【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00050034-yomidr-sctch
妊婦の血液で胎児の病気を調べる新型出生前検査について、学会の認定を受けずに検査をしている民間の３医療機関が近く、検査の対象疾患を大幅に拡大することがわかった。認定外施設の存在を問題視してきた学会は、実施施設の制限を緩和して無秩序な広がりを抑える方針だが、拡大に歯止めがかからない実態が浮き彫りになった。 >>490
なんで？電車内出産なんて迷惑だしよく思わない人は普通に多いと思うよ 妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断について、
日本産科婦人科学会（日産婦）は、厳しい倫理審査などが必要な臨床研
究を終了し、手続きなどが簡単な一般診療として認める方針を固めた。
希望しても検査を受けられない妊婦がいることから、大学病院や総合病
院など全国８９カ所の認可施設の拡大や実施要件を緩和できないか検討する。
https://www.asahi.com/articles/ASL2G26MHL2GUBQU001.html
新出生前診断、研究から一般診療へ 日本産科婦人科学会
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」について、
日本産科婦人科学会は、現在の臨床研究を終了し一般の診療に切り替
える方針を固めた。早ければ３月の理事会で正式に決める。35歳以上と
いう年齢制限や遺伝カウンセラーがいるといった現在の実施条件は当面
維持する考えだが、実施施設の拡大につながりそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2689678014022018000000/
朝日と日経ではニュアンスが違うな。ソースは同じなんだろうけど。 これ研究目的だから一定のデータが集まったら新出生前診断を中止するかもしれない
って言ってる人がいたけど、現実は逆だったね
年齢制限とっぱらったらどれ位の妊婦が検査したがるのかね
＞全国８９カ所の認可施設の拡大
８９か、少ない >>496
そりゃニーズが圧倒的にあるから辞めることはないよね。
イギリス・フランスは全妊婦に義務付けているのに。
ガイジ団体の反対を見ながら少しずつ拡大していると言うかんじかな。 年齢制限ゆるくすると偽陽性だったのに羊水検査もせず中絶するアホが増えるかもしれないしね
あと、費用対効果の点で見てもあまり若い人はね >>498
一番問題なのはそこだろうけど、
新型を受けるのに20万もかかるけど陽性だった時の羊水は無料なんだから、
とりま羊水を受けてからと思うんじゃないの？
カウンセリングの段階で「陽性で中絶したい場合は羊水必須」だと強く念を押しておくとか
大きくなればなるほど負担が増すとはいえ、どの道 中期中絶なんだしさ >>497
＞ガイジ団体の反対を見ながら少しずつ拡大
あの人達は永遠に反対し続けるだろうね。飯の種だし 子ども減ってるから、出生前診断したら医者も儲かるんだろうけど。
研究が進めばもっといい診断法が出てきそうだし。 年齢制限は35歳未満はリスクが低いからとかではなく35歳未満は偽陽性率が高過ぎて検査としては体をなさないからでしょ
勘違いして年齢制限なくせとか言ってるのはあまりに無知過ぎるわ
高額な検査費用がかかるからにはある程度の基準超えないと認められないよ 出産予定日が35歳まであと4ヶ月の私は本当に年齢制限下げて欲しいわ。
この微妙な差でできるものもできないのは何だかなーと思ってしまう。 >>502
そうか
羊水せずに中絶される危険は何も35歳以下に限った事じゃないしね
分母が増えればそういう人の数も増える事になるけど >>502
検査を受けるかどうかの判断をするのは
医師と患者で決めたらいいじゃん
一律認めないってのが変だわ
>>503にもあるけどこういう人は受けたいってのは
全然おかしくないかと >>503
そういう人は羊水検査すればいいんじゃないの？ 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
0FGJM 新型出生前診断、本格実施 優生思想あおる「利益」優先＝千葉紀和（東京科学環境部）
毎日新聞2018年2月22日 東京朝刊
臨床研究に取り組む共同研究組織「ＮＩＰＴコンソーシアム」が日産婦に提出した
未公表の成果報告書。日産婦の倫理委員会は昨年２月時点で、臨床研究終了と
一般診療化の方針を決めていたが、形式的にこの報告書を踏まえた形で今月了承した
妊婦の血液から胎児の染色体異常の可能性を調べる新型出生前診断（ＮＩＰＴ）を巡
り、日本産科婦人科学会（日産婦）が今春、倫理面から臨床研究に限定してきた方
針を転換する。出生前診断は新技術が登場するたび、選択的中絶への批判と希望
者の権利とが対立しながら徐々に広がってきた。手軽で精度の良いＮＩＰＴが一般診
療として本格導入されれば、一気に、産む前の検査が当たり前の時代が近づく。危
ういのは、加速する出生前診断のビジネス化が人々の不安をあおり、同調圧力で「
命の選別」を強いる社会への変質が進むことだ。
https://mainichi.jp/articles/20180222/ddm/005/070/017000c
毎日が早速喚いているな。強制不妊手術国賠訴訟も煽っているから、
ガイジ団体も巻き込んで反対があるな。
といっても、法規制しない限り業者が診断を進めるばかり。
選別する範囲を誰が決めるのか
まず取り組むべきは、結論ありきではない臨床研究の検証と、無認可施設の
規制だ。日産婦内には対象疾患の拡大を求める声も根強いが、「選別しても良
い範囲」を決める権利は誰にあるのか、社会全体でも再考する必要がある。ダ
ウン症など３疾患を対象とする現状も根拠は不明確で、極力狭める努力こそ求
められる。国も傍観者ではなく、誰もが安心して産み育てられる福祉の充実と、
「障害＝不幸」との価値観をなくす課題解消に力を注ぐべきだ。
「命の選別」についてこうした議論を提起すると、現実から離れたきれいごとだ
と捉えられることもある。だが、遺伝子解析技術が進み、妊娠前の受精卵検査
では遺伝子レベルで異常の有無が分かる時代だ。ゲノム編集など最先端の
遺伝子工学は「不良」な子孫の防止だけでなく、「優良」を求める改変さえも研
究では現実化している。遺伝子に異常のない人はいない。誰もが選別の当事
者になり得る時代、人ごとの問題ではない。
内なる優生思想をあおり、誰かが選別され排除される社会は、決して誰も幸福にしない。
マジでガイジの世話してみろよ。ほんと綺麗事ばかり言って死ね！ 建前→きれいごと
本音→出生前診断を定着させたいが、ガイジ団体がうるさいからなー
そや、きれいごとを発表して、出生前診断がどんなもんか周知させよ ここの住人は以前はダウン親をダ親とか言ってましたから…ダ親の方が語呂が良いのが何とも
当時よりはマシになってるよ 新型出生前診断
拡大 市民ら反対集会 左京で来月１０日 ／京都
日本産科婦人科学会が今春、新型出生前診断（ＮＩＰＴ）の指針を見直し、
本格実施に踏み切る問題をめぐり、障害のある子どもを持つ親などの市民
グループが３月１０日午後２時、京都市左京区の市障害者スポーツセンター
で「ＮＩＰＴ実施拡大阻止集会」を開く。参加費５００円（資料代）。
京都ダウン症児を育てる親の会などが主催。矢吹文敏・日本自立生活セ
ンター代表や「優生手術に対する謝罪を求める会」メンバーの利光恵子氏ら
が登壇する。問い合わせは、京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子
さん（０９０・８２０８・８６２２）。【反橋希美】
https://mainichi.jp/articles/20180228/ddl/k26/040/483000c
早速、障害者団体が動いたな。 >>513
盛大に草生えたわ。
抗議しても無意味なのにダウン団体、馬鹿じゃねーの？
＞「優生手術に対する謝罪を求める会」
謝罪？？？ >>514
昔はこんな抗議集会なんてかわいいもんじゃなかったから。
直接学会に行って実力糾弾してたからね。 >>515
病院の前に座り込みとか？迷惑な輩だ
でもアメリカとかだと中絶する医者は基地害に頃される覚悟を毎朝しているらしいから
数十年前の話なのか今もかは知らんけど
そう考えるとまだ日本の害児団体はマシといえばマシかね こんな感じかね。今では抗議も形だけになってるようだ。
角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための（約10名）、小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中で、プライバシーを
守るために、アパート形式のもの）を早急につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。交渉決裂に怒りをあらわにした兵庫
青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課長の問題発言に対する謝罪文を提出すること▽県の障害者施策を検討する委員会に
青い芝を参加させること▽神戸市内に自主管理施設を建設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、青い芝側は動じなかった。結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけて小便したりね…」
一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。青い芝側の資料には次のように記されている。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には食べカスが散らばっています。これこそ障害者に似合いの部屋です。障害福祉課の機能は全面的に
停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）
職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。 >>517乙
＞逮捕者はいなかったｗ
＞無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない
基地害よりもそれを許している事が一番恐ろしいわ… 生殖医療や安楽死・尊厳死は優生思想だ障害者はいない方がいいという思想だ、
地域で一人暮らしをするのが自立だという極端なイデオロギーを唱える連中。 障害を抱える子を育てる方々は大変だなとは思うけれど
だからといってこちらまでお仕着せされるいわれもないな 障害者はなるべく減らして、
障害者一人当たりが使える予算を増やした方がいいと思う。 >>522
幼児の、ダウン以外の重度障害児の親だが同意
今年から市が福祉にかける予算を 更 に 削減したいらしいと児童発達センターの偉い人から聞いて愕然とした
予算が減らされれば障害者やその家族同士で金の取り合いになるのは想像できたけど、現実になったわ
この先数年後10年後20年後は更に不景気になって減らされていくんだろうか？
まぁ中絶で障害児がゼロになったらそれはそれで困るんだけどｗｗ
今後も増加傾向は変わらないだろうし出生前診断で分かる程度の中絶なんて大した数ではない
それで救われるガイジ親がいるなら出生前診断して命の選択をするべきと個人的に思っている
例え軽度でも想像以上にキツい
自分は害児のせいで人生捨てたからいいけど害児の兄弟にまで迷惑がかかりかねない
下手すると甥や姪達まで…いや、流石にそこまでは無いか >>523
川崎みたいに首都圏の豊かな都市ならともかく、人口減少・高齢化に悩む地方自治体は、障害児に手厚い手当出してる余裕はないよ。 http://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300539&;g=soc
一般診療へ移行決定＝新型出生前診断−日産婦
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断について、
日本産科婦人科学会（日産婦）は３日、臨床研究に限定していた指針を見直し、
一般診療に切り替えることを正式決定した。
今後、検査を行う施設の認定を担当している日本医学会と協議する。
（2018/03/03-20:30） 新型出生前診断、要件を一部緩和 臨床研究から一般診療に 日産婦が公表
妊婦の血液から胎児の異常を調べる新型出生前診断について、日本産
科婦人科学会（日産婦）は３日、実施のために必要な要件を一部緩和す
る方針を明らかにした。診断を受けられるのは３５歳以上とする年齢制
限や遺伝カウンセリングを十分に行うなどの要件は当面、変更しない。診
断が受けられる医療機関が大幅に増えることはないとみられる。
日産婦は平成２５年、妊婦の採血で胎児の３種類の染色体の病気を調
べる新型出生前診断を臨床研究として開始。検査対象は高齢などの妊
婦に限られ、遺伝カウンセリングを行うなどの要件を指針で定めた。
基準を満たすと認定された施設は当初の１５施設から８９施設に増加。
昨年９月までに５万人以上の妊婦が診断を受け、病気が確定した７００
人のうち９割以上の６５４人が中絶した。
日産婦の久具宏司倫理委員会委員は３日の理事会後に記者会見し
、「開始から５年たち、妊婦も満足している」と成果を強調。一方で「受け
たくても近くに施設がないなど需要に応えられていない面もある」として、
「臨床研究として行う」とした指針の付則を外し、一般診療とする方針を
示した。計画書作成や院内の倫理委員会の審査などが不要になるた
め医療機関側の負担が軽減されるが、「厳しい要件があるので急激に
実施施設が増えるとは限らない」（久具氏）という。
ダウン症など３種類の疾患に限られている検査内容や対象妊婦の拡大についても検討課題となっているが、久具氏は「慎重に供給体制を増やす」と述べるにとどめた。
http://www.sankei.com/life/news/180303/lif1803030039-n1.html
普通に実施施設は急増すると思うけどｗ
イギリス、フランスで義務付けられていることが、日本でできないことがおかしい。 イギリス、フランスのようにコンバインド検査で、高リスクの人にNIPT必須っていうのはいいと思う 出生前診断に対する考えは医療者も親たちも十人十色
リアルで話題にするより、ネットで情報交換する程度にとどめておくが吉 障害児が生まれれば、税金で他人の世話になるんだから、医療関係者や親だけで
決めていいとは思えないね。 私は結果的に新型受けたけど、実母に受けなさいと勧められたときは正直ムカついた
上の子を不幸にする権利はないと言われて、その通りなんだけどムカついて仕方なかった
旦那に相談して「受けなくていいよ」と言ってもらえて、そしたら冷静になれて受けることに決めた
なんだろう、こういうデリケートな問題で夫婦以外の人が意見してくるのがムカついて仕方ない
理屈じゃないんだけどね >>532
その感覚よく分かる
他人の意見は参考にはしたいけど、しなきゃいけないorしてはいけないと押しつけられるのは不快なんだよね
夫婦で話すのは全く気にならないし、むしろよく話し合いたいとさえ思うのに、親だろうと誰だろうと旦那以外の人に口出しされるのは腹立って仕方ない
出生前診断だけじゃないな
家族計画、専業or兼業、育児や教育の方針、家計や資産の管理など、夫婦に責任があることは夫婦で決めたい 後からグチグチ言われるより、先にはっきり言ってもらった方がいい。 >>532
子供を夫婦だけじゃなくて、実母に時々見て貰ったりして
家族親族ひっくるめて育てる気なら実母の意見も聞くべきだと思うけどね
実母が北風で夫が太陽か…ネラーはひにくれ者が多いから特にその傾向が強そう 日本産婦人科学会の理事会で決めたというけど、HPでは未だに掲載ないけど。
専門委員会の議事録ぐらい載らないと、どういう根拠で拡大したのかわからない。 >>535
転勤族で離れて住んでるし、実母に協力してもらうつもりはなかったよ
うちは両親共に北風で旦那が太陽なのは当たってるw
両親は失敗したら「何してるんだ！」と責める人
旦那は「大丈夫？ケガはない？」と心配してくれる人
>>533
ですよね、そう思います >>536
妊婦の要求にこたえて拡大したんじゃないの。そう書いてあるし
議事録は見てみたいけどイチイチHPに載せるものなの？ >>538
臨床研究の成果をみて判断したという形になるんじゃない？ そういえば研究目的で試験的に妊婦に新型をするとかしないとか言ってたっけ
新型が陽性だった時に本当に陽性なのかを羊水で調べるってヤツなのかな
しかし新型新型と言っていた頃から５年も経っていた事がびっくりだわ。時が経つのが早過ぎて… 先月羊水検査で陽性がでて、中期中絶した。
実際産まれた子供を見ると、すでにダウン症の傾向が出ているとはいえ、
自分の子供はかわいいと思えたし、産みたいという気持ちになる人の気持ちもわかる。
子供を産みたいという自分のエゴだけを押し通すことも出来たかもしれないが、
元から羊水検査で陽性なら中絶するつもりで私は検査を受けたし、
夫婦での話し合いの結果、中絶を決断したことは、後悔はしてない。
ただ中絶後の術後検診に行ったとき、
20歳前後の若いお母さんが、ダウン症児を連れて検診に来ており、
すごく一生懸命子育てをし、かわいがっているのを見た。
中絶をした私はすごく複雑な気持ちになり、辛かったのも事実。 新出生前診断拡大で集会 障害者「命の選別」に抗議
2018年3月10日 19時02分
「障害の有無によって生まれる前から価値を判断するのは命の選別につながる」。
日本産科婦人科学会が新出生前診断を一般診療とする方針を決めたことを受け、
障害のある子を持つ親たちのグループが１０日、京都市で集会を開き、実施施設が
増えることに懸念を示した。先天性の障害がある当事者や家族は「障害があっても
安心して暮らせる社会」の重要性を訴えた。
新出生前診断は、採取した妊婦の血液に含まれる胎児のＤＮＡを分析してダウ
ン症などの染色体異常を調べる検査で、２０１３年に臨床研究として開始された。学
会は今月３日、臨床研究を終了して一般診療とする方針を決定した。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018031001001776.html
ガイジ団体の抗議集会ってほとんど集まってないじゃんｗ 出生前診断を受ける権利は誰にでもあると思う
でも陽性で中絶した場合、私は気持ち的に二度と妊娠できないと思うと旦那に言って旦那も納得してくれた
この割り切れない気持ちが一番辛い
障害ある子を育てる自信はないし中絶は正しい選択だと思うのに、また妊娠を考えることを許せないでいる
誰も責めないのに自分で自分に罰を与えてしまうんだよね 子への罪悪感や失う辛さは想像以上だと思う
諦める選択をした人が少しでも気持ちが楽になることを切に願う 児施設の職員だけど、病院から直接入所する子結構いる…もしくは、小さいうちに入所になったり。
育てるの無理だと思うなら産まない方が…って思わなくはない。
産んで手放す方が罪悪感が少ないのかな…わからないや。 産まない選択をするのも、その子への愛情ゆえだと思う。
なりたい職業になれなかったり、結婚して家庭を持つことも難しかったり、働いても給料は普通の人の半分以下。
そんな辛い思いを我が子にさせるなんて出来ない。 釣りかとも思ったけど久し振りに落札できて気分が良いからレスしとこう
>>541
本スレだと>>541みたいに陽性で中絶した報告ってあまり無いらしいね
中期中絶は痛かった？ 六ヶ月位でどんなダウンの特徴が出ていたの？
とりあえずゆっくり心と身体を休めて下さいです >>541
お疲れ様でした。こちらも出生前診断を受けるにあたり、何かあったら同じ決断をする予定なので、貴女が感じたことが参考になります。
自分達で考えて決断したことは、決して間違いでは無いと思う。今はゆっくり休んでくださいね。
障害があっても、金もかからず何歳になっても福祉が世話してくれる世の中だったら、気にせず産んでる。
実際は金がかかって負担は母親にばかりのしかかり、大人になっても独り立ちする生活はできず、親がその全ての責任を全うせねばならない。親が先に亡くなってしまったら、兄弟にその負担がかかってしまう。
もちろんかわいいところもたくさんあるだろうけど、現実は厳しいよね。 541です。
陽性判断を受けて、色々ネットを検索したのですが、
ネット上で検査結果を受けて、ダウン症の子を中期中絶したという人は、中々探せません。
死産経験者のサイトの中でも、ダウン症のみが原因の死産は対象外のところもありますし。
気持ちを書ける場所が私にはここしかなかったので、書き込みしました。
決断を後悔していないけど、子への罪悪感や失った辛さで心が乱れてます。 罪悪感を持って生きていくのが正解だよ
何もなかったことにする方が普通じゃないよ ダウンだったから中絶しました、なんてブログで書く人なんかいないよ
どこからか人が湧いてきてダウンの集まりなんかも来て炎上するし余計に心が傷つく
匿名ならいくらでもかけるけどね 本人たちが一番考えて、充分悩んで、一生背負って行くんだから、
本人が自分を責めてるのに外野がさらにとやかく言ったり責めたりする必要ないと思う。もう充分でしょ。 ごめん、正直 >>541で
＞術後検診に行ったとき、 20歳前後の若いお母さんがダウン症児を連れて検診に来て
ダウンを中絶した後にばったりダウン親子に会った…といういのが嘘臭いと思ってしまった
ちょっと出来過ぎた話と言うか
でも事実は小説より奇なりって事なのか、
総合病院でダウン症児とかの子供の率が高い病院だったのかね 羊水検査反対派はやばいね
ランキング1,000位以下の弱小ブロガーさんでも
去年羊水した事をブログに書いたら叩かれて変なのに数ヶ月間粘着されてた
結果は陰性で中絶しなかったにも関わらず、ね
こういう反対派ってどういう心境なんだろう？ よく分からないわ >>557
横だけど
いま別の件で総合病院にお世話になってるんだけど、ダウン症っぽい顔の赤ちゃんを連れたお母さんよく見かけるよ
合併症で入院や通院している子が多いんじゃないかな 反対派に何言われても気にしないけど、自分で罪悪感感じるのは堪えるな
自己都合(学生妊娠)で何度も中絶してもケロッとして結婚してお母さんになった友人を見習いたいわ 東京とか大阪に、35歳未満でもお金さえ払えば新型診断やってくれるとこあるけど
せっかくそこで診断受けたのに、ろくに結果の説明もしてもらえなくて結局地元のクリニックでイチから胎児診断(もちろん自費診療)受けてる人がいた
変な規制をかけるからそういうヤミ病院みたいなとこしか新型診断やらないんだよ
もっとまともなクリニックで普通に受けられるようになって欲しいわ 増えるのもネットで予約取れるのもどんどんやってほしい。
でも結局、35歳以上しか受けられないし性染色体は見てくれないんだよなー。 新型出生前診断、抵抗ある？（結果判明）
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/33543/result
抵抗ない
67.9%（6162票）
抵抗ある
22.1%（2002票）
わからない/どちらとも言えない
10%（910票）
関連スレッド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1502625995/
☆近未来の障害者（障碍者）福祉 染色体異常確定で中絶が98％ 新型出生前検査
3月19日 5時08分
妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが５年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ９８％が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html
異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く６６８人のケースをさらに分析すると、１４人が妊娠を継続し、人工的に妊娠中絶を選択したのは６５４人だったということで、胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ９８％となりました。 NIPTコンソーシアム
2013.4~2017.9 ４年６ヶ月 NIPT利用者 ５１，１３９人
年平均NIPT利用者 １１，３６４人 A
人口動態調査(厚生労働省HP)
35歳以上の母の出産数 年約２７万人 B
利用率A/B ４％
コンソーシアム以外の利用者を加味しても１０％くらい
９０％の母は、利用しない
売上高
２０万円×５１，１３９人＝約１０２億円 NIPT ダウン症 みんなで堕ろせば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば正義になる
当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
（障害児を除く）
産んでいいドットコム 産んでいいドットコム 産んでいいドットコム
ダウン症の中絶は、不倫の子の中絶より正当性がある
ダウン症を産むことは加害行為である
ダウン症 ９０ 日テレ
この子らを皆殺し
思う存分殺しましょう 地獄に定員はございません
ダウン症 ２ｃｈ 智一
ダウン症 ２ｃｈ 天使 私は、妊娠した妻に検査を受けさせダウン症児を中絶させました。
ダウン症は、家族を不幸にするモンスターでなければ困るんです。
ダウン症は、天使であっては困るんです。
ダウン症は、幸せになってもらっては困るんです。
産んでいいドットコムを広め、私と同じ罪人を増やしたいんです。
原本 ダウン症 ２ｃｈ 天使
ダウン症を交通事故とかで轢いてしまった場合、警察に連絡は必要ですか？
ダウンは人間でないんだから、必要ない？
それとも一応人間から産まれて来るから必要？
でも、動物を轢いた場合は必要ないね？どちらかと言うと役所か保健所ですよね。
だからダウンを轢いても保健所に連絡でいいのかな？（笑） 秋田県庁 ２ｃｈ
秋田県立大学 ２ｃｈ
産んでいいドットコム ２ｃｈ ミネルバに新型出生前診断を受けに行った。
カウンセリングとは名ばかりで、実際は書類を読まされるだけで何の説明もなく、質問をすると、書いてある事が理解できないのなら検査を受ける必要がないので帰れ。との事。
質問に対する女医の返答も「アナタみたいな質問をする人がいるから、私の医者としての業務に支障がでる。」
カウンセリングとは、悩みを訴える人の相談に応じ（精神医学の立場から）助言や指導をすること。
カウンセリングは精神的な苦痛を与えられる場所でない。
以上は、一部に過ない。
それでも、これからミネルバで検査を希望するのもありだと思う。自分の目で確かめて欲しい。
現在はまだ新型出生前診断ができる病院は少ないから。 できれば中絶したくないから着床前関係のスレとかも見てるけど、不妊じゃない人は難しいね。中絶よりいいと思うんだけどな… >>574
着床前診断をしなければならない状況でなければダメみたいだね。(詳しく調べてないから、思い違いがあったらごめん)
中絶は週数進むほど心身の負担が大きいよね…倫理と現実の狭間だ。 >>548が間引きされたらよかったのに。
>>548の親御さんかわいそうだね。 読んでいて胸糞悪い。今年一番腹が立った。失礼しました。 私は去年NIPTを受けて、陽性なら諦めるつもりでいました。
今回全染色体検査が開始されたのを知り、私が受けなかった残りのたくさんの染色体異常
とはどんなものか調べて本当に恐ろしくなりました。
何も知らない方が幸せなのではと思うほど。
二人目の時にはどちらを受ければいいのか、選択肢が増えれば増えるほど不安も膨らみます。 全染色体検査っていうけど、実際に今メインで行われてる13,18,21以外の染色体異常は
そもそも生まれる前にお腹の中でなくなってしまったり、生まれてもすぐ…だったり
あまり長生きが出来るものではないって記事をどこかで読んで、そこまで調べなくてもいいかなと思ってしまった。 13、18、21を調べるコストが下がったり、リスクのほぼない検査になるほうがありがたいかもw 全染色体検査は妊婦の不安に付け込んだ商売って感じがする >>580
13、18もそうだから21しか意味ないのかもね 全染色検査しても確定診断出来るのは13・18・21だけだからな
知りたい気持ちはあるけれど、>>580さんと同じくそこまでやらなくていいかなと思った
羊水はやる予定 >>584
全染色体検査は13,18,21も確定診断でないよ
確定は羊水絨毛だけ >>579
自分の全染色体を調べたら、誰でも普通に微少な異常は見つかるような気がする。
そもそも生存できないような染色体異常は調べても意味無いし、日常生活に支障が出ないような異常もやっぱり調べなくてもいい気がするな。 >>585
全染色検査して引っかかっても確定診断（羊水か絨毛）で確定出来るのは13・18・21だけ、と言いたかった
ごめん 微小欠失症候群の陽性的中率PPVは
Microdeletionsyndromes (not associated with maternal age
1p36 del -PPV ~ 17%
22q11.2 del -PPV ~ 5.3%
5p minus -PPV ~ 5.3%
15q11 del
母由来, Angleman’s?3.8%
父由来, PraderWilli?PPV ~ 4.6%
となっています。
要するに、陽性に検出したとしてもこんな確率でしか当たってないのに
検査として成立するのか？？？という疑問があります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
