次世代ビデオコーデック総合スレPart3 【HEVC/VP9/AV1/VVC等】
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H.264/AVCの後の様々なビデオコーデック全般について語るスレです。 ■主な次世代ビデオコーデック ・H.265/HEVC ・VP9 ・AV1(AOMedia Video 1) ・VVC(Versatile Video Coding) ■前スレ 次世代ビデオコーデック総合スレPart2 【HEVC/VP9/AV1/VVC等】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1532001049/ 次スレは>>980 が宣言してから立ててください。 参考URL等 ■EVC (Essential Video Coding) ・Essential Video Coding https://mpeg.chiariglione.org/standards/mpeg-5 ・MPEG 124 - Macao https://mpeg.chiariglione.org/meetings/124 (MPEG issues Call for Proposals for a New Video Coding Standard expected to have licensing terms timely available) ・MPEG 125 - Marrakesh https://mpeg.chiariglione.org/meetings/125 (MPEG starts work on MPEG-5 Essential Video Coding) ・EVC - Essential Video Coding / MPEG-5 https://forum.doom9.org/showthread.php?t=176055 よく分からないんだけど EVCは古い技術を使ってHEVCと同等の圧縮率を目指し、特許料を安く、分かりやすくする VVCはいわゆるH.266に相当して、最新技術を盛り込み、より高い圧縮率を目指すよ ってことかな?わざわざEVCなるものを作るということは、VVCも特許地獄の可能性が高そう EVCはVVCの掌握に失敗した某企業が立ち上げたやつ ライセンスフレンドリーとはフリーでも安いでもなく、単に彼らと対立する立場の企業を締め出して仲良しだけで作る=ライセンス条件について合意しやすいという意味でしかない VVCと違って参加企業は非常に少なく、実質的に彼らの持ち込みコーデックにそのままスタンプ押すだけの状態 ちなみにその24%というのは輝度だけの性能で、VVCに彼らが持ってきた提案と同じで、故意に色差分のビットを輝度に回す最適化をしてる EVCってロイヤリティフリーのことかと勘違いしてたけどそういう意味か こんな感じなのかな? ■EVC (Essential Video Coding) ●baseline profile ・「特許切れの技術」および「ロイヤリティフリーにできる技術」のみが使われる。 ・現時点の評価では、AVCと比べて30%程度の圧縮率向上。 ●main profile ・baselineに加えて、いくつかの(ライセンスが必要な)符号化技術が使われる。 ・符号化技術ごとに独立した実装が行われ、それぞれを容易に有効化/無効化できるようにする。 仕様確定後に適切なライセンス合意が行われなかった場合はその技術だけ切り離すこともできるようにしておく。 ・現時点の評価では、HEVCと比べて24%程度の圧縮率向上。 24%程度の改善じゃ、箸にも棒にもかかりませんよ しかもこんな中途半端なコーデック、ハードウェア再生支援に組み込まれる可能性も低い GPUメーカーはボランティアで再生支援してるんじゃないのだから 開催中のNAB Showで、IntelとNetflixがSVT-AV1の発表をしたとのこと。 4Kp60/10-bitのライブ配信も可能って書いてるな。 Intel Finally Announces SVT-AV1, To Be Used By Netflix - Phoronix https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item& ;px=Intel-SVT-AV1-Announced Intel, Netflix to Deliver AV1 Scalable Codec to Power Next-Gen Compression Tech for Visual Workloads | Intel Newsroom https://newsroom.intel.com/news/intel-netflix-deliver-av1-scalable-codec-power-next-gen-compression-tech-visual-workloads/ > This codec makes it possible for services ranging from video on demand > to live broadcast of 4Kp60/10-bit content on IntelR XeonR Scalable processors, > including the recently launched 2nd-Generation Intel Xeon Scalable processor. そのうえ、出来たデータは数万じゃ効かないぐらい再生されるからな 事業者のエンコード時の消費リソースやコスト感覚が別次元だし そのうえあのNetflixだし 動画エンコードの探求に「終わり」はあるのか? https://gigazine.net/news/20180614-end-of-video-coding/ 2015年にNetflixの技術者が初めてMPEG会議に参加して、将来の動画コーディングのための文書を発表しました。 その際に、Netflixとしては「大幅な圧縮率の改善が可能ならば、たとえエンコードの複雑性が高まるとしてもまったく問題にしない」というスタンスであることを伝えると、議長から「では、どのくらいの複雑さを許容できますか?」と尋ねられたとのこと。 回答の準備が整っていなかったNetflixの技術者は「最悪のケースでは100倍まで」と答えると、100人はいたであろう動画コーディングの専門家たちからは大爆笑が起こったそうです。 議長は「心配しないで。彼らはみな『新しいこと』を試すことができると、幸せに感じているのです。たいていの人は『3倍まで』と答えるものだから」と話したそうです。 Netflixなら1つの動画あたりの再生数が多いだろうから エンコード負荷より回線帯域のほうが重要だろうね x265もそれなりに仕上がっていた3年半前の時点でコレだからな そこで非公式ながら100倍まで容認するってんだから、Xeon SPの力押しも厭わないだろうさ 基本的に処理比率的に絶対量は多くは無いにしろ、複雑化した際にボトルネックになりやすいベクター演算関係でのパフォーマンス考えるなら今のところはIntel系の方が正解だし AV1の特許の件についての声明が出てた The Alliance for Open Media Statement - Alliance for Open Media https://aomedia.org/the-alliance-for-open-media-statement/ 英語よくわからんけどSisvelの発表で業界とか投資家あたりに不安な動きが広がったから、ちゃんと対応は考えてるから心配するなっていう声明をとりあえず出したって感じだと受け取ってる 要約「以前から掲げているライセンスで扱えるよう対応するから心配するな」 ・AOMedia参加メンバー間では合意が取れてるよ ・開発時にコーデック、法律の専門家とともに特許の精査は完了してるよ ・特許に関する防御のための仕組みもあるよ って感じ まあ心配せんでも大丈夫やで、ぐらいの内容で>>631 の言う通りとりあえず感が強いですね つか具体的な特許リストがまだ出てきてないから対応のしようがないですし ChromeでAV1再生するとGPUの3Dの%が異様に上がる割にCPU負荷が上がらないんだが、GPGPU使ってたりするのかな?気のせい? Chromium EdgeくんAV1再生時に拡張機能不要にしてくれるのかね? Presentation: Latest Technical and Business Progress with AV1 https://people.xiph.org/ ~negge/NAB2019.pdf Introducing SVT-AV1: a scalable open-source AV1 framework https://medium.com/netflix-techblog/introducing-svt-av1-a-scalable-open-source-av1-framework-c726cce3103a SVT-AV1 is currently work in progress since it is still missing the implementation of some coding tools and therefore has an average gap of about 14% in PSNR BD-rate with the libaom encoder in a 1-pass mode. The following features are planned to be added and will decrease the BD-rate gap: Multi-reference pictures ALTREF pictures Eighth-pel motion compensation (1/8-pel) Global motion compensation OBMC Wedge prediction TMVP Palette prediction Adaptive transform block sizes Trellis Quantized Coefficient Optimization Segmentation 4:2:2 support Rate control (ABR, CBR, CBR) 2-pass encoding mode Allegro DVT Introduces the Industry First Real-Time AV1 Video Encoder Hardware IP for 4K/UHD Video Encoding Applications https://www.design-reuse.com/news/45981/allegro-dvt-real-time-av1-video-encoder-hardware-ip-4k-uhd-video.html ・GoogleとAmazonが和解。Fire TVでYouTube、ChromecastでAmazonプライムビデオ視聴が可能に http://www.phileweb.com/news/d-av/201904/18/47157.html Appleだけ孤立する構造になりそうだな >>641 SVT-AV1のスコアが悪いのは -enc-mode 3でエンコードしてるから(>>142 は-enc-mode 0) GOPの間隔が24と他のエンコーダーより短く設定してある >>637 に書いてある通りまだ実装してない符号化ツールが多いため なのでもう少し上がる余地があると思う >>643 Fire OSでGoogle Playも使わせろや >>636 でAV1のエンコードはHEVCの2倍程度の遅さまで高速化されて、画質はHEVCを上回ったという報告になってる ロイヤリティフリーだからみんなしてエンコーダーの開発に凌ぎを削ってるのが良い結果になっていると思われる >>646 使えるよ。実際使ってる apkを4つくらいインストールする必要があるが AndroidベースのカスタムOSだから、Googleのアプリは動くがプリイン出来ない Amazonの独断で機能削って軽くしたり使用状況のモニタしとるからな 音声も抜いてくるAlexaもFire HDタブにぶっ込んできてるし、尚更無理 >>650 apkでアプリも追加できない奴を基準にすればな 、wミミミミ主彡彡ミゞ, ミミシ"~~_,,.,__~"'ヾ乍t ミミ' ' ´_,.,_!_,,..,,_ ヾミ 'ミ ィ彡'"`'W'"~`'ミ 'ミ ミ ィtッァ 〉 ( ttッァ、 }} }} "´ ,.. / "ヽ 丶、 {{ (} /`^ー^ヘ、 `'{) 、 ノ :.:.:_J_:.:.ヽ ,! _ヽ /"二゙二`ヽ ,イ ´:::::::::::>、 '⌒ ノ 〉`ー- ::::::::/ 〉 ` ニニニ´ /:::::::::::: スレチだけど知らない間にYouTubeの詳細統計情報にDebugInfoという謎の欄が追加されてる。 AV1も自動設定(TestTubeの方)で取得される環境増えてるっぽい?今までワイの環境で自動だとVP9だったし。 ちゃんと環境(OS、ブラウザ名、バージョン、AV1絡みのconfig等を変更しているかどうか等)を書かないと意味なくね。 というかTesttubeの「自動」ってどういう挙動だったっけ・・・? Windows10 Pro Ver1809 Build17763.437 64bit Intel(R) Core(TM) i5=8250U CPU @ 16.0GHz 1.80GHz 8.00 GB DDR4 (7.86GB使用可能) Firefox Developer Edition 67.0b12(64bit) UpdateCh:aurora AV1に関する設定は特にいじっていない。 >>656 Win10 Home 1803 Build 17134.706 64bit、i7-4702MQ Firefox 66.0.3 ・TestTube「自動」だとav01は使われない。 試しに media.av1.use-dav1d (デフォfalse) を true に変えてみたが、やはりav01は使われない。 Chrome 73.0.3683.103 ・TestTube「自動」だと、720p60まではav01になる。1080p60はvp09になる。 >>636 のPDFによると Firefox 67 (2019/05/07予定) Chromium 74 (2019/04/23週予定) でdav1dがデフォルトになるらしい。 そっちのFirefox67がTestTube「自動」でav01を利用するようになってるのは、そのへんが関係してるのかもね。 今動画確認してみたらさらりとvp9に戻ってた。設定ミスか? 今は2160p60のAV1が生成されてる動画もあるんだな。 COSTA RICA IN 4K 60fps HDR (ULTRA HD) - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=LXb3EKWsInQ 昨年11月末時点ではこの動画もAV1は720p60までだったんだが。 8K(4320p)のAV1もあったりするんだろうか。 あ、8K(4320p30)のAV1もさくっと見つかったわ・・・。 PATAGONIA 8K - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=ChOhcHD8fBA Go Central Japan in 8K HDR Hyperlapse - 中央日本 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=XsVGYfsb3sI とある案件を調べている最中に偶然引っかかったのだが、SVT-HEVCというのはx265の親戚みたいなものなのか? いまいちよくわからん Intelの開発したソフトウエアHEVCエンコーダー 何らかの政治的力でx265でも使えるようになった 傍目にはよく分からんけど、システム要件がXeonとなってるから Xeonを使うような大規模システム向けにx265を拡張・チューニングする手間が省けてラクみたいな感じじゃね 何故コーデックかの様にx265やx264を扱うのか >>668 直近のやりとりでは普通にエンコーダとして扱ってると思うが、何に対して言ってるんだ? >>670 渾身のボケに14秒差で割り込んでしまってごめんな・・・ >>654 だけど また720pまでだけど自動でAV1で取得されるようになった。わけわかめ... >>665 AVX512アピールするためのものじゃない? AMDは当分実装しないだろうから 、wミミミミ主彡彡ミゞ, ミミシ"~~_,,.,__~"'ヾ乍t ミミ' ' ´_,.,_!_,,..,,_ ヾミ 'ミ ィ彡'"`'W'"~`'ミ 'ミ ミ ィtッァ 〉 ( ttッァ、 }} }} "´ ,.. / "ヽ 丶、 {{ (} /`^ー^ヘ、 `'{) 、 ノ :.:.:_J_:.:.ヽ ,! _ヽ /"二゙二`ヽ ,イ ´:::::::::::>、 '⌒ ノ 〉`ー- ::::::::/ 〉 ` ニニニ´ /:::::::::::: NAB 2019: Twitch Talks VP9, AV1 and its Five-Year Encoding Roadmap https://www.streamingmedia.com/Articles/Editorial/Featured-Articles/NAB-2019-Twitch-Talks-VP9-AV1-and-its-Five-Year-Encoding-Roadmap-131163.aspx Twitchの担当者へのインタビュー抜粋 ・来月、人気コンテンツ向けにFPGAを使ったVP9配信を開始する。 x264比で25%ほどのビットレート削減になるが、35%減という目標もある。 ・人気コンテンツでのAV1の採用は2022〜2023年頃と見込んでいる。 ・(人気コンテンツ以外も含めた)AV1への完全切替は2024〜2025年頃と見込んでいる。 Liveでvp9使うようになるのか YouTubeより進んでるな ところでAVS2とAVS3って何? 中華コーデック? ブラウザはChromeとFirefox(Microsoft,Apple) 動画配信はYouTubeとNetflixさらにHulu(Amazon) 半導体メーカーはIntelとnVIDIAさらにARM 逆にどう考えたら普及しないと思えるのか教えてほしい。 特許自体開示情報で潜るも糞も無く、解釈の拡大適用でも無くて AV1出来てから買った特許でも無いのにサブマリンも糞も無いのだけれどな ライセンスフリーが売りなのに詰めが甘かっただけだ罠 NTTのいちゃもんだと思うんだけどなぁ。オープン化が好大きなWeb業界でAOMediaに勝てないと考えて潰そうとしたんでしょ。 実際VVCも搭載されるブラウザなんてSafariくらいやろ。てかSafariも搭載してくれるか怪しい。 そもそもの話、PCやスマホの場合、デコーダーはOS側で対応して、ブラウザーはOSが対応しているデコーダーを利用して呼び出して再生するだけでいいんじゃないのかと思ったりしなくもない わざわざブラウザーがデコーダーまで抱える必然性は低いように思えてならない オープンなのは良い事だけど、それを傘に権利侵害を問題と考えなかったり、 調査の不備棚に上げて権利者悪者みたく扱うのは全然別だと思うが >>688 > 解釈の拡大適用でも無くて > AV1出来てから買った特許でも無い ・どの特許が対象になってるか把握してるの? ・「拡大適用でもない」というのは何を根拠に言っているの? >>693 煽って誘ったのは悪いが、そっちも解ってるんじゃん そういう当該特許が何かや特許詳細わからんだろ? 詳細や抵触箇所が不透明なのだから、サブマリン特許とか潰そうとしているとか一方的に非難も出来んのだよ 成否の判断が第三者からは難しい なのに非難している方にも同様のレス付けないのは何故なんだい? >>694 根拠もないのに確定情報であるかのような書き方をするのはやめるべきだと思うんだよね。 詳細もはっきりしないのにサブマリン特許だーとかAV1潰しだーとか騒ぐのもどうかと思うけど、 「特許侵害は確定だー、AV1陣営の不備だー失態だー」という書き方をするのも 同様によくないだろっていうのは>>609 でも書いたとおり。 世の中の特許は全て革新的な技術で取られてると思ってるおめでたいやつがいるんだな 完全に俺の感覚だけど95%は糞みたいな特許だぞ そういうのに限ってどうとでもとれるような曖昧な書き方になってる だから後出ししてくる NTTだからそんなことないと思ってるかもしれないけど、大企業ほどそういう特許が多い そんか曖昧な書き方してたら当たり前に特許自体が通らんよ ウチみたいな技術系の中小企業でも数十は保有してるし、申請出すだけでも偉い手間も金も掛かる(特許の有効化に手数料と書類作成でだけでも数十万軽く飛ぶ 申請時はそれを仕事にしている専門家に審査されるから糞厳しいのよ 曖昧な主張が通るのは申請時より係争時で、特許無効や不該当にしたがってる連中の方が、本質が全然別な代物の特許や既製品の実装例使って、表面的な類似性だけで専門家では無い裁判官に勘違いさせるようってのが多い 裁判官も上告されてミスジャッジが後から露呈するの嫌がって、下手に判断行わず大抵は示談調定持っていく事に一生懸命になるのが多いけどな 内情知ってるNTT社員の駆付擁護かと思ってたら真相は門外漢のエスパーがイキってただけで草不可避 >完全に俺の感覚だけど95%は糞みたいな特許だぞ あー、はい。そうですか… 映像の圧縮技術で特許を完全に回避なんかできるわけがない。 黎明期ならいざ知らず、ここまで高度化した現在においてフリーとか乞食の夢物語にすぎない でも、mpeg2失効したしそれから基本的な技術変わってないんじゃないの?パラメーター変えただけのくそ特許がいっぱいあるってこと? 実行コストが低くて効果が大きい圧縮法から採用されてるからな あとは処理性能や作業記憶領域の確保量的な、時間経過でコスト評価が軽くなる部分も食い潰して 新たな発明・発見的なものが無い限り、高コストで採用を先延ばしてたものをどう折り合い付けて実装していくかという状態やし 特許に抵触してるかなんて有能な弁護士を沢山雇って調査しないと分からんだろ AOMedia連合に加入してる企業は腐るほど金があるから、金に物言わしてその辺の事情に最も精通してるに違いない だからロイヤリティフリーと言えるんだよ 基本的にド素人がなに言っても無意味なんだよな それはお互いの企業どちらも同じでしょ そして両方に「正しいに違いない」とか言うん? 結局雇い主優位にするための雇われ集団だからな 事の正否関係なく、クライアントにとってより黒に近いものを裁判で白に出来る奴ほど有能という業界だし アメリカトップのIT企業様集団に勝てるわけがないんだよなぁ。 VP9、youtube以外じゃ見かけた事が無いな 泥スマホではカメラアプリに使われてたりするん? >>708 ゲーム機に使われてるんやと >>296 最近のゲームのムービーでWebM形式は割とよく見るぞ あとふたば これからAV1が標準になる思って良い? Amazon、Facebook、Google、Intel、NVIDIA、Microsoft、Adobeなどが関わってるとなると広まるとしか思えないけど まだ油断は禁物だってJpeg2000さんが草葉の陰で言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる