【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
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ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
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前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/ 見た目に影響出る障害なら性別で変わる気持ちもわかるけどなー >>418
誰も堕胎はどんな理由でもダメって書いてないけど？ ボーダーは人それぞれなんだから、そんなつもりで作るなも一意見だし、見た目に出るなら堕胎したいも一意見だよね。
実際どこか忘れたけど、顔の奇形での堕胎が海外で問題になってるって記事読んだ気がする。
このスレでは見た目では反対派が多いって事だね。
二分脊椎とか性染色体異常とかも考えによるよね。事前に全て決めて検査もできないと思うけど。 もう子どもを作るなみたいな批判は出来ないなー
このスレを見ている以上私も染色体異常があればおろすつもりでいるから、それとどう違うのかと言われたら困る
結局私の気持ちの問題だし >>419
口唇口蓋裂は今の医療だとほとんど跡も分からないくらい綺麗に治るよ
保険医療なので手術費用による負担もない
トリソミーによる併発等でなければ知的障害等は当然ないので普通に健常者として成長していく
割とよくある病気なので気付いてないけど実際はその病気だった子が貴女の近くにもいるかも
その手術すらしたくないというならもう何も言えないわ
染色体異常の場合だって知的障害を伴ったり命に関わる障害があったりそんな場合は本人も家族も大きな苦しみを抱えて一生生きていかないといけないから
それを考えるとという苦渋の決断で諦めるという感覚だったし大抵の人はそうなんでは？ 今は綺麗に治るとはよく聞くけど、そう技術が劇的に発展したのっていつ頃なんだろう
snsで10代の子が見た目の違和感で悩んでるのを結構見るから、ここ10年の話なのかな 生まれた子供が不細工だったらどうするんだろう
鼻の下に傷跡がうっすら見えるか見えないかレベルで見た目に影響出るならおろそうと思ってもおかしくないって人って >>423
そうなんだよね
これは良くてこれは駄目、なんて個人の考えの範疇でしかなくて、出生前診断なんてせず何でも産むって人以外批判したらいけないと思うわ 私は、一人目の時は何があっても産もうと思って産んだけど、二人目の時は検査受けた
何かあったらおろそうと思ってた
一人目に迷惑かけたくないと思ったから、って結局親の勝手な思い込みかな
染色体異常だって知的障害を伴わないのもあるし、知的障害だって程度があるし
そこの線引きは各々の判断に任されてるから、その選択は責められないと思ってはいる
私も一人目ならよくて二人目は駄目なんておかしいって言われる覚悟はある だから、個人的には複数子供がいたら状況も違うし、意見が変わるのも納得できる 羊水検査を受けてダウンだったらおろすというのはたまに目にするのですがそれってダウンのみってことなのでしょうか？
様々だとは思うのですが、ダウン以外の例えば18トリソミーとか他の障害だった場合は産むけどダウンだけはおろすって場合もあるのかな？ 人によるんじゃないかな
子の命が長くないと分かっていたら産んで命のある限り一緒にいたいけど
重度の障害のまま親亡き後もお世話が必要になるようなら、他の兄弟児に配慮して諦めたいと考える人もいると思う ダウンが有名だから「ダウンならおろす」っていうだけじゃないかな。
他の染色体異常をよく知らないだけで、知ってたらダウンよりも重い障害だしおろそうと思うんじゃない？
でも心臓病とかなら産もうと思うかも。 もし18で残念な結果に…とか急にそんな事になったら耐えられない覚悟しておきたい
っていう考えもあって出生前診断受けたよ 13、18トリソミーも自分ならおろすかなぁ…
でも、13、18は1年くらいって聞いてたときは産もうかなって思ってた。
途中で5歳？か6歳？の18トリソミーの子の話を知って申し訳ないけど逆におろそうと思うようになったよ…5p4pもおろすかなぁ…
短命でも親がつきっきりになったら上の子たちが可哀想かなと。
ターナーやクラインフェルターは産むつもり
自分はこれくらいの考えだけど、人それぞれだと思う。自分も一人目なら短命でも何が何でも産みたいと思ったと思う… 自分は高齢だから次の子にすぐ取り掛かる時間がほしいからダウン以外もおろすつもりだった
出産までの期間、亡くなるまでの期間、立ち直るまでの期間が惜しい 時間が惜しいってすごく率直かつ切実ですね…
リアルで言ったら批判されるんでしょうけど。
ここでも批判される方もいますが… >>436
批判されてるのは何の問題もなく治る病気でも手術が面倒とかでおろすとか言ってる人だから真逆じゃない？
産まれて1年やそこらで亡くなる運命の子を産んで痛い思いや苦しい思いだけさせて物心もつかないうちに死んでいくのは産むのが正しい選択だと思わないな
むしろ1年で死ぬなら産んでも良いって方が酷に聞こえる そうかねえ
命の選択をする時点で正しくはないんじゃないかねえ
これが正しいって胸張って中絶なんかできないよ
正しくなくても罪を背負ってでも産めない場合はあるという覚悟はしているけど 来週のコウノドリは出生前診断だね
どう扱われるか… 昨日クアトロは受けようと思ったのに寝て起きたら25歳でNT指摘なし（恐らく診てない）なのに受ける必要ある？と気持ちか揺らぐ 気になるならとりあえず受けとけば。ノーリスクで安いし。 >>440
1人目同じ歳で胎児ドック受けたよ
クアトロは検査時期が遅いから避けた
2人目は27歳の時にオスカー検査
今28歳、そろそろ妊娠考えてるけど新型にするかまたオスカーにするか迷ってる >>440ですがお二方ありがとう
クアトロテストは受ける方向で考えます
今11wなので次回があればもっと早いうちから別の診断方法も検討しようと思います >>439
どう考えても偽善的なオチが付くと思う
「ダウンだからという理由で中絶してはならない」 という建前が変わらない限りは
日本ではムチになってこの法律を変えようとする人もいないだろうし100年経ってもこのままだろうね
理由を変えて中絶を許しているくせに…なあ？ >>444
いまダウンの障害を抱えて生きている人の気持ちを考えると
ダウンだから中絶するのは普通って雰囲気にはできないよ
経済的な負担になるから仕方なかったという建前があるほうが、いま生きている人も、生かすことを諦めた人も、精神的な負担を少しでも減らせるんじゃないかな こんなチラ裏サイトで見栄や綺麗事なんていらないでしょ
本音はダウンは育てられないから中絶、普通でしょ 本当、ダウン症は絶対産みたくない。
ダウン症ブログをいろいろ読んでも、無理。ダウン症は赤ちゃんでも見た目が受け付けない。 >>447
5ちゃんとかならいいんだけど、コウノドリみたいなドラマのオチやら中絶に関する法律やらではダウン＝中絶にはできないだろってこと コウノドリでは出生前検査をしてダウンだったけど産んだ夫婦が出てきて、「検査をしたことで準備が出来た。検査には意義がある」的な流れが理想だな…
出生前検査を否定しないで欲しい。 私もリアルでは言えないけどダウンは見た目を受け入れられないから無理だ
人懐っこくて優しいとか言われても、その人懐っこさからか子供の頃絡まれてトラウマになってる 最近オープンしてFMCと提携してる丸の内の森レディースクリニックで胎児精密超音波検査受けた方いませんか？
予約がガラガラで口コミもなく不安なのでどんな感じなのか知りたいです イギリスとかのドラマだとダウンはどういう風に扱われるのかね
「殺してもOK」と堂々と言っちゃうのかな
ブラックジャックによろしくだと医者が
「あなたがダウンを育てられる人間だから、ダウン児はあなたを選んでやってきた」
みたいなクッソ気持ち悪い偽善を言っていたような気がする
まー作中だと早産で既に産まれていたからというのもあるけど
中絶が嫌なら乳児院という方法もあるんだけどコウノドリでそういう選択は提示しないんだろうね >>453
児相で働いてた時実際ちょこちょこいたよ、ダウンその他で病院来ない→乳児院コース。
だいたい若くて下に健常産んでる。
そうなるなら、おろした方が良くない？って思うけどどうなんだろうね。本人は…ってね >>453
死産とかと同じで、普通に子供を失ったかわいそうな母親として描写されるだけでは？
問題提起をしたいとか改善したいとか、制作側に何か強い意志がなければ、そんなメッ
セージの強い表現を入れる必要はないわけで。そういうのはなくても、無駄な反発とか
は避けたいし、生と死を考えさせたいだけなら敢えてダウンを選ぶ必要は無いし。
日本のドラマだって、例えば結婚相手を親に認められない問題とかを描写するときに、
片親とか貧乏ならともかく、同和とか在日だったとか、そういうテーマにはわざわざ
触れないよね。 親に殺されて生まれて来られないよりは生まれて親に捨てられて施設で暮らす方が子供は嬉しいわな 施設の暮らしってのが楽しいものかによるんじゃないのかね
でも親の愛情を知っているからこそ親がいないのを寂しく思うけど、
最初から存在しなければそんなに寂しくはないのかもしれない
母が親が物心つくまえに祖父が亡くなったんだけど、
本人曰く顔も覚えていないのでまったく寂しくなかったらしい
まー、三人兄妹でガヤガヤやってたから孤独感がなかったのかもしれないけど 産まれなければ幸も不幸もないんだから、不幸にさせること分かってるなら産まなきゃいいのにね >>452
FMCにいて独立した先生が開業したクリニックだからなんの問題もないと思うよ >>455
確かに本なら中絶じゃなくて死産扱いにするかもね
出生前診断が盛んなイギリスでもそういう感覚なのかなと
あっちは中絶可能な期間も日本より長いしドライだから
平気でダウン中絶とかも出しそうな気がするんだけど、
不必要であれば揉めそうな要素を入れる必要もないか いや、丸の内の森レディースクリニックの勤務医に宋美玄先生がいて驚いたわｗ
一等地だし自由診療のところはクッソ高いんだろなぁ 某大学病院でNIPT受けて結果陰性。ようやくほっとできた。年末年始に関わらず検査から8日後に結果聞けたのもよかった。 みなさんは親とか友達に出生前診断したことを話しますか？
わざわざ言うことでもないと思うんだけど、秘密にすることでもないような気もして悩んでいます >>466
実親は知ってる義両親は知らない
友達には聞かれたら話してる >>466
実の親には言ったよ
受ける前から話した
結果次第では諦めることも。
近い友人には言った
それ以外には言ってない
いろいろな考えの人もいるから >>466
実親、義両親、学生時代からの友達数人には話したよ
夫がアラフォーで私が持病ありだからか特に反対はされなかった
海外の友達は普通にSNSに書いてた。日本もそうなるといいな 性別もわかるようにしたから母と義母には結果でてすぐ言った
三兄弟の母、男孫2の祖母である義母は女児熱望だったから縁がないねーって笑いあったわ
実父他界、義父はちょっとめんどくさいから言ってない >>466
陽性なら諦めるつもりだったから結果出る前は誰にも言わなかったな
陰性判定出て里帰り依頼からの性別教える流れで実母に言った
友達や同僚には聞かれたら答える感じ、こちらから言いだす事はしなかったよ >>466
夫婦以外誰にも話してない
本心でどんな考え方してるか分からないし、何かの機会にぽろっと私達夫婦が診断したことを話して望まない広まり方をしたら嫌だと思って
親戚内であそこは流産して入院したとか普通に広まるんだよね… ちょうど今羊水検査終わった
少しチクっとしたけど羊水を抜き取るのに結構時間がかかるのが意外だった
体感だと7・8分？？かな
>>466
両親や仲のいい女友達、検査で休みが増えるから直属の上司にも言ったよ
36の高齢出産で心配だって素直に言ってるからか正面切って批判する人はいなかった
ただ親やアラ還の上司より同い年の女友達が引き気味だったのが意外だったなぁ… >>466
脈絡無く唐突に自分からわざわざ切り出したりはしなかったけど、聞かれたら
普通に答えたし、聞かれなくても健診とか胎児ドッグとかの話になるとその
流れで話してた感じ。
年齢的に友人にも不妊治療してた人か出生前診断とか受けてた人も多かったので、
その辺りの雰囲気もあるとは思うけど。 >>466
過去に義両親や実親がボケた時に
子供に羊水検査をした事をバラす可能性があるから隠す、という人も居たよ
なるほど〜と納得しかけたけど、
そういう人は仮に陽性で中絶する場合は流産したと嘘をつくのかと思った >>475
いちいち義両親だの実親だの書かなくても親でいいわ
子供にとってはどっちも関係ない 考えてみたら陽性で中絶するなら妊娠を知らせていた全ての人に嘘をつく事になるわな
負担が半端なさそう
妊娠を隠しても支障がないなら陰性確定後に報告するのがベストなんだろうけど
つわりの産むとか出産後に世話になるとか育児休暇とか人それぞれあるだろうしね 友人とそんな話の流れになることが全然ないわ
無事産まれたあとなら聞かれたら答えるかな
万一諦めなくちゃいけなくなっても、お腹の中で上手く育っていなくて今回は残念な結果になりました、処置のために入院します、とするつもり
1人目の時は私も結果出るまで妊娠言うの嫌だなーと思ってたけど、2人目の今は図太くなって、安定期以降流産死産する確率も出生前診断で陽性になる確率もそう変わらないだろうし、職場など言うべき人には妊娠伝えるわ つわりが重たくて入院したり、休職したりなので、職場には出生前検査する事も踏まえて伝えました。
私の親しい友人や両親、姉妹には伝え、義父母や義理の親族には一切話をしていないです。
来月検査をしますが、つわりがしんどい。 調べてもよくわからなかったので質問してもいいですか？
出生前診断して結果は問題なかった者なんですが
出産後茶アザが多くレッグリングハウゼン症では？と心配になっています。
羊水検査ではレックリングハウゼン病 は分からないのでしょうか？ >>481
分からないと思うよ
出生前診断は特定の疾患だけ可能性があるか調べるものだから、それ以外は無理
症状が気になるなら早めに皮膚科へ連れてってあげて >>481
羊水検査で分かる障害について理解してから検査受けてないの？ >>482
ありがとうございます
皮膚科に連れて行ってみます >>483
ダウン症の確認が目的で受けたので他の障害に関しては分かるものとわからないものがある程度の認識でしたね
レッグリングハウゼンは遺伝子に関する障害の様なのでこちらで質問させてもらいました。羊水検査で分かる障害の項目を見ても病名は書いてななかったので詳しい人がいればなあ、と レッグリングじゃなくレックリンクだよね？
痣のある子スレに疑いから確定まで色々体験談が載ってるよ >>486
レックリングですね…
失礼しました…痣のある子スレなんてあったんですねそちらに行ってみます
ありがとうございます 【速報】常磐線、車内出産 [699551646]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516338325/
【速報】常磐線、車内出産 [699551646]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516338325/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00050034-yomidr-sctch
妊婦の血液で胎児の病気を調べる新型出生前検査について、学会の認定を受けずに検査をしている民間の３医療機関が近く、検査の対象疾患を大幅に拡大することがわかった。認定外施設の存在を問題視してきた学会は、実施施設の制限を緩和して無秩序な広がりを抑える方針だが、拡大に歯止めがかからない実態が浮き彫りになった。 >>490
なんで？電車内出産なんて迷惑だしよく思わない人は普通に多いと思うよ 妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断について、
日本産科婦人科学会（日産婦）は、厳しい倫理審査などが必要な臨床研
究を終了し、手続きなどが簡単な一般診療として認める方針を固めた。
希望しても検査を受けられない妊婦がいることから、大学病院や総合病
院など全国８９カ所の認可施設の拡大や実施要件を緩和できないか検討する。
https://www.asahi.com/articles/ASL2G26MHL2GUBQU001.html
新出生前診断、研究から一般診療へ 日本産科婦人科学会
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」について、
日本産科婦人科学会は、現在の臨床研究を終了し一般の診療に切り替
える方針を固めた。早ければ３月の理事会で正式に決める。35歳以上と
いう年齢制限や遺伝カウンセラーがいるといった現在の実施条件は当面
維持する考えだが、実施施設の拡大につながりそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2689678014022018000000/
朝日と日経ではニュアンスが違うな。ソースは同じなんだろうけど。 これ研究目的だから一定のデータが集まったら新出生前診断を中止するかもしれない
って言ってる人がいたけど、現実は逆だったね
年齢制限とっぱらったらどれ位の妊婦が検査したがるのかね
＞全国８９カ所の認可施設の拡大
８９か、少ない >>496
そりゃニーズが圧倒的にあるから辞めることはないよね。
イギリス・フランスは全妊婦に義務付けているのに。
ガイジ団体の反対を見ながら少しずつ拡大していると言うかんじかな。 年齢制限ゆるくすると偽陽性だったのに羊水検査もせず中絶するアホが増えるかもしれないしね
あと、費用対効果の点で見てもあまり若い人はね >>498
一番問題なのはそこだろうけど、
新型を受けるのに20万もかかるけど陽性だった時の羊水は無料なんだから、
とりま羊水を受けてからと思うんじゃないの？
カウンセリングの段階で「陽性で中絶したい場合は羊水必須」だと強く念を押しておくとか
大きくなればなるほど負担が増すとはいえ、どの道 中期中絶なんだしさ >>497
＞ガイジ団体の反対を見ながら少しずつ拡大
あの人達は永遠に反対し続けるだろうね。飯の種だし 子ども減ってるから、出生前診断したら医者も儲かるんだろうけど。
研究が進めばもっといい診断法が出てきそうだし。 年齢制限は35歳未満はリスクが低いからとかではなく35歳未満は偽陽性率が高過ぎて検査としては体をなさないからでしょ
勘違いして年齢制限なくせとか言ってるのはあまりに無知過ぎるわ
高額な検査費用がかかるからにはある程度の基準超えないと認められないよ 出産予定日が35歳まであと4ヶ月の私は本当に年齢制限下げて欲しいわ。
この微妙な差でできるものもできないのは何だかなーと思ってしまう。 >>502
そうか
羊水せずに中絶される危険は何も35歳以下に限った事じゃないしね
分母が増えればそういう人の数も増える事になるけど >>502
検査を受けるかどうかの判断をするのは
医師と患者で決めたらいいじゃん
一律認めないってのが変だわ
>>503にもあるけどこういう人は受けたいってのは
全然おかしくないかと >>503
そういう人は羊水検査すればいいんじゃないの？ 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
0FGJM 新型出生前診断、本格実施 優生思想あおる「利益」優先＝千葉紀和（東京科学環境部）
毎日新聞2018年2月22日 東京朝刊
臨床研究に取り組む共同研究組織「ＮＩＰＴコンソーシアム」が日産婦に提出した
未公表の成果報告書。日産婦の倫理委員会は昨年２月時点で、臨床研究終了と
一般診療化の方針を決めていたが、形式的にこの報告書を踏まえた形で今月了承した
妊婦の血液から胎児の染色体異常の可能性を調べる新型出生前診断（ＮＩＰＴ）を巡
り、日本産科婦人科学会（日産婦）が今春、倫理面から臨床研究に限定してきた方
針を転換する。出生前診断は新技術が登場するたび、選択的中絶への批判と希望
者の権利とが対立しながら徐々に広がってきた。手軽で精度の良いＮＩＰＴが一般診
療として本格導入されれば、一気に、産む前の検査が当たり前の時代が近づく。危
ういのは、加速する出生前診断のビジネス化が人々の不安をあおり、同調圧力で「
命の選別」を強いる社会への変質が進むことだ。
https://mainichi.jp/articles/20180222/ddm/005/070/017000c
毎日が早速喚いているな。強制不妊手術国賠訴訟も煽っているから、
ガイジ団体も巻き込んで反対があるな。
といっても、法規制しない限り業者が診断を進めるばかり。
選別する範囲を誰が決めるのか
まず取り組むべきは、結論ありきではない臨床研究の検証と、無認可施設の
規制だ。日産婦内には対象疾患の拡大を求める声も根強いが、「選別しても良
い範囲」を決める権利は誰にあるのか、社会全体でも再考する必要がある。ダ
ウン症など３疾患を対象とする現状も根拠は不明確で、極力狭める努力こそ求
められる。国も傍観者ではなく、誰もが安心して産み育てられる福祉の充実と、
「障害＝不幸」との価値観をなくす課題解消に力を注ぐべきだ。
「命の選別」についてこうした議論を提起すると、現実から離れたきれいごとだ
と捉えられることもある。だが、遺伝子解析技術が進み、妊娠前の受精卵検査
では遺伝子レベルで異常の有無が分かる時代だ。ゲノム編集など最先端の
遺伝子工学は「不良」な子孫の防止だけでなく、「優良」を求める改変さえも研
究では現実化している。遺伝子に異常のない人はいない。誰もが選別の当事
者になり得る時代、人ごとの問題ではない。
内なる優生思想をあおり、誰かが選別され排除される社会は、決して誰も幸福にしない。
マジでガイジの世話してみろよ。ほんと綺麗事ばかり言って死ね！ 建前→きれいごと
本音→出生前診断を定着させたいが、ガイジ団体がうるさいからなー
そや、きれいごとを発表して、出生前診断がどんなもんか周知させよ ここの住人は以前はダウン親をダ親とか言ってましたから…ダ親の方が語呂が良いのが何とも
当時よりはマシになってるよ 新型出生前診断
拡大 市民ら反対集会 左京で来月１０日 ／京都
日本産科婦人科学会が今春、新型出生前診断（ＮＩＰＴ）の指針を見直し、
本格実施に踏み切る問題をめぐり、障害のある子どもを持つ親などの市民
グループが３月１０日午後２時、京都市左京区の市障害者スポーツセンター
で「ＮＩＰＴ実施拡大阻止集会」を開く。参加費５００円（資料代）。
京都ダウン症児を育てる親の会などが主催。矢吹文敏・日本自立生活セ
ンター代表や「優生手術に対する謝罪を求める会」メンバーの利光恵子氏ら
が登壇する。問い合わせは、京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子
さん（０９０・８２０８・８６２２）。【反橋希美】
https://mainichi.jp/articles/20180228/ddl/k26/040/483000c
早速、障害者団体が動いたな。 >>513
盛大に草生えたわ。
抗議しても無意味なのにダウン団体、馬鹿じゃねーの？
＞「優生手術に対する謝罪を求める会」
謝罪？？？ >>514
昔はこんな抗議集会なんてかわいいもんじゃなかったから。
直接学会に行って実力糾弾してたからね。 >>515
病院の前に座り込みとか？迷惑な輩だ
でもアメリカとかだと中絶する医者は基地害に頃される覚悟を毎朝しているらしいから
数十年前の話なのか今もかは知らんけど
そう考えるとまだ日本の害児団体はマシといえばマシかね こんな感じかね。今では抗議も形だけになってるようだ。
角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを
守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫
青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること▽県の障害者施策を検討する委員会に
青い芝を参加させること▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけて小便したりね…」
一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。青い芝側の資料には次のように記されている。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。これこそ障害者に似合いの部屋です。障害福祉課の機能は全面的に
停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）
職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。 >>517乙
＞逮捕者はいなかったｗ
＞無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない
基地害よりもそれを許している事が一番恐ろしいわ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
