X
トップページ⇒育児
1002コメント468KB
賃貸vs分譲&戸建vsマンションスレ [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0267名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/01(日) 14:06:32.70ID:KhC2F2nq
コピペ
-------------------------------
西川京子衆院議員 談
「幼気な小学生が、自虐史観に満ちた過去問題を一生懸命勉強している。
これは、教科書以上に大きな問題だ」

499名無しの心子知らず＠無断転載禁止2017/08/13(日) 09:06:28.91ID:rWHc3HxL>>500>>535
自虐史観の考え方を入試に使った学校

栄光学院
フェリス
★★女子学院 ★★
立教女学院
湘南白百合
田園調布

出典）
https://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/37699508.html
0268名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/01(日) 14:14:53.64ID:2kivHc/r
>>265
いやいや
先のことはあまり考えてなくて、ただ利便性からマンションにしただけでしょ
築年数が古いマンションは古びた団地みたいになってるよね
0269名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/02(月) 08:29:28.20ID:Ep3LwmPh
>>266
そうなんだよねぇ　ほんとに
うちも地方
年齢（先の不便さ）とお金（便利さ）を計りにかける感じ
うちは一戸建てもマンションもどっちも同じような値段だったから一戸建てにした

>>268
そんなマンションもよく見かける
誰もいないのかと思うと住んでるんだよね・・・
きちんと手入が入っている築10数年のマンションは修繕費が8千円くらいから1万5千と
2倍近くに上がってた。
こうしたマンションに10数年住んだら修繕費いくらになるのか考えたら購入が難しくなった
利便性とお金はホントに比例するなぁ
0270名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/03(火) 17:41:34.21ID:46Wt4zBb
マンションは終の棲家じゃないから年取っても住むという発想が無いよ
飽きたり定年前には住み替えるつもり
0271名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/12(木) 12:47:30.79ID:J2LexNf8
>>255
実家が築45年くらいの松戸の3LDKマンションなんだけど、大規模修繕繰り返してるから、わりと若い家族も入ってるし、いい感じだけどね。

老後はそういうのでいいよね。
ただ、要らないものも棄てられなくて、狭い。
そういう意味でも定期的な引っ越しは必要だと感じてる。
汚部屋まで行かないまでも、そういう年よりの家って多いよね。
0273名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/19(火) 02:22:03.03ID:QTMl8xwZ
>>化粧ブロックは最初だきれい
うは天然御影石
ラウンジには四国の蒼石４５０万が展示してある

RC打ちっぱなしも新しい５年までは優越感だけｄ
その後は最低
うちはRCビシャン仕立てなので１００年間メンテナンスフリー
塗装と合板ベニヤは１枚も使っていない住宅です
0274名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/19(火) 19:50:56.91ID:QTMl8xwZ
話題がつまらないのでCM入れてください
0275名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/25(月) 18:19:12.91ID:doVX7khv
震災の時こそマンション購入って不動産屋に言われたんだけどデメリットしかなくない？
0277名無しの心子知らず
垢版 |
2018/06/26(火) 12:34:20.91ID:3bs/1XiH
現在のところ地震大国では不動産を購入するのはリスキーだと思う。
0279名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/05(木) 00:25:18.26ID:94cOjRmL
>>278
二重ローン地獄の可能性あるしな
0280名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/07(土) 10:53:16.11ID:nDFrydm7
日本は災害が多すぎる
土地に固執し過ぎるのは危険
0281名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/07(土) 11:18:14.57ID:WenW8aov
大雨の地域なんだけど隣町で二階まで戸建てが浸水してるらしい。
洪水とかって火災保険とかおりるのかな？
0282名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/07(土) 11:51:11.09ID:dCwA9W61
>>281
昨日ちょうど自分の入ってる火災保険見直したけど、浸水も強風による破損とかも対象だったよ
0283名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/10(火) 12:28:03.34ID:kogXk9eF
>>281
一般的な総合保障なら水害も保障範囲内だけど内容によっては全額保障されなかったり保険金額を減らす為に外してあったりするので契約内容を確認する事。
0284名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 09:52:29.73ID:x6SoO7I2
>>283
うん、しかし集中的に災害が続発した場合保険会社は大赤字になって言葉の隙間を利用してうまく言いくるめてきて保証内容を制限してきたり倒産したりはしないのだろうか？
0285名無しの心子知らず
垢版 |
2018/07/11(水) 21:12:36.03ID:KB9i2eE4
>>284
渋るのはあるかもだけど災害で倒産はないはず。
詳しくは再保険でググッて。
0286名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/03(月) 22:39:14.81ID:E7JnzWCK
地方都市、校区が良くて転勤族もよく引っ越してくるとても家賃も高いところに中古マンションを見つけた
来年小学生になることと低学年の子持ち
小学校に近い
学区がとてもいい
駅から徒歩１５分
築20年
世帯数25
4階
３ＬＤＫ79平米
3460万
管理費12000円
修繕費13000円
駐車場11000円

頭金100万くらいしかない
年収850万
買うのは無謀かな
0287名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 00:03:17.68ID:/B+dQcRR
>>286
私なら買わない。
今は良くても将来も人気の学区かは分からないし、マンションで駅から15分は遠すぎ。
そして頭金が100万しかないなら何かあってもすぐに引っ越せないし、リフォーム資金も足りない。
しかも築20年だと修繕費もこれからドンドンかかるのに年収も800万しかないなら苦しい。

ま、10年後に買い替え予定で、まだアラサーとかなら考えるかな。
0288名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/04(火) 08:32:21.18ID:nz+kYao2
>>286
返済+維持費で15万位かな
貯金できなくならない？

あとマンションで駅から15分だと将来売る可能性があるなら買わない
0289名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/13(木) 01:00:18.48ID:yefFaPh+
>>286
いまはその辺りの賃貸にすんでるの？
少々高くても賃貸にすんでよかったら買うな
0290名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/17(月) 17:23:09.73ID:OQWM0rPi
マンション／(^o^)＼

NHKクローズアップ現代
稲妻が超高層ビルを襲う　
〜明らかになる“雷クライシス”〜

2016年12月5日(月)放送

避雷針では防げない！？　超高層ビルを襲う雷

今、都市部の超高層ビルで新たなリスクが浮かび上がってきました。

今回、ＮＨＫが独自に入手した雷による被害の写真です。
高層ビルの屋上の角に雷が直撃。
コンクリートが地上に落下しました。
都心の一等地に建つ高級ホテルでも…。
高さ２００メートル。
屋上の一部が粉砕され、１階まで落下しました。
雷は避雷針ではなく、超高層ビルの外壁などを直撃。
コンクリートの塊などが凶器となって、地上を襲う事態が相次いでいるのです。
しかし、こうした被害を報告する義務はありません。
専門家は、今回明らかになった被害は、氷山の一角だといいます。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3902/1.html
0291名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/25(火) 17:24:39.80ID:dzVtkMoS
817 可愛い奥様 sage 2018/09/24(月) 22:26:33.31
週の半分くらい、駐車場の区域外に駐車してる車のせいで自分の車が出し入れしにくい事に我慢の限界がきたので管理会社にメールで意見した
迷惑している事と、その区域外の駐車はゴミ置き場の前なのでゴミ出しの邪魔で有ること、ゴミ置き場の壁に駐車禁止の貼り紙をする事、改善されない場合は罰金取るなどの厳罰化を要望した
もう腹立つ
折角わざわざ入り口から近くて便利だからわざわざ先着で良い区画ゲットしたのに
便利だからって入り口から遠いと思われる車が荷物出し入れしたりしてるの見るとムカつくわ
住人じゃないならちゃんと来客用駐車スペースもあるんだから
普通は住人の方が、何処に停めたか、事前にどこに停めるか確認したりするもんだろうに
0292名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/25(火) 17:25:02.78ID:dzVtkMoS
>>291
マンションって揉め事多そうだなあ
0293名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/26(水) 15:05:53.96ID:nVbh1w3E
今回の地震と台風で割と被害のあった近畿住み
インフラでの被害は戸建てもマンションも似たり寄ったり　マンションの場合は
エレベーターが使えなかったというのがあるから高層階は大変だった
建物の被害、という面では圧倒的に戸建てが「自己責任」ってことで大変だった
実家、義実家ともに築２０年以上の戸建てだがまだどちらも屋根にブルーシート　塀は傾いたまま
工事着工は半年後と言われてる　とにかく業者が足りないので
何百回と電話し続けてやっと工務店や業者と連絡がとれたけど見積もりさえ来てもらえないレベル
交渉したくともこちらが完全に譲歩しないといけない
ブルーシート手に入れて脚立使って屋根に登ってシート貼って業者に連絡とって交渉して金額決めて
もうそういうことが歳をとると全然できないのだ、とどちらの両親を見ても実感した
0294名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/27(木) 19:58:30.31ID:3zm106Sj
駐車場トラブルは戸建てもあるでしょ
とにかく環境と民度だよ
マンションはトラブル起きたら管理会社に言うだけで後はお任せだから気楽っちゃ気楽
戸建ては万が一トラブル起きたら全て自己解決しないといけないのがしんどい
揉め事が起きるかどうかは完全に運だと思う
山奥にでも住まない限りトラブルは誰にでもどこにでも起こりうる
0295名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/27(木) 21:39:22.40ID:XqxC+yFg
戸建てで駐車場トラブルって？？
そんなことおきたことないけどな
0296名無しの心子知らず
垢版 |
2018/09/30(日) 17:21:18.68ID:y6ECH6BZ
>>295
実家は戸建て。自宅はマンションだけど、どちらも駐車場トラブルはない。
でも、戸建てで駐車場トラブルでは路駐で邪魔とか、道が狭くてすれ違う時に自分の土地を踏まれるのが嫌とかって言うのは聞いたことがある。
0297名無しの心子知らず
垢版 |
2018/10/16(火) 21:04:20.57ID:ra/DgvmO
タワーマンション
倒壊カウントダウン祭り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00000049-asahi-bus_all

国土交通省は１６日、自動車や建設向けの油圧機器で大手のＫＹＢ（本社・東京、中島康輔社長）と子会社のカヤバシステムマシナリー（同、広門茂喜社長）が、
共同住宅などの建物で地震の揺れを抑える免震や制振装置の検査データを改ざんしていた、と発表した。

改ざんの疑いがあるものを含めると、全国の共同住宅や事務所、病院、庁舎など９８６件で使われているという。
ＫＹＢの中島社長らが１６日夕に都内で会見して問題について説明する。

【写真】不正問題について謝罪するＫＹＢのホームページ画面

　ＫＹＢは１９１９年創業で、自動車向けショックアブソーバーで世界シェア２位の大手メーカー。
今回不正を起こした建物用の免震や制振ダンパーでは国内シェアトップ。
同社のホームページによると、東京スカイツリーの制振装置にも使われているという。
鉄道や航空機向けなどの油圧機器も幅広く製造している。
戦時中は戦闘機「零戦」の主脚部品も製造した。２０１８年３月期の売上高は３９２３億円、グループ従業員数は約１・５万人。

　ＫＹＢが改ざんしたのは、地震の際に建物の揺れを抑える「免震用オイルダンパー」と「制振用オイルダンパー」で、２０００年３月から１８年９月までに出荷された製品。
出荷前に行う検査では、国交省の基準や顧客の性能基準に合わない値が出ていたのに、基準値内に収まるように書き換えて出荷していたという。

　ＫＹＢが検査をした結果、震度６強から７程度の地震でも倒壊の恐れはないといい、国交省は安全性に問題はないとしている。
国交省はＫＹＢに対し、免震装置を速やかに交換する計画を立て、報告するよう求めた。（北見英城）
0298名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/03(土) 23:37:58.93ID:lzHIkOid
＜９月中間決算＞ＫＹＢ、特損数百億円　データ不正関連計上
11/3(土) 7:00配信


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000007-mai-bus_all
記者会見で謝罪する（右から）ＫＹＢの中島康輔会長兼社長、カヤバシステムマシナリーの広門茂喜社長、
ＫＹＢの斎藤圭介専務＝国土交通省で２０１８年１０月１６日、手塚耕一郎撮影
　免震・制振装置の検査データ改ざん問題を巡り、
油圧機器メーカーＫＹＢは２０１８年９月中間連結決算で、関連費用として数百億円の特別損失を計上する方針を固めた。
交換する装置の製造費や、工賃の現時点の想定額を盛り込む。

【ＫＹＢが発表した不正装置の建物名】

　６日に発表する予定で、損失の詳しい内容や、改ざん問題の対応状況などについて担当役員らが説明する。

　ＫＹＢは１０月１６日、免震・制振オイルダンパーの性能検査データを改ざんし、納品していたと発表した。
国の基準や顧客との契約に適合しなかったり、その疑いがあったりする装置は、計９８０物件１万９２８本に上る。
同社はこれら全製品を２０年９月までに交換する方針だ。

　ダンパーの価格は数十万〜１００万円程度で、同社は交換品の原価が数十億円になると試算。
さらに過去の交換実績などから、建設業者などに支払う工賃を加えた数百億円を特別損失に計上する。
ただ、一部の装置は建物の壁を壊して取り換えるなどの作業が必要で、費用は膨らむ可能性がある。【松本尚也】
0299名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/03(土) 23:39:26.31ID:WgZlPlbx
都合の悪いことには一切反論しないマンション所有者

マンカス
0300名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/05(月) 13:08:00.19ID:n4xJhanR
今回の震災で近所の戸建てと戸建ての間のブロック塀が倒壊して一方の戸建ての
エコキュートのユニット（室外機みたいなのを）を破損
もうそこから揉める揉める
どちらが塀を修理するか、エコキュートの修理代を折半しろ、しない
奥さんたちの揉め事が発展して旦那同士も揉めだして一方のおじいさんも絡んできたら
もう大変　近所ドラブルって男性が絡むと一気に暴力的になる　罵声飛び交って
それまでは普通のお隣さんの関係に見えていたんだけど
マンションなら管理会社が仲裁に入るのかも、だけど一戸建てだから周りは見て見ぬふり
町内会も便宜上存在してるだけだから関知せずの立場　でもみんな興味津々で散々噂してる
隣近所とは絶対に揉めないでおこう、と肝に銘じてる
0301名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/05(月) 17:29:02.54ID:p0mf1GHb
揉める理由が分からないのだけど
塀の持ち主が破損した機器の修理代を弁償するだけの話が何故そこまで拗れてるのか
0302名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/05(月) 20:12:35.78ID:yJquVzwG
5000円払って弁護士相談で常識的な修理費用の分担割合を聞いてこればいいのに
どっちかの味方じゃなくて、世の中の平均的な災害時費用の負担の割合をさ
0304名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/07(水) 15:24:47.71ID:nAgKptTr
>>301
敷地を６分割して同時に作られた建て売り住宅の２つで隣家とかなりくっついてるのね
塀が住宅と住宅の間に一枚だけ建ってるタイプ
パッと見ではどちらの塀か分からない、共有してるみたいな感じ
権利書みたら分かるはずなんだけど、どちらも「うちの塀ではない　払わない」と言ってるらしい
>>302
誰も関わり合いたくないからアドバイスもしないしね　近隣の人をつかまえては燐家の悪口、自宅の正当性を
訴えるから最近ではその人たちに会わないようにしてる人も多いよ（私もだけど）
常識でこうだから、って言っても多分あそこまで揉めたらもう引っ込みがつかないんだろうな

一方の家が防犯カメラを設置したみたいなんだけどそれが燐家が映る角度だ、いや映らない、とかで
この前も散々家の前の道路で大声で罵りあってた
男性の罵声って自分に関係なくても聞こえてくると怖くて心拍数があがる　近隣トラブルって本当に辛いと実感
0305名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/07(水) 17:22:21.14ID:bp6tLxI9
>>304
狭小住宅故なのか
そう言う場所を購入するしかない民度の成せる業なのか
常識的な考えが出来ない民度嫌だね
0306名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/09(金) 03:55:31.82ID:kJRwAI+S
>>305
そんなこと言っても場所によってはどうしようもないこともある
うちなんかも2億出しても隣の家と2メートルくらいしか離れてないよ
0307名無しの心子知らず
垢版 |
2018/11/30(金) 13:48:16.70ID:G7n1K970
>>304
殺人事件に発展しそうな案件だね
0309名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/12(水) 18:41:13.88ID:VWFZuh7V
賃貸マンションは「大家を儲けさせる」ために存在している
12/12(水) 11:00 Yahoo!ニュース 176

　賃貸住宅は安普請である。ひらたく言えば、チープということだ。

　東京の木造アパートの空室率を築年数ごとに見ていくと、
築25年以上では25％が空室となっている。

　アパート建設を勧めるのは銀行や建築会社、そして建築後一定期間まで一括で賃貸アパート経営を請け負うサブリース方式をとる管理会社だ。
地主がそれを受け入れてアパートを建てるのは、相続税と固定資産税を減らすためである。

　地主は自分では面倒な賃貸経営などまじめにやる気はないので、
ろくにメンテナンスもせずに放置する。物件が古くなると、再投資する代わりに賃料を下げる。
それでも人が入らなくなると、募集もかけずに放置する。あとは相続までそのままだ。
誰も住む人がいなくなってしまっても、解体も建て替えもしない。

　地主からすればそこにアパートが建っていること自体が重要なのである。
解体すれば更地になって税金が6倍に跳ね上がるし、相続税も上がる。
建て替えしたら振り出しに戻ってローン返済に追われる。

　私は日本の民間賃貸住宅の90％以上が、地主の税金対策のために建てられた物件と見ている。
そうした物件の住心地がいいか悪いか、改めて質問する必要もないだろう。

　
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00058760-gendaibiz-bus_all
0310名無しの心子知らず
垢版 |
2018/12/12(水) 18:42:07.23ID:VWFZuh7V
自分で住む部屋のエアコンは最新の上位クラスにしたとしても、他人に貸す部屋のエアコンは最低スペックの一番安いものを選ぶ地主は多い。

　実際、着工統計のデータから算出すると、賃貸と持ち家では平均して建築単価が14％違う。

　建築費が安いとは、つまり安普請だということだ。実際に住み比べてみると建築単価の14％の違い以上の格差を感じるだろう。

　同じマンションという名前はついていても、賃貸物件は分譲マンションに比べて壁が薄かったり、設備が簡素だったり、構造強度が最低レベルだったりする。施工の水準からして違うのだ。

　賃貸住宅のオーナーからすれば、賃貸で利益を出すためには、家賃を周辺相場に合わせた上で、それで利益が出るレベルまでコストを抑えなければならない。そのため建築の過程で予算に合わせていろいろな妥協をしている。

　ある大手賃貸住宅会社の物件は、真偽は不明だが「あまりに壁が薄いので、エアコンのリモコンを操作すると、
その部屋だけでなく隣の部屋のエアコンまで作動してしまう」物件があるという噂があるほどだ。

　壁だけでなく窓のサッシのグレードも低く、足音が響かないよう二重床にするといった配慮もない。
遮音性が悪いので騒音問題が起きやすい。友達も恋人も気軽に呼べない。

　気密性、断熱性も低く、エアコンも備え付けのものは必要最低限の安価な機種である。
快適さが違うし省エネ仕様になっていないので光熱費も高くつく。

　LPの場合、消費量あたりの単価は都市ガスより3〜4割も高い。しかし高くてもそれは借り手の負担であって、家主の懐は傷まない。その上、地域によってはプロパンガスとすることで、家主はLP業者からのキックバックまでもらえることがある。

　キックバックされた金額はもちろん入居者が使うガス代に上乗せされる。入居者はそんな裏の事情も知らないまま、家主へのキックバック分まで自分たちが払っているのだ。
0313名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/03(日) 06:15:35.63ID:4aIfF6yl
マンションバブル崩壊 その後 不動産業者とマンション投資家は自殺する
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551556846/

マンションバブル崩壊
その後にどんなことが起こるのか。
簡単に予測してみる

・不動産投資ブームで資産を拡大させた個人投資家（サラリーマン大家など）の大量破産、あるいは自殺の急増

・経済合理性を欠いた水準まで値上がりした湾岸エリアのタワーマンション流通価格が暴落

・リート（不動産投資信託）の資産内容悪化から価格が急落（利回りは多少上昇）

・リーマンショック時にも生き残った独立系専業のマンションデベロッパー数社が倒産

・大量に売れ残っている郊外の新築大規模マンションで大幅値引き販売が急増

・都心エリアでは局地バブルで値上がり傾向を続けた中古マンションが可視的に値下がり

以上のような現象は、ここ5年の局地バブルで起こったことの揺り戻しである。
その他、予測不能なこともたくさんあるはずだ。

今回、日本経済が不況に陥るとリーマンショックの時よりも深刻化する可能性が高い。
10年前は中国やアメリカには金融政策の選択肢が多かったが、今はあまりない。
日本に至っては、撃てる弾は全部撃ち尽くした“弾切れ”状態だ。

https://news.nifty.com/article/economy/postseven/12180-180314/
0314名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/04(月) 05:22:01.30ID:lPgGwnNa
子供部屋おじさんw
0315名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/05(火) 20:14:15.86ID:/Xqqw6xM
　マンションの管理組合が総会で、低額の電気供給サービスを一括導入するために、
個別の電気契約を解除するよう全住民に義務付けた決議の有効性が争われた訴訟の上告審判決で、
最高裁第3小法廷は5日、決議は共用部分の変更や管理にしか認められず、専有部分には及ばないとして「無効」との判断を示した。

　マンションは一般的に、住民が個別に電気契約を結んでいるが、このサービスは、
管理組合が住民の代わりに電気を受け取る。
「一括受電」と呼ばれ、経済産業省によると、推計で全国約60万戸（部屋数ベース）で導入。
今後採用する場合は、一部住民が反対すると導入が難しくなりそうだ。

2019/3/5 19:34
共同通信
https://this.kiji.is/475612818488345697?c=39546741839462401

関連スレ
【３月５日最高裁判決】マンション決議　拒めるか…電気契約　全戸で変更 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551743457/
0316名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/17(日) 00:44:03.09ID:TBEb7HV1
賃貸の泥棒って簡単なんだね



賃貸物件の内覧用の鍵は
管理する不動産業者がガスや電気のメーターボックス内などに隠してあり
その鍵で空き部屋に侵入し、ベランダ伝いにすべてを泥棒

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190316-00000500-san-soci
0317名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/21(木) 07:57:02.83ID:JiapgnoM
https://www.afpbb.com/articles/-/3216638?act=all

モンサントの除草剤、がん発生の「事実上の要因」 米で陪審評決
2019年3月20日 13:56　
発信地：サンフランシスコ/米国 [ 米国 北米 ]

【3月20日 AFP】米農薬大手モンサント（Monsanto）の除草剤「ラウンドアップ（Roundup）」を長年使用し、喉に悪性リンパ腫を患った男性がモンサント側を相手取って訴えていた裁判で、米カリフォルニア州地方
裁判所の陪審は19日、ラウンドアップががんを発生させた「事実上の要因」だったとの評決を下した。

　エドウィン・ハードマン（Edwin Hardeman）さん（70）は1980年から2012年にかけ、カリフォルニア州北部ソノマ（Sonoma）郡の自宅でラウンドアップを定期的に使用。その後、がんの一種で
ある非ホジキンリンパ腫と診断された。

　ラウンドアップには環境保護運動家や専門家が長年発がん性を指摘しているグリ
ホサートが含まれており、陪審はハードマンさんががんを発症した大きな要因がグリホサートだったのかどうかについて判断を求められていた。

　連邦裁でラウンドアップの発がん性について争われた裁判はこれが最初で、米国内では現在、同様の訴訟が数多く進められている。

　カリフォルニア州では昨年8月、末期がんと診断された男性ががん発症はラウンドアップが原因だと訴えていた裁判で、
モンサント側に2億8900万ドル（約320億円）の賠償命令が出された。しかし、賠償額は後に7800万ドル（約87億円）に減額された。(c)AFP/Julie CHARPENTRAT

農薬大手モンサントの除草剤「ラウンドアップ」（2018年7月9日撮影）。(c)JOSH EDELSON / AFP
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/a/8/-/img_a86e9b7fb2b2eaa6762dbfcfa5d40c31149531.jpg
0319名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/09(日) 20:03:57.41ID:ba9AfVdh
賃貸マンションのストレスよ
0320名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/10(月) 13:48:43.24ID:Pm7Zlk5w
>>309
暇だから、ネタにマジレスするね
実家義実家は人に貸してるけど、がっちりとした創りにしてるしメンテナンスしっかりしてる
だから、築年数そこそこでも保っているから入居もまだある
物件のオーナーの懐と考え方次第だよ
0321名無しの心子知らず
垢版 |
2019/06/22(土) 23:49:26.67ID:1xSbVAUy
マンションは欠陥だらけ



【建築】全国40以上のマンションで「構造スリット」と呼ばれる耐震構造の施工ミス見つかる　建物の強度が半分程度になる可能性も

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561201088/
0324名無しの心子知らず
垢版 |
2019/08/21(水) 08:38:29.05ID:n/ySDRA+
賃貸が一番気楽やろうな。
0326名無しの心子知らず
垢版 |
2019/09/22(日) 10:33:32.88ID:l6iwSmwN
マンションバブル崩壊
ｷﾀｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
／(^o^)＼ｵﾜﾀ

首都圏でマンションの販売数が急激に落ち込んでいます。

8月19日に不動産経済研究所が発表した
2019年7月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンションの販売戸数は
前年同月比で35.3％減になったなとのことです。
減少したのは7ヶ月連続で、販売数は1932戸でした。

7月の販売数としては1976年以来の低水準で、
バブル経済崩壊やオイルショックに匹敵するような落ち込みとなっています。

詳細を見てみると、
東京都以外の落ち込みがマイナス55.3％と非常に大きく、
不動産バブルの崩壊を指摘する声も相次いでいました。

https://johosokuhou.com/2019/08/19/17500/
0327名無しの心子知らず
垢版 |
2019/09/22(日) 10:42:43.12ID:3wffurMC
東京の鬼女が老後はマンション売って老人施設に入るのよ、田舎モンの戸建は二束三文でしょ ﾌﾟｯ
って100回くらい書いてたけど
いま、どんな気持ち？
0329名無しの心子知らず
垢版 |
2019/09/23(月) 13:30:48.07ID:NIMbJ2Sr
放射能東京の奇形ｷﾀｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)

精子の頭に穴、ちぎれた尾……精密検査でわかるように
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190923-00010000-yomidr-sctch&;p=2

左は正常、中央は「空胞」があり、右は尾がちぎれている
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190923-00010000-yomidr-001-1-view.jpg
空胞がある精子
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190923-00010000-yomidr-002-1-view.jpg

上の3枚の写真をご覧ください。左の写真は正常な精子ですが、
中央の写真では、ほぼすべての精子の頭部に、穴が開いたように見える
「空胞」があります。電子顕微鏡による拡大写真（下）で見るとよくわかりますが、
頭部の黒い部分は染色体が詰まっている部分で、色の薄い空胞部分にはそれがありません。
右の写真はややわかりにくいですが、空胞はないものの、尾がちぎれています。

中央と右の写真は、卵子に精子を1匹注入する顕微授精を繰り返しても
妊娠しなかった夫婦の精子であり、ほぼ全ての精子に同じタイプの異常がありました。
私たちが開発した精子検査によって、
こうした「隠れ造精機能障害」がわかるようになってきたのです。

「あなたの精子では妊娠させられない」
　このような検査結果を見て、夫はがっくりと肩を落とし、
妻は「今まで、こんな精子を卵子に入れていたのですか……」とため息をつくのは酷な話です。
不妊治療クリニックでは、これまで「あなたの奥さんはきっと妊娠できる」と
言われてきたかもしれませんが、実は「あなたの精子では奥さんを妊娠させられない」と
いうのが真実かもしれないのです。
0330名無しの心子知らず
垢版 |
2019/09/24(火) 16:03:31.81ID:6Wnc7Dw1
>>326
新築マンションの情報誌が絶望的に薄くなってるからなぁ。
建築していないんだから販売数が減っているのは当たり前。
0331名無しの心子知らず
垢版 |
2019/09/26(木) 08:22:52.94ID:UqApdR8l
マンションは不動産屋の鍵が置きっぱなしの空部屋から入ってベランダ伝いに横移動して強盗される

今月２０日、大阪市西区のマンションでベランダから押し入った男が女性２人を刺して逃げた事件で、警察は
同じマンションに住む３１歳の男を逮捕しました。
　殺人未遂の疑いなどで逮捕されたのは、大阪市西区の無職・菅成人容疑者（３１）です。

　警察によりますと菅容疑者は、今月２０日午前３時ごろ、自宅マンションの別の部屋にベランダから侵入し、
住民の女性（３１）とその母親（６１）を刃物で切りつけるなどした疑いが持たれています。
女性は左の脇下を切られて重傷、母親は軽傷です。

　菅容疑者は２階の自分の部屋から５階の女性の部屋まで、ベランダを伝って移動したとみられていて、
警察の取り調べに対し、「殺すつもりはなかった。用心のために持っていたナイフでけがをさせてしまった」
と容疑を一部否認しています。
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3787729.html
0332名無しの心子知らず
垢版 |
2019/09/27(金) 15:09:15.76ID:F9yInFuq
屋内の仕上げ材・コンクリートから出ているもよう

一部の団地は勧告値の2.4倍以上

　韓国国内の新築マンション10棟中6棟で、1級発がん性物質のラドンが基準値を超えて検出された。26日に国会環境労働委員会の李貞味（イ・ジョンミ）議員（正義党）が環境部（省に相当）から受領した韓国国内の新築マンションにおける屋内ラドン調査の資料に表れた結果だ。

　同資料によると、国立環境科学院は韓国首都圏および忠清道地域で、昨年11月から今年5月までの間に竣工したマンション9団地60戸で屋内ラドン濃度を測定した。その結果、37戸（62％）で世界保健機関（WHO）勧告基準の1立方メートル当たり148ベクレルを上回る値を検出した。

　ある団地では、ラドンの平均濃度が勧告値の2.4倍にもなる1立方メートル当たり345ベクレルを検出したというケースもあった。

　ラドンは気体の状態で空気中に存在しているが、人が吸い込むとたばこを吸っていなくても肺がんを誘発しかねない1級発がん物質だ。
　WHOは「肺がん患者の3−14％はラドンのせいで発病していると推定される」として「基準値以上のラドンを吸入したらがんにかかる危険性がある」と発表している。

　ラドンは、屋内で使われる一部の仕上げ材や、コンクリートそのものから検出されると推定されている。
　今回の調査に先立ち、全州のあるマンションの浴室でラドンが勧告基準値の20倍に達する1立方メートル当たり3000ベクレルまで検出されるなど、
韓国各地のマンション団地で基準値以上のラドンが検出され、「ラドン・マンション恐怖」が生じていた。
0333名無しの心子知らず
垢版 |
2019/09/27(金) 15:09:36.66ID:F9yInFuq
>>332
　だが韓国政府は「ラドン・マンション」に対し、これといって手が打てない。現行の室内空気質管理法によると、事業承認が昨年1月以降に出たマンションは室内ラドン濃度が1立方メートル当たり200ベクレル、
今年7月以降に出たマンションは同148ベクレルを超えてはならないと勧告してある。
　だが昨年1月より前は規定がなく、その後も勧告事項にすぎないので、建設会社が基準に違反しても別に制裁条項はない。
　このため、ポスコ建設が手掛けたあるマンション団地の入居者が「トイレの棚や玄関の足置きの石などからラドンが検出された」として交換するよう要求したが、会社側がこれを拒否して論争が起きている。
　今回調査されたマンション団地は、まだ住民が入居する前の状態だ。環境部は、財産価値が落ちるなど論争が生じる可能性があるとして、当該団地の名前を公開しなかった。

http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2019092780061
0337名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/13(日) 12:49:44.54ID:k+6omV8m
>>336
706 名無しさん＠１周年 2019/10/13(日) 12:46:44.67 ID:+HZsAMCH0
武蔵小杉のマンション住みだけどマジで後悔してるわ
ローン6,000万も残ってる
エントランス臭い
駅も臭いし
道路はヘドロだらけ
トイレ使用不可復旧時期未定
管理人はペコペコするだけ
なんだこれ
0338名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/13(日) 13:44:16.88ID:rD27si2T
890 可愛い奥様 sage 2019/10/13(日) 13:16:29.12
震災の時は液状化で浦安辺りのタワマン住人が仮設トイレに行列作ってウンコナガレネーゼと揶揄されていた

939 可愛い奥様 2019/10/13(日) 13:43:20.18
>>890
ウンコナガレネーゼ、思い出したwww

躯体は無事でも停電したら機能停止するし
地下駐車場の車がやられるのは今回の教訓だね。
0339名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/13(日) 13:46:29.59ID:X/aYM5jl
919 可愛い奥様 sage 2019/10/13(日) 13:31:54.78
二子玉とか武蔵小杉とか急に価格が上がった所の人達は妬まれやすくて可哀想だなーと今回の件を見てしみじみ思った

933 可愛い奥様 2019/10/13(日) 13:39:11.70
>>919
河原乞食のくせにマウント取りたがる二子玉民は
都民どころか幕張出身のマツコにまで嫌われてるのは周知の事実。
いくらタワマンだろうが地下駐車場の車は廃車。好きで河原に住んでるんだから仕方ないわねwwww

嫌ならまた河原のバラックの里に帰りな。
0340名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/13(日) 13:47:18.87ID:IWrp2z9l
929 可愛い奥様 sage 2019/10/13(日) 13:37:19.40
二子玉川は水害がままあるから遊園地みたいな利用のされ方してた場所だもんね。
0341名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/13(日) 14:25:24.38ID:hEtAGUVp
44 名無しさん＠１周年 2019/10/13(日) 14:04:39.09 ID:M7mIjPZ90
各階ごみ置き場の簡易トイレがこちら
https://imgur.com/Z0SPGMU.jpg

外によくある工事現場用の仮設トイレの方が全然マシなレベルｗｗ
0342名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/13(日) 14:58:56.99ID:nXr4Bogt
465 名無しさん＠１周年 2019/10/13(日) 14:51:29.57 ID:G6oayG4X0

今回の現象をおまいらに分かりやすく解説してやる
台風19号の雨水が何らかの原因でマンションの地下へ侵入
➡地下に設置されている受変電設備壊れる
➡マンションの電気全部止まる
➡エレベーター、水道止まる(水道はポンプで組み上げているので電気がないとポンプが使えない)
➡マンションのうんこは一度地下の汚水槽にまとめて下水道本管に汚水ポンプで流すのだが、当然汚水ポンプも動かない
➡水道はでなくても、水があればペットボトルとかを利用してトイレは流すことができる
➡そうやってトイレを使われても、汚水槽にうんこが溜まるだけなのでいずれ地下からうんこがあふれてくる
➡そうならないようにうんこ禁止令発令
※流出した画像から推察するにほぼ間違いなくこの状況

うんこ禁止だけが注目されているが、エレベーターも水道も照明もテレビもエアコンも使えないんだぜ？
受変電設備を修理または交換するには、数千から億単位の費用がかかるし、タワマンの設備は特注なんで納期に数か月はかかる➡なので1か月は復旧しないと書いてある
恐ろしいのは、ほぼ全てのタワマンの受変電設備は地下に設置されている。タワマンは耐震設計上、重い設備は、地下に設置せざるを得ないんだ。あんな細長い物体の上に重いものを持っていけばバランスが悪くなるのは素人でも理解できるよな？
そんなわけで、全てのタワマンは地下に水が浸水したらこうなるってこと
➡東京湾に津波が来たら、ほとんどのタワマンはこうなる。

だから、デベロッパーやゼネコンの人はタワマンを買わないんだぜ。
タワマンを買うんだったら、免振構造とか耐震構造とかそんなことよりも設備も大事ですよ
0344名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/14(月) 00:09:37.99ID:QIXL/JuI
江戸川区のボロい木造戸建てに住んでるけど、こっちは何ともないぜ
荒川の堤防よく耐えてくれました
0346名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/15(火) 02:32:55.76ID:IB6pbLOQ
800 名無しさん＠１周年 2019/10/15(火) 02:05:32.34 ID:+T+BdmFC0
521 名無しさん＠１周年 2019/10/15(火) 01:44:40.00 ID:cOpi9bOg0

タワマンのトイレの使い方について上層民と下層民で喧嘩始まってるの笑える
https://i.img○ur.com/JOR○BpGd.png
○を抜いてください


822 名無しさん＠１周年 2019/10/15(火) 02:07:59.51 ID:yB0/NeRy0
>>800
高層階の人間はこうやってマウントするわけか
自分達のふん尿なのに

851 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/15(火) 02:10:51.60 ID:fRRv/zLR0
>>800
タワマンの何が嫌ってこういうギスギスしたところ
低層マンションの理事会すら面倒臭くて仕方なかった自分には耐えられん
0347名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/15(火) 03:04:19.00ID:AK82iSiZ
なぜマンションには頑なにトイレを1つしか作らないのか？
高級なマンションって7000万もするのに！
↓↓↓

重量オーバー？

↓
いいえ

朝一斉に各家庭でトイレ二個分ずつうんこされると
下水管がうんこ排水で詰まってしまうという疑惑！

いまここ
0348名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/15(火) 11:00:52.55ID:Mb7Pnsz3
7000万は高いけど高級かといわれるよ微妙なライン。
都心部ならまず高級じゃない。
0350名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/15(火) 20:39:07.37ID:rRyuBgSD
阪神大震災の経験者だけどあの頃もう実家から見える所にタワマンがそびえ立ってた
あの震災の時にタワマンの災害に対する脆弱さと悲惨さは随分話のネタになった
高層マンションには絶対に住むまい、と言ってた人が沢山いたのに
今、震災が酷かった神戸市内にいくつも新しいタワマンが建って沢山入居してる
全員が県外からの住民とは考えにくいから、人間って喉元過ぎれば熱さを忘れるんだな、と思う
0353名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/17(木) 15:23:48.13ID:5BOKVb+M
空を飛ぶ 💩 💨
街が飛ぶ 💩〜
下水が通らず 溢れ出る
尻拭いて 闇野グソ
スーパーシティが臭い出す
TOKIO！(💩ﾊﾟｰﾝ！)
TOKIOがうんこで溢れ出す
TOKIO！(💩ﾄﾝｷﾝ♪)
ムサコが海💩になる〜

海に浮かんだ オヤジのクソ💩だと お前は言ってたね〜 (ﾄﾝｷｰﾝ♪)
自宅にいると 死にそうだと
ローン抱えて 涙を落とした

TOKIO！(ﾊﾟｰﾝ！💩)
TOKIOにセ・シューム 舞い上がる
TOKIO！(ﾄﾝｷｰﾝ♪💩)
ニコタマ 海💩になる〜
(ｷｬｰ！)
0355名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/18(金) 03:00:01.64ID:KQqupoxG
549 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/18(金) 02:44:14.95 ID:wT4SDgbF0
>>399
本来来るはずのない糞尿のがシンクとか風呂から溢れたから配管洗浄しっかりしないといけないしそこがきついね
便所だけならまだしも
便所だけでも尋常じゃないダメージだけど
便所が便器から溢れるなんて一生に１度あるかないかだよ

563 名無しさん＠１周年 2019/10/18(金) 02:47:20.86 ID:2LRYXw5G0
>>549
風呂釜交換とシンク交換なら１００万あれば足りるだろ

ただ自分だけが対策しても立ち込めてくる匂いに関しては無理そう
0356名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/18(金) 03:41:58.35ID:dVZeLR7T
670 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/18(金) 03:07:36.87 ID:OSqSYLG70
>>657
工場だらけの土地だったんだから有害物資による土壌汚染は大丈夫なんだろうかね
https://i.imgur.com/ZWB7ZZP.jpg

743 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/18(金) 03:20:02.76 ID:aCJal7c30
>>684

ウンコの方がずっとマシだよ　お前ｗｗｗｗｗ　馬鹿だな冷静になれよ。　　
シアン化合物とか　カドミウムとか六価クロム　とかいっぱい　あったんだぞ　だぞ？　昭和の工場跡地ってのは！！！！そんなのに比べれば　ウンコなんか
0357名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/18(金) 03:42:14.52ID:dVZeLR7T
754 名無しさん＠１周年 2019/10/18(金) 03:22:00.69 ID:1JQTZyfy0
下層は上層の肥溜め化が毎日進行してるんだろ？？なかなか体験しない様な凄まじい状況だな

761 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/18(金) 03:23:27.71 ID:zFHmVs7j0
>>754
下層民が反乱起こして配管に蓋をしたらしい
現在7階まで逆流ウンコが上昇してる、って話よw

779 名無しさん＠１周年 2019/10/18(金) 03:28:40.96 ID:MjfoRQ4W0
>>761
どんどん積み上がって、そのうち棟全体が糞まみれになりそうだなw

修繕積立金も積み上がり、糞も積み上がりで大変だなこりゃw
0359名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/18(金) 20:46:25.72ID:UIq5z2Wl
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-00000019-nkgendai-life

>タワマンの多くは、地下に配電室を置いている。それが、今回の大雨で地下に水が流れこみ、複数の棟で設備損傷、排水後も使いものにならなくなった。
>マンションごとの特注品なので、納品に時間がかかるという。４０階超のマンションの住民が、外出に階段を上り下りしなければならなくなっている。
>上下水道のポンプも電気のため、断水もあり、下水も問題が起きている。
>高層階のトイレを含めた排水は、下水管を通じ下に流れていくのだが、屋外へ排水ができなくなり、下水管を逆流。低層階のトイレや洗濯機、台所の排水溝から噴出してしまう事態になっている。

関連スレ
【武蔵小杉】某タワマン掲示板で上層民ら「低層が溢れるとかどうでもいい」「ホテルに移動したのでノーダメ。低層民にはない発想？」★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571341781/
【武蔵小杉】下水や汚泥まみれになり大混乱。武蔵小杉のタワマン、資産価値や税金への影響は？★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571374002/

前スレ（★1のたった日時：2019/10/17(木) 22:51:26.64）　この記事はスタスがスレ立てしました。
【武蔵小杉】某タワマン、上層階の排水が下水管を通じ低層階のトイレ・洗濯機・浴槽・台所から噴出する事態★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571354925/
0360名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/18(金) 20:49:02.44ID:g5zxxSh9
　マンホールから下水があふれ、最大1.5メートルの高さで街が浸水した川崎市の武蔵小杉駅周辺。
この地域の下水道は生活排水と雨水を同じ管で流す合流式だ。そのため、浸水した水には糞尿が混じっているのではないか、
と日刊ゲンダイが報じ、ネットなどでも大騒ぎになった。

　あらためて、川崎市上下水道局に電話取材し、駅周辺に広がった茶色い水が「ウンコ混じり」なのかどうかを問うと、担当者はこう答えた。

「半分は合っているし、半分は合ってない。雨が降ると、合流管から雨水に希釈された汚水を川に放流するが、
雨水が汚水の100倍になるよう計画している。今回の台風では、多摩川が高水位となったため下水管に逆流し、
川の水と雨水と汚水が噴出した。逆流した水にトイレの汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、
ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますが、あれの大部分は多摩川から逆流した泥です」

　東京都下水道局によると、東京23区のほとんどの地域の下水も合流式だ。都内でも大雨が降れば「ウンコ水」はあふれ出てくる可能性がある。

（ジャーナリスト・若林亜紀）

ソース　ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/263470
★１　2019/10/18(金) 16:03:02.16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571389303/
0361名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/18(金) 21:15:35.33ID:xW5fDxAc
11 イッセンマン(東京都) [QA] sage 2019/10/18(金) 15:40:06.42 ID:8u35ff1k0
60平米7000万あたりで買った層が多いんじゃない？
世帯年収は1000〜1500万くらいかと
旦那のみの年収で750〜1000万くらいの中の上くらいの連中
ホテルに避難なんて余裕も当然ないし損切りして次に引っ越すなんて決断もできないくらいのあっぷあっぷ
余裕がないから理事会で話はまとまらないし一向に進捗しない
そんな状況だから余裕ある連中は逃げるし残らざるをえない連中の負担は増すばかり
気づいた時にはもう取り返しのつかないレベルでマンション価格は下落、常民の質はより一層低下し価値はさらに低下
不動産価格は下落、管理修繕費は上昇このループに入るともうダメやね
これが都内のまともな立地だったらここまでの事にはならなかったんだけど、何しろ無理矢理作られたブランド武蔵小杉だから、、、
0362名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/18(金) 23:05:29.32ID:uoZAGX+v
919 名無しさん＠１周年 2019/10/18(金) 23:01:03.81 ID:OVOInRR00
5階のウチも311の時汚水管が詰まって1階が溢れてうんこ禁止になた。ゴメン
0363名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/21(月) 00:03:07.48ID:Jbd6hsdn
ローコスト住宅×大雑把=悲惨
0364名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/21(月) 19:56:15.27ID:rPqSB8pL
>>342
こんなレスみたらテンション上がるねー

負け組ざまあーw
0365名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/22(火) 08:28:59.60ID:Ck36FmiG
23区も危なかったみたいだね
雨があと数時間降ったら水没だったってテレビで言ってた
0366名無しの心子知らず
垢版 |
2019/10/22(火) 10:19:16.04ID:/E8V0/5b
>>261
同じ間取りだが、ない
父親が趣味部屋(6畳)つかっているけど姉妹に譲る
兄弟で性別違ったらまた悩ましいね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況