 07:52:41.57ID:y2Qjbg2Y0
凄く盛り上がってるね、今までにない体験だとかで
でも結局平面ディスプレイに戻るんよ
0345名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/05(月) 08:59:21.35ID:Of27KTVq0
まだデカいしバッテリー持たないしな
そのあたりが解決したときに物理的に存在する平面デバイスには戻れない用途があるか(あるいはないかもしれないが)考えて試すことが出来るようになったという感じ
つまり開発者やアーリーアダプター向けということだが、それはAppleも分かってるだろう
0346名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/05(月) 10:17:09.50ID:EU9FvxKo0
初代iPhoneと同じで叩き台なんでしょうね
0347名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 15:43:59.46ID:jjcJYg7r0
NewYorkTimesの人のAVPレビュー

・重い、ストラップ変えても重い
・目に負担がかかる
・頭痛がしてくる
・役に立つアプリが少ない
・でかいから持ち運び無理
0348名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 15:53:37.62ID:GC7WMoaA0
そのあたりは妥協している部分なのでそりゃそうだという感じだな
そこが何より重要な人は買うべきじゃない
というか他のHMDでも多少の程度の差はあれ同じ問題あるけどな
0349名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 16:02:44.99ID:oZbNAWut0
50万も出してゴミ買わされたの？
買った奴かわいそう...

いや何にも出来ない　やる事無いただの重い石って
事前に分かってたのに買うなんてアホすぎってだけだわｗ
ユーチューバ―はこぞって買ってるけどライバル達に分散されてるから
視聴数でペイ出来ない程の高さだろうにどうすんだろｗ
0350名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 16:16:23.85ID:GC7WMoaA0
だから開発者とその成果を見るのが楽しい人向けだよw
使えるようになる過程を見れるのが最大の価値
今すぐあれこれ実用になると思って買ったのなら御愁傷様だな
0352名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 16:22:00.60ID:We50HocC0
ALVRでSteamVRの動作確認来たからもう終戦だな
シミュレーターで起動するのを確認しただけの実行ファイルを実機ユーザーが動かしてそのままこの動画が撮れたみたいだから
来月にはVision ProでのSteamVRチュートリアル動画が上がりまくってるだろうな

https://social.shadowfacts.net/notice/AeYumgfq95J4Za0PoW
0354名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 16:29:57.22ID:jjcJYg7r0
降雪の中ウェディングフォト撮ってる
バカップルがニュースで流されまくってたが

日本発売日に着けた状態で
Apple銀座前をウロウロしてたら
100%テレビ出演できるな
0355名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 16:43:11.00ID:gGhUmIMc0
あちこち同じ書き込みすんなよ
必死さしか伝わらないぞ
0357名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 17:08:31.35ID:PsNVP0oG0
>>352
50万円払ってやる事がビートセイバーやコイカツなの?w
0359名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 17:12:32.94ID:7oaTxUv30
50万払っても痛くも痒くもない層が買ってんじゃねえの？
俺は貧乏人だから普及版待ち
0360名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 17:30:11.34ID:blKY7Bbp0
今高すぎだの煽ってるのが実はボタックリQuestPro買って貧乏人煽りしてたMeta信者なのは内緒な
0362名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 18:10:41.94ID:zLjQAkgY0
>>352
DCSやMSFSなどのフライトシムやrFactor 2やiRacingなどのレースシムが
Steam + PCでVRとして使えるならみんな購入するよね
0364名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 19:52:05.15ID:GC7WMoaA0
解像度とのトレードオフだからな
スタンドアローンであることを考えると90Hzでも相当に難しい
0365名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 19:53:54.57ID:GC7WMoaA0
>>352
PCVRに使える可能性が出てきたのは朗報だけど、
エンコードした映像を送るという方式だとPC側のエンコーダの性能がVision Proの解像度に追いつかないんだよなあ…
0367名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/06(火) 22:16:38.33ID:GC7WMoaA0
ちゃんと計算したら8K60fpsのエンコード能力だと不足するけど、4070Ti以上ならデュアルエンコードがあるからオーバーヘッドが多少あってもいけるわ

片目あたり4Kよりは若干小さいから、8K60fpsまで対応のGPUでもマージン次第ではぎりぎりいけるかもしれない
0368名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 07:06:33.16ID:nDM7cktb0
937 John Appleseed[sage] 2024/02/06(火) 22:58:49.51 ID:qjg+Jb9j

石川氏自分で気づいてなさそうだけど髪型にしっかりバンドの後ついててウケる
Appleなら変えられるかと思ったけど、やっぱり髪型気にしないようなオタクにしか使えないわこりゃ
0369名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 07:07:30.21ID:nDM7cktb0
>全体として、私たちはAppleVisionProよりもMeta Quest3ヘッドセットを好みました。
>AppleVisionProヘッドセットには数多くの印象的な機能と4K OLEDディスプレイが付属していますが、実用的な使用のために設計されたものよりも、プロトタイプVRヘッドセットのようです。
>対照的に、メタクエスト3は、長年にわたっていくつかの反復と改善を経ており、ゲームなどの実用的なアプリケーションを実際に持っている日常のヘッドセットの一種です。

>AppleVisionProがMetaQuest3よりも優れている利点の1つは、新しいiPhone15で撮影できる空間ビデオをサポートしていることです。
>そうは言っても、Metaは、AppleのVision Proに合わせてMetaQuestヘッドセットの空間ビデオのサポートを展開することを示しました。
>VisionProは間違いなく良いヘッドセットですが、このヘッドセットで得られる現在の機能レベルは、現時点でそれを取得するコストを正当化しないことがわかりました。
0370名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 08:37:06.70ID:nDM7cktb0
屈強なアメリカ人「重すぎて、首・頭への負担が大きすぎて厳ちー💦 30分が限界でムリぃ😫」

貧弱脆弱虚弱ホビットのジャップはどうなっちゃうの？
0371名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 09:59:40.96ID:0U94xJTf0
現状あまり意識されてないとはいえ空間コンピューティングを使わないと絶対できないことがある以上は嫌でもゴーグルを被る未来になると思うんだけどな
vrchatだとVRとそうでないかで被差別民族レベルの扱いの差があったし
0373名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 11:03:42.72ID:dZw1tW9Z0
>>371
空間コンピュータ必須とか、3Dモデリングぐらいだよ
他にあるなら教えて
今はウインドウ並べて遊んでるだけだな
0374名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 11:16:20.85ID:nDM7cktb0
982 John Appleseed[] 2024/02/07(水) 09:41:25.14 ID:GrpG0Tl+

https://x.com/wakufactory/status/1754770469465788677

983 John Appleseed[] 2024/02/07(水) 09:49:40.27 ID:ef0MBwrE

2年前にできてるの草
https://imgur.com/GGwdxk7.png

992 John Appleseed[sage] 2024/02/07(水) 10:08:35.42 ID:0tgoHhVS

ただでさえ重くて負担大きいヘッドセット頭に着けて
無駄に大きい仮想モニタを無駄に複数並べて
首と視線を無駄に頻繁に動かさなくてはいけず
首への負担・疲労を更に大きくしてる無能
普通に裸眼と物理モニタで仕事した方がラクだし効率的だわな
0375名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 11:17:57.21ID:nDM7cktb0
VRじゃなくてもできる（むしろその方が快適）な
モノやコトを無駄に無理にVRに変えても
無価値でゴミ化するのは当たり前だわな
0376名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 11:22:52.98ID:g7RWPaOo0
まあiPhoneが出たときにガラケーの方がアプリがあるとかガラケーと同じ操作が出来なくて使いづらいとかPDAの方が実用的だとかバッテリー持たないとか言われたのと同じだな
0377名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 11:31:21.90ID:2Phx6j4J0
>>376
全く違くて草
論理的思考力も知能も低い無能は
例えが下手クソで前提の異なる物事を
的外れに勝手に同類視しがち
0378377
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2024/02/07(水) 11:33:27.98ID:2Phx6j4J0
Ｏ　前提も性質も異なる物事を


論理的思考力も知能も低い無能は
物事の本質を理解できない捉えられるないからな
0380名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 11:37:28.90ID:g7RWPaOo0
本質が分かってたか判明するのは少なくとも数年後だよw
今から断言する方が明らかに知能足りてないわw
0381名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 11:57:28.70ID:dZw1tW9Z0
片目4KのHMDはどこでも作れるから、Appleにこだわり無けりゃ、これから選択肢は増えてくるだろう
別にコンピュータでなくてもいいわけだし
まあ、ハードウェアがあり物技術の寄せ集めのままだと、iPhoneとかと違って普及は厳しいね
0382名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:00:40.03ID:KXJL7IP00
「操作性の統一」がAppleの武器であり資産なんだよ
個別のハードやソフト、OSさえそれを実現するためのものでしかない
0385名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:20:24.68ID:g7RWPaOo0
まあMacもiPhoneも世界的には明確に多数派ではないし、
最終的にMR HMDもそうなる可能性は高いかもね
でもマウス操作のマルチタスクなウィンドウシステムとか、スマホというカテゴリをいち早くまとまった環境として構築して、それにより試行錯誤が一気に進んだという面はあって、
Vision Proもそうなるかもねってこと
0386377
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2024/02/07(水) 12:22:26.22ID:2Phx6j4J0
>>382
タッチバー😂
0388名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:24:46.51ID:2Phx6j4J0
そのせいでiPad/iPhone用アプリの
Macでの活用がロクにできないから笑える🤣
0389名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:27:54.76ID:KXJL7IP00
操作性でパテントは取れないからね
ある程度注目されることで他がみんな真似してくれればそれでいいわ
WindowsやAndroidのようにね
みんなが空間コンピュータを着けて生活する未来を見てみたい
なかなか可能性は低そうだけど
0390名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:28:27.78ID:dZw1tW9Z0
今の技術の装着性の悪さや人により酔うのは、致命的ってことね
コストは今後なんとかなるとして、最初からモバイル端末として実用的だったiPhoneとはここが決定的に違う
あと、操作性の統一はあればいいなレベルだな
一般人の優先順位の一番ではない
0391名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:33:57.76ID:KXJL7IP00
VRでの酔いは絶対に解消できないが
MRなら大丈夫
VRはやれる人やりたい人だけやるということで問題ない
なんなら今のゲームだって普通に酔う人は酔う
俺も大抵のゲームでやり始めは酔う
慣れるけどね
0392名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:34:47.35ID:g7RWPaOo0
酔いの問題は難しいが、純VRに比べたら遥かにマシだからな
単に物理的に存在する大画面の映像でも酔うときは酔うしな
装着感はメガネなど鬱陶しいとはいえ多数の人間が使用しているツールはあるわけで、Vision Proを含めて今のHMDは明らかに赤点だが、許容範囲内に収まってくる可能性は十分あるんじゃないか

操作の統一はあって当たり前のものなので、ユーザーが気にしないのは当然かな
0393名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:37:52.93ID:KXJL7IP00
>>392
その当たり前のことをMetaその他は打ち出せてなかったわけだよ
まあ最初はゲームやメディアプレイヤーとしての用途を中心に据えるという判断も致し方なかったとは思うけどね
0394名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:43:29.53ID:dZw1tW9Z0
>>392
Pico4前の重量が今のVisionPro の半分以下だけど、
これでも長い時間使う気にはならないね
あくまでも空間コンピュータをやろうとした前提だけど、何か相当なブレイクスルーが無いと厳しい気が
ただ片目4Kはこれから必須になる気はする
0395名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:45:23.17ID:2Phx6j4J0
低能マカー「iPad/iPhoneの多数のアプリやゲームがARM Macでも使えるようになる（悪の根源Appleも発表会でそうアピールする）！勝つるー！」

→タッチ操作前提で画面サイズやUIや体験を
　設計されてるスマホ/タブレット用のアプリが
　操作性やUIそのままでPCで快適に使用できるわけもなく
→勝手にゴミMacでiPad/iPhone用アプリを使用して
　使いづらい、動作がおかしいと低評価する事案が多発
→ iPad/iPhoneアプリ開発者にとって害悪でしかないので
　開発者がMac向けにテストや最適化する等して
　許可した物しかARM Macで使えないように早々に方針変更
→iPhoneに比べて低価値なゴミMacのために
　最適化や再設計する価値なんか無いと
　大半の開発者は考え判断し
　iPhone/iPadランキング上位の
　アプリやゲームの大半は現時点でもMacで使えない


まさに論理的思考力も知能も低い無能が
前提も性質も異なる物事を的外れに勝手に
同類視した結果のわかりやすい列😂
0396名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:46:00.78ID:g7RWPaOo0
>>393
ゼロからの試行錯誤の中で大分まとまって来てる感じはあるけど、
全体として空間をこうやって扱うというような設計にはなってないよね
ジジイ感あふれる例えで申し訳ないが、MSDOSでもマウスは使える(アプリ毎に使い方がバラバラ)とかタスクスイッチは出来る(コピペとかない)とかいうような段階な感じ
使い慣れたMSDOSの方が良く見えるかもしれないが、将来もそのままではないよっていう
0399名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:53:12.80ID:dZw1tW9Z0
Nintendo SwitchとWindows PCを比較してるようなモンだな
ありゃ基本ゲーム機
コストの制約もあるし、販売戦略や設計思想がVisionProとは全然違うでしょw
0400名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:53:17.86ID:oBhG+Il00
>>373
ちょっとしたことだと空間を使った立体絵画とかは空間コンピューティングでしかできない
作られたものを平面越しに鑑賞ことは可能でもFPSのシステムで同じことをしようとするとvrchatのデスクトップモードみたいにFPSの操作性が邪魔してくる
三人称ともなればほぼまともにペンを操作できなくなる
0401名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 12:55:43.91ID:KXJL7IP00
片目4Kは最低ラインだろうな
その2倍か3倍あれば本当に物理モニタは不要になる
0403名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 13:09:57.88ID:dZw1tW9Z0
>>400
まあそれも広義ではモデリング用途かな
FA系の仕事やってるけど、工業用デザインや設計は確実にニーズがあると思う
車の設計とか
SONYがシーメンスと組んで始めてる奴ね
0404名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 13:12:05.50ID:KXJL7IP00
業務用にはいくらでもに用途がありそうだな
医療とか整備とか
HMDの最初の実用例のひとつは旅客機の整備クルーだし
0405名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 13:19:59.30ID:oBhG+Il00
>>402
開発者が次世代機のために仕方なく買うもので一般はquest3を買ってバーチャルデスクトップを使って
steamvrに繋いで透過色を消す設定にしてオーバーレイアプリを立ち上げれば見栄えは悪くなるけど大体同じことができるからな
というかVPに関してはQPみたいに追いつけてない製品仕様がいくつかあるし次世代機が出てからでも遅くはない
(quest3みたいに安いのにvision proより基礎スペックは高性能がありうる)
0407名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 20:31:20.78ID:oBhG+Il00
>>406
カメラ数・アイトラハントラは絶対に必要ではあるんだけども
材質・アイサイトや重くなりがちな素材は切り捨てるべきなんだよな
iPhoneにも言えるけど機材の製造コストが高くつきがちだし特にHMDは軽さが命みたいなところがあるからどこの重さを削れるかってのをきっちり吟味して欲しい
0408名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/07(水) 20:35:54.78ID:oBhG+Il00
というかquest3だけが槍玉に挙げられてるけどVR・ライトハウスに特化したことで圧倒的軽さを誇るbigscreen beyondとかもあるから
装着感に関してはそこ目指して欲しい
0409名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/08(木) 17:52:38.11ID:9D/MeWjt0
VP用VD開発中だってよ。VPでやる事ないて環境は少しは良くなるのかな。
0411名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/08(木) 18:50:00.50ID:Y5AztW1z0
>>410
iVRyで検索するとこの会社がヒットするけどこれと違うの？
https://ivry.jp
0413名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/08(木) 22:00:43.88ID:7oNMJDkC0
やはりしばらくはvision proも先人のお世話になりそうだなあ
pcvrでパススルーMRを強制導入する方法も見つかってるわけだし
0414名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 08:59:31.47ID:FOJdrA8l0
iPhone発売当時と反響が似てるの面白いよな。
Geekな人達は、いや同じ端末が既に存在してるんだがｗｗｗって批判してた。
けどUI/UXを突き詰めて誰でも使いやすくすることで一気にスマホの在り方を再定義して普及させた。
Vision Proも同じようにQuestや今後参入してくるデバイスのUI/UXの向上に貢献することになるだろ。
俺はスマホもHMDもAndroid派だがな
0415名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 10:30:42.70ID:bgxtCVTr0
iPhoneが普及したのは3Gネットワークの普及で、それまでのメールに加えて出来ることが広がったから
だからiPhone3Gに続く4から爆発的に普及したの
優れたUIの寄与は大きいけど、あくまでも一要素でしかない
結局は新しく何ができるかよ
3Dデザイナーには必須になると思うがな

何かあったらiPhone、UI・UI言ってる奴はこれが、分かってないのよね
まあAppleのやり方は正しいと思うし、これで他が刺激受けるのは俺も大歓迎
0416名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 10:46:39.11ID:bgxtCVTr0
今のVisionPro は、初代iPhoneを価格50万、
iPadのデカサイズで出しちゃったみたいなもん
UIは確かに優れてるんだろうが、普及にはまだまだ遠いね
0417名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 11:45:17.00ID:PNf5uYHn0
パススルーの解像度や精度が上がって不自由なく出来ることが増えたというのは無視出来ない変化だと思うけどな
0418名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 11:50:37.11ID:PNf5uYHn0
3Gは前からあったがiPhoneがタイミングよく使い道を広げたのと同じような話で
0419名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 13:04:22.78ID:PNf5uYHn0
今後MR HMDが生きてきそうな要素を考えると、AIアシスタントの連携とかかな
手ぶらで何かしながらAIと会話して映像がぽんぽん出てくるのはかなり便利になるだろう
(簡単なことは今のSiriでも出来るが)
スマホなどでも出来るが、映像はディスプレイがある場所まで行くか手に持つかしないといけないし、サイズにも制約がある
iPhoneの次のアップデートはAIにフォーカスしてくるんじゃないかという話もあるし、Vision Proがとうなるのか気になる
0420名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 13:07:43.58ID:FOJdrA8l0
>>416
いや、(一応XRエンジニアやってる)俺も個人的な主観では君と同じような感覚なのよ。結局は新しく何が出来るかが重要でしょ。って。
でも2010年代は特にAndroidと比べて機能面で何世代も劣ってるはずのiPhoneがこれだけ支持されてるのは明らかにUX面での優位性だと思うんだがな。
実際Q3は初心者に勧められないけどAVPはみんなに試してほしいし、機械音痴の親にスマホ買わせる時はiPhone以外の選択肢無かったし。
0421名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 16:11:47.06ID:a9viN6ZW0
外出先で持ち歩くならメガネ型だな。LGの透明ディスプレイ技術がCESで展示されてたからもう直ぐだと思う
あれは光が当たっても映像が阻害されず見えるらしい
0422名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 16:26:06.83ID:PNf5uYHn0
ホロレンズに代表される透過ディスプレイに映像表示する方式はオクルージョンがやりにくいんだよな
まあ不要な用途も多いからそっちが主流になる可能性はあると思うけど
0423名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 16:38:03.02ID:PNf5uYHn0
あと実際の視力に強く依存するから、将来カメラの性能が上がってきたときに利便性で劣る可能性がある
0424名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 18:44:00.77ID:zRjQ6Fya0
普及するにはバッテリー無しでサングラスとまでいかなくてもスキーゴーグルくらいの軽そうな感じにしてほしい
今のスマホみたいに街でみんな持ってる感じにはならんだろうが家のPC代わりくらいにはなれそうなポテンシャルはある
0425名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 19:16:21.88ID:qK3C/cc20
SoCの電力効率の大幅な改善も必要だよね
解像度や視野角が物足りないとなるとまだ最低数倍は性能が要る
Vision ProはノートPC用のかなり高グレードなものをぶち込んでて、アレでも相当な無理をしている
0426名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 19:23:03.44ID:KmRbfVEi0
性能と消費電力はトレードオフ
プロセス密度がな5nm→3nmに進化しても
性能30%アップor消費電力15%オフの排他選択で
性能向上のニーズを優先し続けるしかなく
消費電力（TDP）は据え置きで性能向上に振るしかないからな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08629/
> 「N3」は〜N5に対して性能（速度）が15％向上するか、消費電力が30％削減する
> N5は7「N7」比で性能（速度）が15％向上するか、消費電力が30％削減する
0427名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/09(金) 19:28:14.07ID:KmRbfVEi0
M2チップ搭載｢MacBook Pro 13インチ｣は高負荷時に
CPU温度が108度に達し、サーマルスロットリングが発生

https://twitter.com/VadimYuryev/status/1542188250697039872
---
M2搭載「MacBook Pro 13インチ」で8K RAW動画の書き出し作業を行ったところ、
M2チップのCPU温度は108度に達し、サーマルスロットリングが発生した。

冷却ファンは最大回転数の7,200RPMで動作していた為
サーマルスロットリングでしか冷却する方法がなく
サーマルスロットリングが動作すると
M2チップのパフォーマンスコアの動作周波数は3200MHzから1894MHzに
高効率コアの動作周波数は2228MHzから1444MHzにGPUは1393MHzから289MHzに引き下げられ
パッケージ全体の消費電力は29.46Wから7.31Wに低下し
CPU温度も84度まで瞬時に下がった。

そして、CPU温度が下がるとまた動作周波数が上昇し、CPU温度が上昇
サーマルスロットリングが動作といったサイクルを繰り返し、パフォーマンスに影響を与えるようです。

なお、前モデルであるM1チップ搭載「MacBook Pro 13インチ」で同様のテストを行ったところ
CPU温度は94度までしか上昇せず
ファンが最大回転数に達したのもテストの最後の方だけで
サーマルスロットリングは動作しないようです。
https://twitter.com/thejimwatkins
0431名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/10(土) 05:14:33.47ID:PP3/4F320
私はAVPを返品し今まで以上にQ3を使っています。

>私はそれをザックに渡さなければなりません。
>私はAVPのレイオーバーとしてQ3を購入しました。
>AVPを箱から取り出したとき、私はパススルーを見て、Q3と比べそれほど良くないと思いました。
>ディスプレイは素晴らしかったが、指数関数的な価格差を正当化するほど良くなかった。
>私は今それを返しました、私のQ3は本当に輝いています。
>私が見逃しているのはUIだけで、Q3のユーザーインターフェイスは完全なオーバーホールが必要です。

>私もアップルストアにAVPのデモを残したところです。
>素晴らしいスクリーンとカメラ、FOVは水中ゴーグルのようだった。
>狭いFOVを誤魔化している端っこは私には薄暗すぎました。
>アイトラッキング9/10ですが、Quest Proと3（他のほぼすべてのヘッドセットの中で）を所有している人として、これは私が望んでいた飛躍ではありませんでした。
> v62を使用した後、空間ビデオは私を感動させるのに至らなかった。

あと、本当に重いです。
0432名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 07:06:48.38ID:d58zjOAp0
なんか北
https://valveprism.com/
偉い人比較して
0433名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 07:16:41.62ID:4AVsH9Ky0
↑偽物だそうです
失礼しました
0434名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 11:37:39.14ID:JDTgdwHo0
Apple Vision Proを返品するユーザーが、急増していると海外メディアのThe Vergeが報告
https://gigazine.net/news/20240215-apple-vision-pro-return/

最初から50万円で買って使い続ける余裕も気もなくて
2週間で返品する前提で注文したやつが返品してるケースも多いだろうが

そいつらの気を体験させても変えることができなかった
その程度の物でしかなかったという事実は変わらんな
0435名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 11:55:39.45ID:prFeEIWo0
まだ実用になる用途やシチュエーションが限られてるからな
増えていく過程を楽しもうという気がないなら向いてない
増えてからどうぞ

体質に合わないのはどうしようもない
どんなデバイスでも合わない人はいる
0436名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 12:00:17.71ID:jYFSHkFO0
てか試用期間の最終日に返品が急増するなんて当たり前じゃん
事実確認すら無しで書けるくらいの記事
0437名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 14:15:17.64ID:JDTgdwHo0
600g超の暑苦しくて邪魔くさくて首が疲れる
ヘッドセット付けて2.5時間の映画視聴とか
どんな拷問・罰ゲームだよ
0438名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 14:47:35.25ID:JDTgdwHo0
2024/2発売（日本発売は早くても秋冬）で
50万するのにM3じゃなくてM2の時点で
ノータリンな脳死Apple信者舐められ過ぎ
0439名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 14:47:44.25ID:hNCfveCa0
最初から返品するつもりのやつでも並んで初日に買うとか凄すぎるよ。。。
0440名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 16:33:06.72ID:H9iaX3MG0
M2でも基本的な性能は問題ないが、WiFi 6EやAV1のデコードに対応してないとかちょっと残念なところは確かにあるな
0443名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/15(木) 18:37:43.42ID:iUDpNCpR0
Questスレ見に行ったらまったく同じ書き込みでネガキャンしててわろた
やっぱりここ荒らしてるのはMeta信者なんだな
0444名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/16(金) 16:10:22.25ID:6OWjoDMX0
Apple、Googleはストア依存型をやめない限り未来はないな。容量問題が発生してる時点でクラウド、ストリーミング形式に移さなきゃ
後でやるー後でやるーって2000年代も24年経ってまだこれ
0445名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/16(金) 20:01:15.64ID:N9UtTGmd0
>>443
metaスレでAvpの話やめてっていったら
おまえらがAvpスレでmeta荒らしするからだ
って言われたよ
何というか対立あおって遊んでるやつに
信者とヘイトが釣られてるだけなんだと思うね
0446名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/16(金) 22:49:58.16ID:5+ThVQUB0
基本的にはストア依存しないと儲からないビジネスモデルなんよ。
PICOなんかはその辺で苦戦してるしシェア寡占しうまくいっているはずのMETAさえ広域的には失敗してる。
Appleは言うにも及ばないが既存のAppストアと連携出来ていないからダメだろうな。
0448名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/17(土) 14:04:45.25ID:i1G2Bvg90
脳死ノータリン林檎信者脳バイアスを排除した場合の
ものスゴくリアルな感想

Apple Vision Proをいま買わない理由を書いてみました
https://note.com/pichikyo/n/n10079d6f8b4b
--
私はVRコンテンツ制作を生業としていて、VRの世界に2,500人ほどフレンドがいます。毎日1〜2時間、長いと6〜8時間、VRヘッドセットをかぶって生活しています。この５年程度で述べ5,000時間は、VR空間で生活しているでしょうか。

初号機を苦労して入手することはないだろう、という結論に落ち着きました。

私はそもそも、重くて大きいVRへッドセットをかぶりたくてかぶっているわけではありません。

現時点でのVision Proは、現実世界や他のデバイスやで代替できることの方が、まだまだ多いように感じました。

空間コンピューティングでの仕事は、まだ、目の前のMac Book Air M2 の方が扱いやすそうです。持ち運びも薄いラップトップの方がらく。イマーシブコンテンツはVRで代替できますし、ペルソナを使ったZoomもリアルでいいかな.. というより、初回挨拶以降は音声と画面共有のみで行うことのほうが多いです。自分の顔を映したいと思っている人の方が少ない。

自分の直近の生活に置き換えたときに、Vision Proを使うためにVision Proを使いそうだなぁと…。ナチュラルに自分の生活に溶け込んでいるイメージが見えませんでした。
0449名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/17(土) 19:41:34.54ID:IDK8ty3a0
DMMで10円セール第一弾が始まったぞ
VR動画が10円だから買っとけ
超高画質のAVPでみるVR動画は最高だぞ
0451450
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2024/02/17(土) 19:46:48.82ID:0u/eReek0
Ｏ みれねーから
0453名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/19(月) 00:37:15.60ID:Djo9xG4B0
安倍政権の格差拡大政策で日本の富裕は激増してるんよ
たかが70万て連中が腐るほどいる
0455名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/23(金) 09:08:04.96ID:P9qC/zKk0
PlayStation.Blog
https://blog.playstation.com/2024/02/22/coming-soon-to-ps-vr2-zombie-army-vr-little-cities-bigger-wanderer-the-fragments-of-fate-the-wizards-dark-times-brotherhood-and-more/

「PS VR2をお持ちの皆さんには、PlayStation 5でお楽しみいただけるPS VR2タイトルに加え、より幅広いゲームをPCでもお楽しみいただけるよう、現在機能のテストを実施しております。年内には対応を実現」
0459名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/24(土) 11:50:31.10ID:6oKEZFLZ0
あっちはメタ信者のアンチ攻撃で焼け野原だよ
0460名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/24(土) 12:10:05.53ID:C977eKwt0
AVPオワタww
0461名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/24(土) 12:19:57.83ID:8NS0NRZa0
Questなんかもそうだがスタンドアロンで動くものはこの板に合わない気がするな
0462名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/24(土) 12:27:16.07ID:weJlMsUK0
何というか蒸気機関車が走るからって
豪華なお弁当や宴会の用意して
線路の横でワイワイお祭り騒ぎしてた奴らが
ものすごい勢いで走り去った機関車をよく見ることもできずにまき散らされたすすで弁当や体真っ黒にされてとぼとぼ帰っていく様子ってこんな感じだったんだろうなって思った
0463名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/24(土) 12:28:55.63ID:8NS0NRZa0
何のことを言ってるかわからんが
なんかものすごく的外れっぽいことを言ってる感じはする
0466名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/25(日) 01:25:43.01ID:lbdi9M6M0
しゃあない
ただでさえ日本未発売で50万超えなんだから
持ってるやつが現時点ではほぼ皆無というのは至極当然のお話
0467名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/26(月) 10:07:09.04ID:KR25xeR40
そもそもまだ発売三週間だぞ
トヨタの新車で考えてみろ
三週間でまともなレビューが出てくるなんてありえない
0468名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/27(火) 10:55:34.18ID:PJQLBJP+0
QuestPro2は2000ドルくらいいうとるじゃん
もうあんまり変わんないな
0469名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/28(水) 03:59:11.02ID:ObJnnCmE0
この手の製品はむしろ販売直前直後が最も盛り上がる性質だと思うわ
数カ月後もしたら誰も興味持たんやろ

その価格だったらQ Pro2はAVP並みの画質は搭載してくると思うが
こちらも買うやつは殆いないだろうし、盛り上がるのは正式発表時と販売直後だけやろうな
0470名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/28(水) 13:09:29.33ID:28RayHGV0
原価23万くらいとかどっかで見たけど酷いな。開発費掛かるのはわかるけどさ
0471名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/28(水) 13:26:03.17ID:xbfhRMwR0
Appleで原価率50%はごく普通だろ
Metaみたく逆ザヤで売る方が不健全とも言える
0472名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/28(水) 14:30:22.52ID:GWvXQBm90
逆ザヤって事はダンピングでシェアとって後からアプリ手数料か値上げで利益取るビジネスモデルだからね
0473名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/28(水) 14:44:37.47ID:FUE0LO0K0
Appleは決算見てもiPhoneが大半を占める
ハード売り上げ割合が高いハードメーカーだからな
ハード製品でも粗利率50-60%は死守
ストレージやメモリ容量多いバリエーションは更に高利益
AirPodsは80%とかで、アクセサリ類90%以上

世界スマートフォン市場調査、Appleが営業利益シェア85％
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2302/05/news037.html

Xiaomi、「ハードウェア製品の利益率を永久的に5%以下に抑える」ことを約束
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1119109.html

社員も仰天したメタ「Quest 2」値上げ、逆ザヤに限界
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00141/080500155/
0474名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/28(水) 19:08:53.84ID:qLnb26Y30
いやAppleってハードに利益乗っける上に
ストア手数料もふっかけてくるでしょ
0475名無しさん┃】【┃Dolby
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2024/02/28(水) 21:04:08.25ID:FUE0LO0K0
>>474
ストア手数料もGoogleとか
他のプラットフォームと比べて別に大差ないし
だからハードウェア収益（iPhoneが大半）に対して
サービス収益の割合はまだまだ低い

Stermに対するEPIC GAMEとか、
シェアに差がり有りすぎて
追う側がシェア増やすために仕方なく
無理して仕方なくしてる場合もあるが
それでもなかなかシェアは増やせずジリ貧
0476名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/29(木) 00:05:07.33ID:X8MOL2b50
>>473
iPhone頼みで売り上げ全然伸びないから、マグニ7の評価はビリ2
サービス無いと駄目だね
VisionPro 発売も完全空気だし
0479名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2024/02/29(木) 01:07:08.63ID:RV/FIKwL0
今日のウプデは中止かな？
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