次世代ビデオコーデック総合スレPart3 【HEVC/VP9/AV1/VVC等】
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H.264/AVCの後の様々なビデオコーデック全般について語るスレです。
■主な次世代ビデオコーデック
・H.265/HEVC
・VP9
・AV1(AOMedia Video 1)
・VVC(Versatile Video Coding)
■前スレ
次世代ビデオコーデック総合スレPart2 【HEVC/VP9/AV1/VVC等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1532001049/
次スレは>>980が宣言してから立ててください。 >>320
SVT-HEVCはデフォルトのencMode 9だとVMAFはx265のsuperfastとかultrafast相当だから
medium相当のencMode 4だと相応に遅くなる >>320
それよりもSVT-VP9がAVX512対応してて早いのがびっくり SVTはIntelがxeonで動かすために作ってるエンコーダだから
マルチコアやSIMDに特化してる IntelのSDKだとQSV使えなければソフトウェア動作もする造りだからな
それをXeon E3/D以外の多スレッド＆SIMD向けに速度寄りのチューニングした様なもの（画質性能はVLC一派には敵わない AVX2にも最適化してくれんかなぁ
動画配信で未だにゾンビの如く使われるx264をリプレースして欲しい
x264veryslow以上でx265veryfast程度の画質はあるよね…? それはわかる
色々とコーデックはあるけどh264にしか対応していない環境は多い 配信者がh265でエンコードしても配信サイトのほうでh264に再エンコードされるんじゃないの
配信したことないから予想で言ってるけど 配信者がエンコしたものがそのまま配信される(P2P or サーバー側で再配信)形と再エンコされて配信される形があるかな。
後者は3-10秒程度遅延があるものが多い。
自分はどちらも使うからクライアント側もサーバー側も両方更新して欲しい。
あと>>326の1個目はx264→h264だ恥ずかしい。 >>329
>後者は3-10秒程度遅延があるものが多い。
リアルタイムで変換してその都度捨ててるの？そんなわけないでしょ 配信した瞬間から視聴者へ届くまでの遅延ね。タイムラグと言った方がいいかもしれない。
サーバーサイドで再エンコされない場合、zero latencyとか指定しておけば1秒以下になる場合もあるから。 配信やってないからあまり知らないけど、YoutubeLiveもTwitchもニコニコ生放送も
配信者がエンコードして送り出した動画をサーバー側で再エンコードして、それを視聴者に届けてるよね？
配信者がエンコードしたものをそのまま視聴者に送ってる配信サイトってどういうのがあるんだろ？ あんまり詳しい事覚えていないけどMicrosoftのMixerは遅延対策にWebRTC使っているし、再エンコードしてないのでは? 総務省資料より抜粋
VVCの1080pで4MbpsってDivX/WMV時代だとSD画質程度じゃねーか
そんなに進化するのか >>334
情報出してくれて感謝だけど、そういうのは一部を切り出した画像だけじゃなく元資料のリンクとかも貼ってもらえるとありがたい。
総務省｜放送用周波数の活用方策に関する検討分科会｜放送用周波数の活用方策に関する検討分科会（第4回）配布資料
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/housou_kadai/02ryutsu08_04000339.html
資料4−4 VHF-High帯の利用提案について【シャープ株式会社提出資料】
http://www.soumu.go.jp/main_content/000604314.pdf
>>335
>>334のページ全体の画像→ http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up3530.jpg
「性能を倍と仮定して算出」だってさ。
---
注）
・HEVCの性能はAVCの倍、VVCの性能はHEVCの倍と仮定して算出
--- でも実際はMPEG2で20Mbps必要なところを、FHDを6割の解像度に落としてネジ混む暴挙でたのが現場
帯域設計的にも地デジは本来AVCでやるべきだったのを、地デジ賛同を人質に早くから試験運用開始してTV売ろうとした業界の上層部の守銭奴のお陰でデコーダの調達面や、数年後の本格移行に入ってから録画機能にAVC使う算段からMPEG2になっちまった
開始2年遅らせられたら放送波AVC使えたのにな おまけで、地デジの帯域管理の構想で元々13セグの分割も12セグ+1セグなんて物じゃ無く
10セグ+3セグでFHD AVCでプログレッシブ放送＋エラー補正付き縦横入れ替えたハーフD1解像度（480x360を引き延ばし）放送で、14Mbps＋7.2Mbpsという、表中の14Mbpsで綺麗に分割出来る設計なのよ
デジタル信号で受信不良地域が出た際の対応も当初3セグの役目だった
そこに無理なMPEG2化で3セグが帯域奪われワンセグ化
文字情報も読みとり困難になって320x180で動態受信用途と役割縮小
元から帯域ギリなうえ更に削られてAVCは外せず
16.8Mbps確保してもMPEG2だとインタレで20Mbps必要でまだ帯域足りないので1440x1080引き延ばしまで加えて画質は更に下がる
地デジでインターレース放送の理由がイマイチ根拠が舌噛みそうなのと
プロファイルが低くて良いとはいえワンセグはAVCだったりと変なダブルスタンダードと、歪な状態なのはここらへんなのよね
ただ画質が下がって、当時テレビの売れ行きが伸び悩んでた家電メーカーだけに利があったのが今の地デジ 可能であればVVCでしょ。
総計算量がAV1の1/3程度でそれよりも縮むといわれてるし。 >>339
アナログ放送に比べたら画質は格段に良くなったぞ テレビならエンコードのコストなんか無視できるだろう >>336
avc->hevc->vvcで伝送容量をただavcから半分にしてるだけでワラタw
さすがにやばいかもって気持ちが端数の切り上げに表れててさらに笑うw >>336
VVCはまだ想定の話でもいいけど、H.265は実際にエンコーダーが沢山あるんだからちゃんと検証すりゃいいのに
効率がH.264の倍とかってどんぶり勘定もいいとこだな 自サイトでVP9(Webm)をGIFアニメの代わりに使いまくってる僕 放送波でVVCはエンコする放送事業者側、特に地方局で悲鳴が上がるけどな
BS4K/8Kに絡んでるキー局ならまだしも、リアルタイム処理の敷居上がるし編集機材も総入れ替えだから、地方局じゃ見通しも出せんだろう
その提案は技術面だけでの案でタイムスケジュール的な現実性が全然無いのよね
手前らはデコード環境揃えられりゃ良いんだろうけど 機材の変更なんか要らないって話
放送時に変換すればいいだけでしょ ぱそこんで1日一本作ればいいYouTuberくらいしか想像できない視聴者は
黙ってればいいよ リアルタイムエンコーダが1台あれば済むテレビ局、
大量の動画を複数解像度でエンコードする動画サイト、
というわけだな リアルタイムエンコに限定すれば評価も変わりそうだな
複雑すぎるアルゴリズムだと間に合わないから意味無いし
実はH.264位が丁度いいかもしれない 帯域や変調方式まで変わるとなると、伝送系や送信局の設備更改やらで
かなり面倒な事になりそうだな。 AV1リアルタイムエンコードが実現するのに残りどれほど時間がかかるのか。ぼくには 地デジは最初レイテンシーが3秒以上あったが、エンコーダーの進化で画質も向上しつつレイテンシーも1秒になった
実はMPEG2もリアルタイムエンコに限れば悪くないのかもしれない そうは言っても3秒程度のレイテンシーってそんなに大事なのか？そのへんのことはよく分からんが… 年越しカウントダウンがずれるだろ
とはいえ、日本の年越し行事はことごとくダウンタウンに破壊されたが テレビ局の自力によって用意できるエンコーダーに差がでて各局毎に12時がバラバラとかになるのか 高速化ではあるんだろうけど
ブラシーボでx265回した方がまだ速いという HEVCにしてもAV1にしても確かに同じ絵が連続するようなアニメだと縮むんだけれど
テレビ放送で大半を占めるであろう実写に対しては焼け石に水なんだよね
SHARPが丼勘定で数字出してしまうのもなんとなくわかる気がする
忖度か手抜きかわからんけど ◆ドイツの地デジはHEVCに移行、ＨＤ４０チャンネルへ
ドイツの公共・商業放送事業者は5月31日，DVB-T2方式による地上HD放送を全国18の都市圏で開始した。
6月10日からフランスで開催されるサッカーUEFA欧州選手権にタイミングを合わせた形だ。
当面は試験放送の扱いで，従来のDVB-T方式によるSD放送と並行して，
公共放送のARD第1テレビとZDF，商業放送のRTL，ProSieben，Sat.1，Voxの計6チャンネルをHD放送する。2017年3月29日に，
公共・商業放送合わせて約40のHDチャンネルからなる本放送を都市部で開始し，2019年半ばまでに全国で完全移行する。
動画圧縮規格にH.265/HEVCを採用したため，視聴者は受信機の買い替えが必要となる。
また商業放送は，本放送開始と同時に有料放送に移行する計画。
(ソース)http://www.nhk.or.jp/bunken/book/monthly/europe/201607.html
ドイツの地デジの新方式
# 帯域幅８MHz、26.37Mbps (64QAM, FEC2/3)を、HD6チャンネルに分割。
# 映像圧縮 HEVC 平均2.6〜3.5Mbps、最大6Mbps
# 音声圧縮 E-AC-3かAAC
各チャンネル詳細 ⇒ http://i.imgur.com/ZNnciLl.jpg >>368 今から変えるならAV1のほうが良かったんじゃないの？って思ったり ドイツの男は、基本的に衛星放送かＣＡＴＶ(放送画質はＨＤ/H.264)で、
欧州５大リーグやチャンピンズリーグを主に見ている。
ドイツの有料多チャンネル普及率90%で日本よりはるかに高い普及率。
アメリカはNetflixなどの躍進で、衛星＋ＣＡＴＶの普及率が急激に低下中で、
地デジのみ＋配信のパターンが増えている。 >>372
【参考】欧州の最大の衛星放送 SKYグループ加入者数
サービスエリア 加入者数(2018年6月)
個人 法人など
英国 + アイルランド 1299.6 万 334.5 万
ドイツ+オーストリア 519.1 16.0
イタリア 482.3
==
合計 2301 350.5 総計 2651万
※加入者数のソース；ＳＫＹグループの"Annual Report 2018"。ttps://www.skygroup.sky/corporate/investors/annual-reports
日本のように、まだネット配信に自国サッカーリーグ放映権を奪取されておらず、加入者の減少は見られない >>371
地デジはそうだよ。ＮTSCのSDよりは高画質だけど。
ドイツは人口が多く、貧困層（主に不法移民）も多いから、
受信機買い替えが必要な地デジの規格変更は慎重だった。
当初の計画はH.264だったけど、長い議論の末に伝送規格DVB-T2、映像圧縮H.265になった。
詳細はDVBの過去NEWS参照
（携帯電話の帯域を増やしてくれということで、地デジ不要論まであった）
https://www.dvb.org/ >>374
なるほど
H265で帯域を可能な限り圧縮してるのね で、ドイツをキチガイ呼ばわりしている理由はなんだ？ 日本も後２〜３年遅らせればh264でFHDにはなったと思うんだよなぁ >>377
あれじゃね?規格変更をテレビ売りたいがためだと信じてる人たち 【SHVC】アメリカの地デジ４Ｋ規格 ATSC3.0 で採用
ATSC 3.0 映像圧縮SHVC (HEVC Scalability Extension)
SHVCは画像を階層的に符号化する階層符号化技術で、
映像ビットストリームを品質と解像度レイヤーを映像信号に追加するサブセットに分割し、
ネットワークのデータストリーム情報を画像に変換する仕組み。
・・・ ttp://zakkamekka.com/industry_news/2014/10/141020_a.html)
現行のATSCとは互換性はないので、"受信機の買い替えが必要"
次世代通信規格５Ｇや、ネット配信の影響で、いまさら感のATSC 3.0は懐疑的な見方もある。 >>378
遅れて開始したワンセグはH.264だからね スカパープレミアムは1440x1080だから地デジでH.264採用しててもフルHDではなかった？
ビットレートの問題かな だいぶ前からだがアクトビラに対応してるテレビはH.264のデコーダーを載せてる
余程古いテレビ以外はH.264をデコード出来るからもったいないことをした >>368
># 映像圧縮 HEVC 平均2.6〜3.5Mbps、最大6Mbps
いくらHEVCといえど、HDでこのビットレートは苦しくないか？ >>384
電波帯域の再編成とか面倒な事極力避けてるからな
近年のドイツ政府らしい結構な手抜きとゴリ押しだよ
お陰で軍隊の劣化マッハすぎて笑えない 平均3Mbpsしか割り当てられないってのが、そもそもどうかしているし、どうしてもそれしかできないならば、おとなしくVVCまで待てよとしか言いようがない 一方mpeg2/1440 30fを無理やり1920に引き伸ばしてるの日本 >>384
x265の品質基準で結果的に1.3MBps前後なエンコードしてるけど
画質的にはギリセーフな感じだから、2.6MBｐｓもあれば十分「綺麗」な放送ができると思う ハードウェアエンコードの放送をソフトウェアエンコードのビットレートで比較してどうすんだよ x265mediumで1440x1080の実写だと4MbpsはOK、
3Mbpsだと地デジ通常局よりノッペリしてて汚いって感じ
アニメの縮みは何だったのかと思うほど実写はレート必要だね
まあ今までSDならそれよりは圧倒的にマシだから良いのでは 放送事業者が使ってるシステムも、実際の中身がXeonのシステムにDSPや映像入出力系のボード載せた専用システムってのも少なくないからな
ハードウェアエンコーダと言って良いかは疑問 まぁ、実写で視覚評価の悪化をどうにかする為にrd系オプションが有ったりする訳だけども
SSIMでの画質評価基準からは外れるから、自分で画質評価出来なきゃならんので、落としどころ見つけるのが糞難しい >>384
俺がエンコした感じ、、1920x1080/60pは4Mbpsでかなり見られる画質になった。
確かYouTubeは1080/30pのH.264を4Mbpsくらいでエンコしてるから、それ基準に考えたら分かりやすいかもしんない >>390
放送で使われてるHWエンコーダーは優秀だと思うぞ >>394
YouTubeみたいなせいぜい20インチ程度の小さな画面を前提の設定とテレビを同列で語られましても…
>>395
期待しすぎ >>396
テレビはYoutubeより劣化したレートにせざるを得ない >>397
関連性があんまり分かってないけど
ドイツのは最大6MBｐｓまで対応なんだから
必要十分な画質は達成できるでしょ >>396
いや、YouTubeのビットレートとAVCについて理解してたら通じると思うんだが。なぜなら見る媒体じゃなくコーデックの話だから。
同列で語る事に違和感あるなら、一度エンコすれば分かると思うよ。 なら国がどうとか企業がどうとか政治の話はしなくていいんじゃね
技術とは全然違う話だから ソニーは8Kに対応したH.265ベースの新コーデック「XEVC」を開発中
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/1218_01.html
↑こんなことして特許問題とか大丈夫なんですか？ また日本の不必要な囲い込み規格か
AVCHDとかもそうだったが
メーカー囲い込みのためだけに外殻だけ変えたもん作るのやめろよ 独自規格とかふざけんな
AV1でいいだろAV1の何が悪い 既存の物を組み合わせただけに見えるから言うほど独自でもないような 業務用カメラや規格を知らない無知なただの動画オタ一般人は
あまり汚い言葉で書き込まないでほしい。見てて恥ずかしい カメラ向けのプロファイルとして提言すりゃ良いものを、独自拡張でやってりゃ同じだよ 放送局用などプロ向け機器は、SONYが唯一高シャアの商品だからね。 俺がルールだと言うことだな。
曖昧にされるよりは良いかな。 放送品質はある程度高くしとかないと大画面テレビが売れなくなって、家電メーカが困るだろう。
まぁNHKのネット配信とやらがどんな形式のどんな帯域でやるのか楽しみだ。 H.265/HEVCのライセンスが緩くなった今、
VP9ってYoutubeがAppleと喧嘩して一人で意地張ってただけで
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