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次世代ビデオコーデック総合スレPart3 【HEVC/VP9/AV1/VVC等】
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0001名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ e1e7-uJAn)
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2019/01/30(水) 16:23:41.40ID:Amc+t7YI0
H.264/AVCの後の様々なビデオコーデック全般について語るスレです。

■主な次世代ビデオコーデック
・H.265/HEVC
・VP9
・AV1(AOMedia Video 1)
・VVC(Versatile Video Coding)

■前スレ
次世代ビデオコーデック総合スレPart2 【HEVC/VP9/AV1/VVC等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1532001049/

次スレは>>980が宣言してから立ててください。
0655名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ b5e7-JNgg)
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2019/04/21(日) 19:50:14.56ID:0OAdnhA60
ちゃんと環境（OS、ブラウザ名、バージョン、AV1絡みのconfig等を変更しているかどうか等）を書かないと意味なくね。
というかTesttubeの「自動」ってどういう挙動だったっけ・・・？
0656名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 5194-ehi0)
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2019/04/21(日) 20:29:11.29ID:Oh8ZQjIO0
Windows10 Pro Ver1809 Build17763.437 64bit
Intel(R) Core(TM) i5=8250U CPU @ 16.0GHz 1.80GHz
8.00 GB DDR4 (7.86GB使用可能)
Firefox Developer Edition 67.0b12(64bit) UpdateCh:aurora
AV1に関する設定は特にいじっていない。
0657名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ b5e7-JNgg)
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2019/04/21(日) 23:07:38.83ID:0OAdnhA60
>>656
Win10 Home 1803 Build 17134.706 64bit、i7-4702MQ

　Firefox 66.0.3
　　・TestTube「自動」だとav01は使われない。
　　　試しに media.av1.use-dav1d （デフォfalse） を true に変えてみたが、やはりav01は使われない。

　Chrome 73.0.3683.103
　　・TestTube「自動」だと、720p60まではav01になる。1080p60はvp09になる。
　
　
>>636のPDFによると
　　Firefox 67 （2019/05/07予定）
　　Chromium 74 (2019/04/23週予定)
でdav1dがデフォルトになるらしい。
そっちのFirefox67がTestTube「自動」でav01を利用するようになってるのは、そのへんが関係してるのかもね。
0658名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 5194-ehi0)
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2019/04/21(日) 23:17:45.58ID:Oh8ZQjIO0
今動画確認してみたらさらりとvp9に戻ってた。設定ミスか?
0665名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 0916-JNgg)
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2019/04/22(月) 11:31:20.87ID:C2mU5MyE0
傍目にはよく分からんけど、システム要件がXeonとなってるから
Xeonを使うような大規模システム向けにx265を拡張・チューニングする手間が省けてラクみたいな感じじゃね
0674名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 51d4-ehi0)
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2019/04/22(月) 19:27:49.25ID:K1ncT1o70
>>654 だけど
また720pまでだけど自動でAV1で取得されるようになった。わけわかめ...
0676名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ d904-JNgg)
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2019/04/23(火) 17:05:36.84ID:M6gJvnPJ0
　 ､wミミミﾐ主彡彡ﾐゞ,
　ミミｼ"~~_,,.,__~"'ヾ乍t
　ﾐﾐ'　' ´_,.,_！_,,..,,_ ヾﾐ
　'ミ ｨ彡'"`'＂'"~`'ミ 'ﾐ
　 ﾐ　ィtｯｧ 〉 （ ttｯｧ､ }｝
　 }} "´ ,.. / "ヽ 丶、 {{
　（}　　　/`^ｰ^ﾍ、　`'{）
　　、　ノ :.:.:_J_:.:.ヽ　 ,!
　＿ヽ　/"二ﾞ二`ヽ ,ｲ
´:::::::::::>､ 　'⌒　　ノ 〉`ー-
::::::::／ 〉 ` ﾆﾆﾆ´　 /::::::::::::
0677名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ a9e7-JNgg)
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2019/04/24(水) 20:55:53.44ID:+bWSd5WA0
NAB 2019: Twitch Talks VP9, AV1 and its Five-Year Encoding Roadmap
https://www.streamingmedia.com/Articles/Editorial/Featured-Articles/NAB-2019-Twitch-Talks-VP9-AV1-and-its-Five-Year-Encoding-Roadmap-131163.aspx

Twitchの担当者へのインタビュー抜粋

・来月、人気コンテンツ向けにFPGAを使ったVP9配信を開始する。
　x264比で25%ほどのビットレート削減になるが、35%減という目標もある。

・人気コンテンツでのAV1の採用は2022～2023年頃と見込んでいる。

・（人気コンテンツ以外も含めた）AV1への完全切替は2024～2025年頃と見込んでいる。
0686名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-4vDe)
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2019/04/26(金) 21:33:36.76ID:SF8UfUFX0
ブラウザはChromeとFirefox(Microsoft,Apple)
動画配信はYouTubeとNetflixさらにHulu(Amazon)
半導体メーカーはIntelとnVIDIAさらにARM

逆にどう考えたら普及しないと思えるのか教えてほしい。
0687名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 234b-4eYA)
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2019/04/27(土) 18:45:11.44ID:+jHjuDEl0
サブマリン特許とエンコードコストかな…
0688名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 155f-JueJ)
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2019/04/27(土) 20:12:10.82ID:40QUDttX0
特許自体開示情報で潜るも糞も無く、解釈の拡大適用でも無くて
AV1出来てから買った特許でも無いのにサブマリンも糞も無いのだけれどな
ライセンスフリーが売りなのに詰めが甘かっただけだ罠
0689名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-4vDe)
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2019/04/27(土) 20:51:21.12ID:rnvf+bo00
NTTのいちゃもんだと思うんだけどなぁ。オープン化が好大きなWeb業界でAOMediaに勝てないと考えて潰そうとしたんでしょ。
実際VVCも搭載されるブラウザなんてSafariくらいやろ。てかSafariも搭載してくれるか怪しい。
0690名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｸｰ MM81-9ePr)
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2019/04/27(土) 21:00:57.29ID:REBoXRVvM
そもそもの話、PCやスマホの場合、デコーダーはOS側で対応して、ブラウザーはOSが対応しているデコーダーを利用して呼び出して再生するだけでいいんじゃないのかと思ったりしなくもない
わざわざブラウザーがデコーダーまで抱える必然性は低いように思えてならない
0693名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ e5e7-MRXB)
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2019/04/27(土) 23:30:39.75ID:igFPWjm70
>>688
> 解釈の拡大適用でも無くて
> AV1出来てから買った特許でも無い

・どの特許が対象になってるか把握してるの？

・「拡大適用でもない」というのは何を根拠に言っているの？
0694名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 155f-JueJ)
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2019/04/28(日) 01:32:00.43ID:wkZXu2m+0
>>693
煽って誘ったのは悪いが、そっちも解ってるんじゃん
そういう当該特許が何かや特許詳細わからんだろ？
詳細や抵触箇所が不透明なのだから、サブマリン特許とか潰そうとしているとか一方的に非難も出来んのだよ
成否の判断が第三者からは難しい

なのに非難している方にも同様のレス付けないのは何故なんだい？
0695名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ e5e7-MRXB)
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2019/04/28(日) 01:59:31.92ID:AtUcCe7J0
>>694
根拠もないのに確定情報であるかのような書き方をするのはやめるべきだと思うんだよね。

詳細もはっきりしないのにサブマリン特許だーとかAV1潰しだーとか騒ぐのもどうかと思うけど、
「特許侵害は確定だー、AV1陣営の不備だー失態だー」という書き方をするのも
同様によくないだろっていうのは>>609でも書いたとおり。
0696名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-qfih)
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2019/04/28(日) 02:16:17.77ID:/OtbffzSa
世の中の特許は全て革新的な技術で取られてると思ってるおめでたいやつがいるんだな
完全に俺の感覚だけど95%は糞みたいな特許だぞ
そういうのに限ってどうとでもとれるような曖昧な書き方になってる
だから後出ししてくる
NTTだからそんなことないと思ってるかもしれないけど、大企業ほどそういう特許が多い
0697名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 155f-JueJ)
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2019/04/28(日) 04:00:57.91ID:wkZXu2m+0
そんか曖昧な書き方してたら当たり前に特許自体が通らんよ
ウチみたいな技術系の中小企業でも数十は保有してるし、申請出すだけでも偉い手間も金も掛かる（特許の有効化に手数料と書類作成でだけでも数十万軽く飛ぶ
申請時はそれを仕事にしている専門家に審査されるから糞厳しいのよ

曖昧な主張が通るのは申請時より係争時で、特許無効や不該当にしたがってる連中の方が、本質が全然別な代物の特許や既製品の実装例使って、表面的な類似性だけで専門家では無い裁判官に勘違いさせるようってのが多い
裁判官も上告されてミスジャッジが後から露呈するの嫌がって、下手に判断行わず大抵は示談調定持っていく事に一生懸命になるのが多いけどな
0703名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 155f-JueJ)
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2019/04/29(月) 01:53:31.39ID:KpHMsu0m0
実行コストが低くて効果が大きい圧縮法から採用されてるからな

あとは処理性能や作業記憶領域の確保量的な、時間経過でコスト評価が軽くなる部分も食い潰して
新たな発明・発見的なものが無い限り、高コストで採用を先延ばしてたものをどう折り合い付けて実装していくかという状態やし
0704名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-qfih)
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2019/04/29(月) 03:35:01.22ID:C/hMONVZa
特許に抵触してるかなんて有能な弁護士を沢山雇って調査しないと分からんだろ
AOMedia連合に加入してる企業は腐るほど金があるから、金に物言わしてその辺の事情に最も精通してるに違いない
だからロイヤリティフリーと言えるんだよ
基本的にド素人がなに言っても無意味なんだよな
0705名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 155f-JueJ)
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2019/04/29(月) 06:08:31.38ID:KpHMsu0m0
それはお互いの企業どちらも同じでしょ
そして両方に「正しいに違いない」とか言うん？
結局雇い主優位にするための雇われ集団だからな
事の正否関係なく、クライアントにとってより黒に近いものを裁判で白に出来る奴ほど有能という業界だし
0706名無しさん＠編集中 (ﾆｸｸｴ 15d4-4vDe)
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2019/04/29(月) 12:15:43.32ID:EMdNvHAu0NIKU
アメリカトップのIT企業様集団に勝てるわけがないんだよなぁ。
0713名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-f8cI)
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2019/04/30(火) 02:31:36.31ID:q1lAGrmK0
これからAV1が標準になる思って良い？
Amazon、Facebook、Google、Intel、NVIDIA、Microsoft、Adobeなどが関わってるとなると広まるとしか思えないけど
0718名無しさん＠編集中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-GtBW)
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2019/04/30(火) 11:51:44.01ID:RegLVrggM
NTTドコモの配信サービスは利用してないからどうでもいいが
ドコモ端末でYouTubeやPrimeVideoが利用不可になれば乗換不可避だわ
あのAmazonとGoogleさえも和解する程の痛手
0720名無しさん＠編集中 (ｽﾌｯ Sd43-GR/N)
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2019/04/30(火) 12:23:06.72ID:P/GcRaPJd
>>718
いくらなんでもそんなことするわけないだろ、docomoもそこまで馬鹿じゃない。そもそもAndroidがAV1デコードにも対応するだろうし、docomoが意図的にその機能を省くほどのメリットはない
0723名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-qfih)
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2019/04/30(火) 13:08:58.23ID:bNd6Hfc7a
Sisvelの主張だとデバイスメーカーに課金するようだけど、その直後にサムスンがAOMediaに加入したのは偶然じゃないだろう
サムスンにアップルと二大端末メーカーを敵に回してまで特許侵害を主張する意味があるとは思えない
0724名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-4vDe)
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2019/04/30(火) 14:56:30.61ID:edQ3PAu00
>>722
docomoが売っているスマートフォンには流石にAV1デコーダ搭載されるんちゃう?
dアニメストアとかdTVとかはどうなるか予想できないけど。
0725名無しさん＠編集中 (Hi!REIWA 25e7-MRXB)
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2019/05/01(水) 11:00:11.46ID:HLdsqs3n00501
　
dav1d 0.3.0 Sailfish: ARMed to the teeth ? Ewout ter Hoeven ? Medium
https://medium.com/@ewoutterhoeven/dav1d-0-3-0-sailfish-armed-to-the-teeth-af5bbf845a16

> dav1d 0.3.0 decodes AV1 video’s 24% faster on SSSE3, 26% on SSE4.1
> and 4% on AVX2 (all PC), and 12% faster on Arm64 (mobile).

・Chrome74やFirefox67でdav1dがデフォルト有効に。

・ffmpeg4.2が出たらHandbrakeもdav1dを組み込む予定らしい

・Youtubeはいくつかの4K/8K動画をAV1でエンコードしている

　AV1 4K & 8K - YouTube
　https://www.youtube.com/playlist?list=PLvndfuQ5JldKMffLOhQ6pLdO0euZfq_40
0732名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW f7b5-DmbV)
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2019/05/04(土) 01:20:16.85ID:/dLn/u3u0
Intel's SVT-AV1 Video Encoder Saw Yet Another Performance Boost In April - Phoronix
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=SVT-AV1-Ending-April-High

>SVT-AV1 bef6750を適当にベンチマーク
>主にencmode8の性能を測りたかったので比較対象はx264、x265のmedium
https://twitter.com/fg118942/status/1123009783496228864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0733名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 17a7-31Zm)
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2019/05/04(土) 02:58:51.32ID:QOpgcd7u0
＜技術者を苦しめるフレームレート＞

なぜ、NTSCカラーは29.97fpsなのか　・・・　http://i.imgur.com/UHsHBQW.jpg
0734名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 362d-ahOC)
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2019/05/04(土) 03:06:26.39ID:kvg2/SjS0
いやNHKがアナログハイビジョンで60FPSにしたんだが、
NTSC陣営が猛反発してデジタルでは59.94FPSのままになってしまったんだよ
60FPSにしとけば色々と楽だったのになあ
0735名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-whR5)
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2019/05/04(土) 07:28:00.39ID:TCLDYi/w0
>>732
グラフ
https://pbs.twimg.com/media/D5W6YzjV4AASys6.png
https://pbs.twimg.com/media/D5W6aGYUcAAe5Cu.png
https://pbs.twimg.com/media/D5W6bzYVUAA7pGX.png
https://pbs.twimg.com/media/D5W6sbWUwAAWlJQ.png
https://pbs.twimg.com/media/D5W6tVHVUAA_qQT.png
https://pbs.twimg.com/media/D5W6wOnUUAEq3Dk.png
https://pbs.twimg.com/media/D5W64W3U0AE9Xpt.png
https://pbs.twimg.com/media/D5W66VvVUAAWy_S.png
https://pbs.twimg.com/media/D5W67K1U8AA4FuX.png

> エンコード速度
> 1080pだとメモリがスワップして正確に測れなかったので720p(sakura_op)で計測
> エンコード速度にブレがあるのはビットレートが高いほうが速度が遅くなるため

> x264 medium 110～79fps
> x265 medium 38～26fps
> SVT-AV1 encmode8 18～15fps
0737名無しさん＠編集中 (ｺｰﾄﾞﾓ 4f5f-syfw)
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2019/05/05(日) 06:52:23.33ID:3dpmz5wJ00505
rav1eの新しいのは何かバグってるっぽいな、Quantizerが奇数だと不安定。
以下適当に20MBぐらいで比較、CPU100%使えないやつは並列化。

rav1e 1.0.2293 / rav1e GUI v1.12
Setting : Speed=10 Thread=16 Quantizer=156
Progress : 0:16:03 (963s/3.214fps/1280x720/3096frames/20.0MB)
https://imgur.com/X4fIQBO.jpg
https://imgur.com/igQIPRv.jpg
https://imgur.com/jWylYvN.jpg
https://imgur.com/9OdQetk.jpg

libaom-av1 1.0.0-1629-gd224f625e (FFmpeg N-93634-geeca67e023)
Setting : -pix_fmt yuv420p -c:v libaom-av1 -threads 8 -tile-columns 4 -cpu-used 8 -crf 44 -b:v 0 -aq-mode 3 -strict experimental
[x10] Progress : 0:9:41 (581.46s/5.328fps/1280x720/3096frames/19.8MB)
https://imgur.com/XrM1as9.jpg
https://imgur.com/MykKQyW.jpg
https://imgur.com/WwGNr0B.jpg
https://imgur.com/RB3uTbL.jpg
0740737 (ｺｰﾄﾞﾓ 4f5f-syfw)
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2019/05/05(日) 12:50:51.46ID:3dpmz5wJ00505
AV1とx265の質感の差が大きいので設定を変更してやり直し。
x265は割とごっそり高周波成分を削っていく感じで代わりにエッジ部分の品質が高い。
AV1の方は高周波成分を残した分そっちにレート食われて輪郭部の品質が落ちてる感じで、
デフォで実写向きのチューニングになってるっぽい。

libaom-av1 : -pix_fmt yuv420p -c:v libaom-av1 -threads 8 -tile-columns 4 -cpu-used 8 -crf 44 -b:v 0 -strict experimental
[x10] Progress : 0:9:3 (543.78s/5.701fps/19.2MB)
https://imgur.com/2GOIIiP.jpg
https://imgur.com/B4UDRNy.jpg
https://imgur.com/uNKfLtP.jpg
https://imgur.com/ciYqeBP.jpg

x265 (10bit) : --preset=slower --crf 28
[x4] Progress : 0:9:49 (589.95s/5.256fps/19.3MB)
https://imgur.com/2peuotJ.jpg
https://imgur.com/aLJ95h3.jpg
https://imgur.com/xahR1tY.jpg
https://imgur.com/r8wFhjb.jpg

ちなみにlibaom-av1を並列化せずに[x1]でエンコードした場合はCPU7-16%で0.976fpsぐらいだった。
https://imgur.com/bVDX8mU.jpg
0744名無しさん＠編集中 (ｺｰﾄﾞﾓ 9b23-Cg3z)
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2019/05/05(日) 14:36:46.84ID:igL/Whch00505
アニメ素材での性能がどうなのか？ ってのを気にする人も少なからずいると思うしこれはこれでいいと思う
アニメは無圧縮のソースが入手しにくいけどな
0751名無しさん＠編集中 (ｺｰﾄﾞﾓ 62ad-whR5)
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2019/05/05(日) 17:40:29.46ID:guSt+BSO00505
>>747
AV1の標準データセットっぽいobjective-1-fastは実写映像だけで構成されてるわけじゃなくてゲームの映像も入ってるわけだしそれならアニメだってちょっとくらいいいじゃん
Twitchとかあの辺の影響で入ったんだろうけど、日本のアニメだってNetflixやらCrunchyrollでそれなりの数をエンコードしてるだろうし
0752名無しさん＠編集中 (ｺｰﾄﾞﾓ 122d-ahOC)
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2019/05/05(日) 17:45:27.89ID:YkbacK9E00505
でもこのスレの場合、アニメでしかエンコしない、他のソースは徹底的に拒否するってなると
>747みたいなこと言いたい気持ちもわからんでもない
0754名無しさん＠編集中 (ｺｰﾄﾞﾓ f7e7-Cg3z)
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2019/05/05(日) 18:36:51.07ID:8CAmGv+L00505
>>752

× このスレの場合、アニメでしかエンコしない、他のソースは徹底的に拒否する

〇 このスレの場合、
　　　・アニメソースでテストして結果を書き込んでくれる人はそこそこいる。
　　　・実写ソースでそれをしてくれる人はあまりいない。
　　　・自分ではやらないのに他力本願で自分好みのテスト結果を求めるだけの人はそこそこいる。
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