【議論】出生前診断総合スレ９【雑談】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの心子知らず** · 2018/04/20(金) 22:00:36.97

>>617
エコーも広義の出生前診断なんでそ？
23週だっけ？それを過ぎてエコーで異常が見つかっても
健常だろうと異常だろうと親の意思は無視されるんで腹をくくるしかないよって話

私の場合は破水だったってだけで

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 00:12:10.67

>>613
スマホアプリで見てるけど、あなたのレスの方が中途半端なところで改行が入ってて読みづらい

空白行入れるのは構わないけど、変な改行はガラケーからの書き込みみたいで気持ち悪い

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 09:31:20.12

改行しろってフンガーしてる人は初めてみたな、小町とかにならたまにいるけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 23:29:54.90

初期流産で遺伝子異常の子は淘汰されていくのにダウンは淘汰されずに生まれてくるのが単純にすごいなと思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2018/04/24(火) 00:43:37.39

ダウンは染色体異常の中で一番軽いんだっけ。
21番染色体が一番小さくて遺伝子の情報量が少ないから完全なトリソミーでも生きていけるみたいなこと書いてあった。
その次に情報量が少ないのが18番でその次が13番、それ以外は全くないとはいえないけどめったにないらしい。

**名無しの心子知らず** · 2018/04/24(火) 00:44:57.60

ダウンの21トリソミーでも7割くらいは流産するみたいだから、それでも生まれてくる子は強いのかもしれないね。

**名無しの心子知らず** · 2018/04/29(日) 11:29:54.27

niptがギリギリ受けられない年齢
クリフムは1人目の時受けたけど、確率4分の1で絨毛検査受けて生きた心地しなくて結局大丈夫でトラウマ
お腹に針刺すのもトラウマ
生まれた子供はめっちゃ健康だしなんの問題もない
今回はクワトロだけしようかと悩み中
同じような人いますか？？

**名無しの心子知らず** · 2018/04/29(日) 11:42:03.16

>>624
一人目で確率に振り回されて、また確率検査？

**名無しの心子知らず** · 2018/04/29(日) 22:28:55.45

>>624
クワトロだけにしたところで分子の1が気になりすぎるような気がまするよ

**名無しの心子知らず** · 2018/05/01(火) 00:24:42.73

>>624みたいに30代前半で絨毛受ける人って少ないんじゃないのかね

白黒はっきりつけたいから羊水一択派が多い
でもクワトロの結果次第でも別にいいんじゃないの？誰も責任を取らないけど
自分ができるだけ満足できてできるだけ後悔が少ない方法で検査できるといいね

私は羊水でダウンじゃないのが分かって清々した気分だった

**名無しの心子知らず** · 2018/05/01(火) 02:12:55.07

首がくびれていてもダウンなことってあるのかな。
主治医がNIPT受けさせてくれなくて不安ばっかり。

**名無しの心子知らず** · 2018/05/01(火) 02:43:43.67

>>628
勝手に別のところへ受けに行けばいいのでは

**名無しの心子知らず** · 2018/05/01(火) 03:00:47.90

若いなら受けさせてくれないのかもね

**名無しの心子知らず** · 2018/05/01(火) 07:44:26.78

34歳絨毛受けたよ
羊水の時期まで待てなかったし

**名無しの心子知らず** · 2018/05/01(火) 17:54:23.66

>>628
後悔したくないなら、コンソーシアム外で検査したら？

**名無しの心子知らず** · 2018/05/01(火) 21:23:04.23

>>628
紹介状のいらないコンソーシアムの病院もあるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/05/02(水) 00:10:45.30

30で絨毛受けた～
お腹1度切ってるから、あまり大きくなってからの中絶は子宮破裂の恐れがあったから早めが良くて。

**名無しの心子知らず** · 2018/05/02(水) 00:30:37.05

>>634
＞子宮破裂

ファッ！？　大変だったねぇ…

**名無しの心子知らず** · 2018/05/02(水) 01:04:06.96

>>628
医師のエコー技術にも左右されるから絶対は無いよ。
絶対大丈夫と確定させたいなら検査受けるしかないよ。
ちなみにうちはエコーで首の浮腫みなしだったので受けなかったら産後ダウン発覚。
私は受けなかった後悔も産んだ後悔もしていないけど、確定させたいなら検査するしかない。

**名無しの心子知らず** · 2018/05/02(水) 10:02:56.00

>>628
個別で受けるしかないよね。
私のとこの病院はトリプルマーカーしかしていない。
費用も安いしとりあえず受けるんだけど、確率が高かったら羊水検査するよ

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 01:47:34.22

うちはダウンでも何でも絶対産まされるから検査あきらめたよ。
主に子育てするのは私なのに、旦那も両親も義両親も医者も寄ってたかってひどいよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 08:06:39.40

>>638
私は出生前診断したいと言って、ほしいと言ったのはあなただと言って離婚して親権手放せばよろしい

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 13:01:03.33

>>639
さすがに産んだらそれを出来ない人も多いよ…

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 13:21:35.41

そんな旦那と一生生活するの？

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 14:00:58.28

育児方針の合わない人と夫婦やってくのは無理

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 16:14:42.79

>>638
黙って検査受けたらいいじゃん
私が羊水やってもらったところはたまたまかもしれないけど、私一人で行って大丈夫だったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 16:17:29.89

ダウン児と夫の両方を失うワケだからね
下手すると子供を捨てた糞人間として軽蔑された上に実両親まで失いかねない
そこまでしてダウンが欲しくないか、って話

子供を夫に捨てたのが理由だとバレたら再婚も危ういかもしれない

もう結婚する前に子供が欲しいかどうかダウンでも欲しいかどうかを確認するのがベストって気がしてきた
高齢の場合は特に

過去スレに出生前診断に反対した夫に「ダウンだったら離婚して夫一人が育てる」と念書を書かせた人もいたけど

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 16:22:01.49

>>643
夫婦二人でカウンセリングをしてからじゃないと羊水しない医者もいるからね
夫は仕事で来れないが羊水には賛成していると嘘をつけばそれまでだけど
もし陽性だったら相当揉めるだろうけどそこは腹をくくるしかないね

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 17:56:06.20

私の行ってる病院は承諾書に夫婦でサインしてくれって言われたのみ

**名無しの心子知らず** · 2018/05/04(金) 22:34:00.04

大学病院で受けたけど揃っての面談無しで当日サイン済承諾書を持ってくるだけだったな
初回の診察で夫は海外に単身赴任と言ったからかもしれない
ダウンなら心の準備や事前に情報集めたいから羊水受けさせてって言うのはどうだろ

**名無しの心子知らず** · 2018/05/05(土) 08:01:33.29

総合病院で受けたけど同意書のみだった
海外出張とかなし

**名無しの心子知らず** · 2018/05/05(土) 09:50:54.22

なぜ両親義両親を巻き込むのか謎

**名無しの心子知らず** · 2018/05/05(土) 10:13:47.17

子供は義両親も含めて産まれたら皆で育てるからじゃないの
両親はバリバリ働いて祖父母に育てられる子供もいるから祖父母が退職して暇だと理想的
職にもよるけど出産育児でキャリアが途切れないようにするのが難しかったりするし

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 09:46:15.05

新型出生前診断予約した
第一子の時25週くらいからマタニティブルーなのか
急にダウン症を初め障害児関連が怖くなって一日中スマホ
しかも産まれた時に二重の割にはブサイク(今思えばただのむくみと親似)だし
足の親指が特徴的だしで思い込みが体調不良を呼んで全く喜べなかったから
20万円で(ダウン症ではない)お墨付き=マタニティライフと誕生の安心と喜びを買うつもり
勿論羊水ではないリスク、
ダウンじゃないからって健常の保証はない、そして陽性だった時の覚悟もしてるけど

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 09:47:30.81

>>651
ごめんスレ間違えた、無視して下さい

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 10:00:34.05

へーきへーき
ここ雑談スレだから誰も気にしない

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 10:01:21.83

ちなみに親が美形でもダウンは不細工だよ残念ながら
パーツの配置が変だから

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 11:56:18.35

奥山佳江の子は結構かわいいよね

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 18:45:53.28

小さい頃は全然ダウンって感じさせないような可愛い子だったけど
コウノドリ２に出演したときはダウンの特徴ばりばりな子に育ってたよ

あのドラマは羊水検査陽性で悩む夫婦が二組出てきて片方は上の子のことを考えて堕胎
もう一組は不妊治療の末にできた子で堕胎直前に母親が心変わりして産むことに決めてたな

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 18:47:19.66

徐々にダウンぽさが強い顔になる
アレって障害の重さと比例してるのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 18:48:00.29

そういや二重が多いね
これはダウンの美点だわ

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 19:20:12.93

>>657
顔の中心の成長が遅いという障害があらから、まわりにひっぱられてあんな顔になるんだって
障害の重さはあまり関係なさそう

**名無しの心子知らず** · 2018/05/07(月) 19:58:57.19

>>656
コウノドリ２に出演していた子は奥山佳恵の実子ではない

**名無しの心子知らず** · 2018/05/19(土) 07:35:04.01

テスト

**名無しの心子知らず** · 2018/05/20(日) 16:46:44.80

932 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2018/05/20(日) 14:29:39.81 ID:PMANiUiP [1/2]
発達障害専門外来で遺伝子検査の本格導入始まる：
DSM-5における発達障害の診断基準変更に伴うASD
自閉症スペクトラム障害とADHD注意欠陥多動性障害の鑑別に期待
医療社団九州ベテルクリニック福岡

! 2018年5月19日 15時

DSM-5における発達障害の診断基準変更に伴うASD自閉症
スペクトラム障害とADHD注意欠陥多動性障害との併存症・
合併が認められたことにより、米国では発達障害の過剰診断の問題が指摘されている。
一方で、発達障害のうち、ASD自閉症スペクトラム障害やADHD注意欠陥多動性障害に
は特有のリスク遺伝子が存在していることが知られている。このような各種の発達障害
に特有のリスク遺伝子に着目し、ASD自閉症スペクトラム障害やADHD注意欠陥多動性
障害を鑑別する遺伝子検査が、発達障害専門外来（九州ベテルクリニック福岡発達障害
専門外来/才能外来）で本格的に導入される。

https://www.value-press.com/pressrelease/201772

**名無しの心子知らず** · 2018/05/21(月) 11:32:44.58

>>662
？　これ出生前診断なの？

他スレでもちょっと話題になってたけどあれってスレチだったね

【親の愚痴】障害児育ててなくない92【転載】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1520934359/932-

**名無しの心子知らず** · 2018/05/21(月) 21:47:36.87

>>663
いまは母体の血液に混じっている胎児の赤血球から胎児の全遺伝を分析すること
が臨床段階に入っている。

将来的には自閉症や難病リスクも分かるようになるよ。日本ではまず実施されないだろうけどｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/05/21(月) 21:57:43.81

いっつもそうだけど誘導先には来ないんだよね…と思ったらきたわぁー
>>664

＞ 953
＞今現在原因遺伝子が特定されてる自閉症にあてはまるのは
＞全自閉症者の5%程度なんで期待すんな。
＞2018/05/20(日) 21:55:03.86 ID:81tzQM/1

障害児親スレだと、こう言われていたけどどうなん？
まぁ５％でも無いよりはマシだけどクッソみたいなボッタクリ価格になるんだろうね

**名無しの心子知らず** · 2018/05/22(火) 09:56:47.86

たとえ全ての障害が分からなくても、一部でいいから出産前に知っておきたい

**名無しの心子知らず** · 2018/05/22(火) 10:33:49.47

イギリスは自閉症を発券する検査を血眼になって探してるだろうねｗ
エコーとかもイギリスの資格を取ったりイギリスまで勉強しに行く産科医もいるし
こういうのはあの辺の先進国に任せよう…

**名無しの心子知らず** · 2018/05/28(月) 23:12:11.90

セルフリーDNAスクリーニングや大きな可能性を秘めた細胞ベースDNA検査の登場により、出生前診断の分野では革命的な変化が次々に起きています。

https://www.zaikei.co.jp/releases/631846/

出生前診断はどんどん進んでいるのにね。日本はガイジ団体のおかげで完全に取り残されてる。

**名無しの心子知らず** · 2018/05/29(火) 10:23:30.21

外国のおこぼれを頂戴できればいいからそれでいいや
どうせ他国に送れまくった途上国なんだし。ほんと日本って糞ですね

**名無しの心子知らず** · 2018/05/29(火) 10:23:59.05

遅れまくった。だわ

**名無しの心子知らず** · 2018/05/30(水) 22:31:33.59

米国でダウン症の堕胎禁止へアイスランドではほぼ100％が堕胎「われわれはダウン症を撲滅した」 [264660287]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524738262/

ダウン症を社会から"撲滅"したアイスランド
「全ての人間の尊厳を信じる」として法案提出したアメリカの議員
世界で活躍するダウン症の人は大勢いる

出生前診断でダウン症だと判明したことを理由にする堕胎を禁じる法案が、このほど米ペンシルバニア州で可決した。
超党派による支持で可決した同法案は、性別による堕胎を禁止する現行法を補完するものとなっている。

今回の法案提出は、ある国でダウン症が"撲滅"されたことを受けての動きだという。

ダウン症を社会から撲滅したアイスランド

北欧の国アイスランドでは、ダウン症と診断された胎児が100%に近い確率で堕胎される――。
昨年8月に米CBSニュースが報じた現地レポートは世界に衝撃を与えた。
今では33万人の人口を有するアイスランドで、一年間に生まれるダウン症の子供は1、2人ほどしかいない。
人口3.2億人のアメリカで一年あたり6千人のダウン症の子供が生まれることを考えると、異常に低い数値と言える。

というのも、アイスランド政府は「出生前診断という選択肢が全ての妊婦に提示されなければならない」としており、
実際、80～85%の妊婦が出生前診断を希望するという。
加えて同国は法律で、妊娠16週目以降であっても胎児がダウン症などの障害を有している場合は堕胎することを許可している。

**名無しの心子知らず** · 2018/05/30(水) 22:32:10.59

アイスランドの遺伝子学者カリ・ステファンソン氏はCBSニュースの取材にこのように語った。
「私の理解では、われわれは基本的にダウン症を社会から撲滅したのです。
今やアイスランドにはダウン症の子供すらほぼ見られません」
「健康な子供を熱望することは何ら悪いことではないと私は考えています」

「一人残らず、何か社会に貢献する美しいものを持っている」
ペンシルバニア州の下院議員マイク・ターザイ氏は、こうした現状を知り、
出生前診断でダウン症だと判断されたことを理由に堕胎することを禁ずる法案を同州で提出した。

ターザイ氏は法案を提出する際、「私は全ての人間の尊厳を信じるものです」とし、次のように述べた。
「誰一人、完璧に生まれてきた人はいません。
そして、一人残らず、何か社会に貢献する美しいものを持っているのです。
ペンシルバニアは愛あふれた思いやりのある州です。私たちはダウン症の家族たちを歓迎し、支援したい。
彼らは、自分たちが孤独ではないということを知る必要があります」

ダウン症は肉体の「欠陥」ではなく「個性」だとする考えを明示した形だ。
実際、ダウン症を持ちながら社会で活躍している人も数多くいる。

ニューヨークやチェコなどにも個展を出した書道家の金澤翔子さんは有名だ。
有名ファッション誌の誌面を飾るトップモデルとなったマデリーン・スチュアートさんも注目を集めている。
オーストラリア出身のスチュアートさんは、ファッションショーを観に行ったことをきっかけにモデルを目指すと決意。
20キロの減量に成功し、見事夢を実現させた。その後も、ファッションブランドを立ち上げるなど精力的に活動を続けている。

**名無しの心子知らず** · 2018/05/30(水) 22:34:03.63

人間の本質は肉体そのものではなく、肉体に宿る魂だ。
障害を欠陥だとして社会から排除するのではなく、個性の一つとして受け入れる社会的土壌が求められる。

(片岡眞有子)
https://the-liberty.com/article.php?item_id=14393

**名無しの心子知らず** · 2018/05/31(木) 07:29:59.08

綺麗事で支えあっていける治安と経済力があるなら
生まれた障害児をサポートして行くのは良いんじゃない？
でも親がイラネって言う選択肢を潰すことは傲りってヤツなんじゃないの

**名無しの心子知らず** · 2018/05/31(木) 14:03:44.74

どっちも極端だよね
撲滅できたら理想的だけど行政がやることじゃないし、堕胎禁止は狂気の沙汰

書道家やトップモデルの人なんて、あんなのごく一部じゃん
普通でいいから、ちゃんと自立できる(可能性の高い)普通の子どもが欲しいんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/03(日) 18:02:08.87

>>675
書道家にならなくても普通に生活できればいいんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/16(土) 06:50:54.54

テスト

**名無しの心子知らず** · 2018/06/17(日) 13:58:38.10

＜出生前診断＞従来型も登録　日産婦方針、実施機関を把握

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000010-mai-soci

羊水検査も登録って何様？
なんで日本は先進国の逆を行くのかな？

まあ、毎日が煽ってんだろうけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/17(日) 17:16:35.45

>>678
別に登録制にするのはいいんでないの？
厚生労働省がちゃんと把握できてない状況で曖昧なデータしかないのは確かなんだから
日本ガーをしたい人ちょいちょいいるけどアメリカなんて先日ダウン症理由の中絶を禁止する法案が可決されたくらいだし
登録制にすることでのデメリットって別に特にないと思うけどね
ましてNIPTの導入拡大に合わせての経緯なわけで

**名無しの心子知らず** · 2018/06/17(日) 20:17:07.56

>>679
新型は遺伝カウンセリング義務化してるのに羊水検査はしてないのは矛盾してるんだろうけど。

まあ、そこまで気にする必要ないと思うが。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/20(水) 14:00:17.56

https://www.youtube.com/embed/i6TRmtIBlSE?autoplay=1

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 06:22:03.84

◆子どもの自閉症は88％の精度で血液検査から予測できることが明らかに

自閉スペクトラム症(ASD)の子どもは血液検査から97％以上の精度で予測できるという研究結果が2017年8月に示されましたが、一部の保健機関から研究内容に問題点があるとして指摘を受けていました。
そこで、レンセラー工科大学で医用生体工学の教授を務めるユルゲン・ハーン氏らの研究チームが研究内容を見直し、再度実験を行った結果、血液検査からASDの子どもを88％の高い精度で予測できることが明らかになりました。

アメリカ疾病予防管理センターによると、約1.7％の子どもがASDと診断されているとのことです。
しかし、2018年時点では、ASDの診断は臨床観察によるものしか行われておらず、ほとんどの子どもは4歳になるまでASDであるかどうか結果を知ることができないという問題がありました。

ハーン氏らの研究チームは子どもの自閉症を早期に診断するため、血液中の代謝産物のパターンからASDとの関連が疑われるものを探し出し、ASDかどうかを判定するビッグデータ技術を用いた予測システムを開発しました。
以前の研究では、研究チームは予測システムに24種類の代謝産物のデータを入力し、149人の子どもたちの血液サンプルを調査して、97％を超える精度で診断することに成功していました。

今回の追跡調査では、予測システムに使用する代謝産物のデータを22種類に減らし、アーカンソー州児童研究所に保管されていた154人分の子どもの血液サンプルの調査を実施。
すると、予測システムは88％の精度でASDと判定することに成功しました。

「私たちは以前の研究とは異なる子どもたちを調査し、以前と同様に高い精度で自閉症を患っているかどうかを予測することができました」とハーン氏は語り、当初の指摘を覆すことができたと自信を持って伝えています。
2018年6月時点でハーン氏は、この予測システムを使った診断を臨床試験に移すことを計画しており、早ければ今後数年で実際のASDの診断に用いられるようになるとのことです。

GIGAZINE　2018年06月22日 17時00分
https://gigazine.net/news/20180622-success-blood-test-autism-affirmed/

出生前診断で自閉症が発見できるようになるまであと一息だな。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 09:01:39.35

>>628
これ既に生まれた子の話しでしょ？

産まれた後で捨てるのは困難を極めるし
診断がつくまでの数年間は手間金時間全てが無駄になる

だから、産む前じゃないと意味がない
いつか妊娠中にわかる未来が来るのかもしれないけど

保守

**名無しの心子知らず** · 2018/06/25(月) 11:11:42.77

>>682
ASDを排除していたらアインシュタインもニュートンもビル・ゲイツもスティーブ・ジョブズもスピルバーグもこの世に誕生しなかった

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 05:23:01.75

>>684
何十トンの産廃から数グラムのレアメタルを探し出すってかｗ

ＡＳＤは先天的な脳の機能障害だから治す方法がない。

３歳までの早期の療育が効果があるというエビデンスがあるだけで、
その後の人生は家族や社会を巻き込んでどんなもんになるかは
ネットの広がりでよく知られている。

人数にしてもダウンより遥かに多い。

バイオマーカーが発見できれば、超早期療育や出生前診断に応用できないか
考えるのは普通でしょ。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 08:15:21.36

>>685
数が多すぎて不可能ですよ
こうやって書いてるあなたも私も診断を受けてないだけで実際はどうか分からない
可能性として児童の1割ほどが発達障害だと言われている
恐らくこれはとても分かりやすい傾向がある児童のみで潜在的なものまで陰性陽性と医学的に判断できるようになれば莫大な数字になる
東大生の4人に1人はASDとの話もある
早期療養に役立てる目的として研究が進む可能性は高くても
ここで言われてるような｢出生前診断｣として命の選別目的に使われることは不可能でしょう
あくまで症候群であり染色体異常のように数千分の1等の確率で発生する変異とは違うのですよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 13:43:42.39

発達障害を産廃って揶揄してしまう人もある種の発達障害だと思うけどね
自虐ならすまん

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 14:13:10.12

カナーに限定して、とかならまだしもASD全体を識別してたら理系研究職なんてごっそりいなくなるやろ…
その特異な集中力がどこに向かうかで天と地の差ができるけど基本的に経営者や研究者、スポーツ選手や芸能人に多い特性だよ
ネットがどうこう書いてる時点で極端なネットネタを真に受けてるんだろうけどさ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 19:06:59.19

カナーがどんだけ税金と労働力使っているか知らないの？
理系がアスペってどんだけ偏見持ってるの？

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 20:09:26.14

>>689
だから知的障害を伴うカナーに限定してなら出生前診断としての対応もあり得なくはないけど
そうではない発達障害がその対象になり得ることは難しいって話じゃん
ASDはその集中力の高さと数字への拘り、対して人的コミュニケーションの不得意さから
実際に理系研究職に向いており、その方面で才能を活かしている人が多い
偏見というならASDを産廃と表現している御自身の方では？

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 20:20:25.82

>>689
文章読み取れずに見当違いなことを言い、思い込みの激しいあなたこそASDっぽさが甚だしいように見受けられるのですが一度受診されてみては？
これまで天然、頑固、個性的、糞真面目、で済まされてきた健常者の多くがASDではないかと言われていますよ
高機能自閉症(旧名アスペルガー症候群)はIQは平均もしくは平均以上なので成功者も多く決して侮蔑してるわけではないですよ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 21:35:08.31

>>689
よくわかってないか物事を論理的に考えられない人みたいだね

**名無しの心子知らず** · 2018/06/26(火) 23:39:57.85

発達が粘着してるのかw

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 00:30:53.39

>>685　　＞人数にしてもダウンより遥かに多い

それな
出生前診断でダウンがみつかるからダウンばかり目の敵にされてるけど、自閉の方が圧倒的に数は多い
もし今出来る羊水検査でダウン並みの精度で自閉が見つかったら…
嫉妬も含めて自閉関係者やプロガイジ団体が猛反対するだろうね

でも日本だと全妊婦の３％に満たないんだっけ？
やる人が少ないから見つかる自閉も少なく意外と猛反対はしないかも？

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 00:47:45.97

ダウン症と違って自閉症なんて白黒つくもんじゃないんだがわかってるんだか

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 07:10:01.24

見た目の嫌悪感
ダウン症>>>>>自閉症

育てにくい感
ダウン症<<<自閉症

結論、どっちも無理。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 08:55:14.89

なら、子供を作らない方が良いよ

日本人が世界から消え去るのは予想より早くなりそうだな

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 10:19:12.77

発達らしい極端な意見w

**名無しの心子知らず** · 2018/06/27(水) 16:33:07.57

>>685
＞何十トンの産廃から数グラムのレアメタルを探し出すってかｗ

上手い例えだわ

**名無しの心子知らず** · 2018/06/30(土) 19:34:29.26

知人の息子が自閉症だけど、見た目が普通だから障害あるって言われないと全然気づかない
イケメンだし体大きいし
ただ、やっぱりキレやすいしお勉強は苦手
でも健常者でもキレやすい人や勉強嫌いな人はいるからそっちはOKなのか？て気もする

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 17:16:17.53

絨毛検査受けたいんだけど、絨毛検査やってる医療機関一覧みたいなのググっても出てこないんだね。都内や大阪はあるみたいなんだけど他県の実施病院探せなくて困ってる…。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 20:55:28.71

他スレですが882に質問
一般的には母体血清マーカーの中にクアトロとトリプルがあると思うんだけど、882が言ってるのはクリフムのHPに載ってるような

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 20:59:39.90

ごめん、途中で書き込んじゃった

クリフムのHPに載ってるような検査のことなのかな？
それって結果が確率で出るわけじゃないのかな
一般的な母体血清マーカーは結果が確率で出るという認識なんだけど、95%の検出率というのはどういうことなのか分からなくて
検出率が高くても結局結果が確率で出るなら、その確率に自分が当てはまるリスクが残るから確定診断とは比べものにならないと思ったの

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 21:01:02.06

>>701
絨毛検査〇〇県とかで検索した結果では不十分ってこと？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 21:05:11.32

NIPTスレから誘導してもらいました。このスレでいいのかな？去年から動いてないw
どなたかオスカー検査された方いたら教えてください！

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 21:06:54.77

>>705です。
更新ミスでした。ちゃんと書き込みありました！すいません…。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/12(木) 22:54:53.48

オスカー受けました
以前胎児ドックスレに書き込みしてありますので探して頂けたらと思います

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 00:11:03.49

NIPTスレの882だけども

>>703
http://fetal-medicine-pooh.jp/fetal-medicine/method-of-prenatal-diagnosis/papp-a-free-hcg/

クリフムのHPにある通り、OSCAR検査も確率しか出ないよ
ただ、有資格者によるNT計測と組み合わせることでトリソミーの検出率が上がると言われてる
NIPTよりも安価に、しかもエコーと採血のみのノーリスクでそこそこの精度の検査ができるっていうのがメリットかな
確定診断を求める人には不向きだから、そういう人は羊水検査を受ければいいと思うよ

私は上記ページに書いてある以上の情報は持ってないから、最後の一口メモまで熟読して、自分で判断してください

>>705
上記ページに、初期胎児ドックとOSCAR検査の実施施設一覧があります
ご参考までに

**名無しの心子知らず** · 2018/07/13(金) 06:06:53.31

>>708
お手数おかけしました。ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 13:03:05.95

東海地方の人でオスカー検査やった人いる？
探してみたけど三重県の宮崎産婦人科とセントローズしか見つからなかった。
岐阜愛知静岡は無し！
クリフムのHPにオスカー検査実施病院一覧に載ってるのにセントローズのHPにオスカー検査のこと書いてないし、実質宮崎産婦人科しかないってことなのかな…。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 19:24:35.26

いるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 21:37:57.70

>>711
どこで受けましたか？
どうだったか教えて欲しいです！

**名無しの心子知らず** · 2018/07/20(金) 23:30:02.69

文章に特徴あってわかりやすい人だね。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/21(土) 09:55:44.52

特徴ある？　>>710が誰だか全く分からないわ
まー誰かしらが暇してたら答えてくれるでしょ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/22(日) 20:04:48.45

あっちのスレでもこっちのスレでもいちいち草生やさないと会話できない人だよ
直接電話して聞きゃいいじゃん

**名無しの心子知らず** · 2018/07/23(月) 23:28:38.64

何が聞きたいのか書かないのは無能

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 19:59:28.73

奥野で受けて結果が届いた
てっきり陰性とかって表示されてるのかと思ってたけど、低確率と表示されてたから一瞬焦った

**名無しの心子知らず** · 2018/08/07(火) 20:02:01.99

>>717
ごめん、スレ間違った

**名無しの心子知らず** · 2018/09/03(月) 10:27:26.80

保

**名無しの心子知らず** · 2018/09/17(月) 21:47:18.11

ほしゅ

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 16:38:21.74

旦那の希望で何かしらの出生前検査を受ける事になった。
近場でNIPTできる所が夫婦同席が必要で旦那は仕事休めないのでちょっと難しそう。ひとまず胎児ドックとオスカーかな…。クリニックから産院に移る時期と重なってるからなんか見つかった時どうしたら良いんだろ。
旦那は自分で調べることもしないし、それを指摘しても「俺が調べる必要ある？」って言う男だから正直ガッカリです。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 19:46:19.17

>>721
旦那が希望してるのに休めないってなかなかの人物ですね。
何かあった時どうするかは話し合った方がいいですよ。
まあスレ違いですが。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/17(水) 20:08:15.23

>>722
他社に1人だけ派遣されている状態で自由になる時間が取れないのでそれは諦めてます。
結果とどう向き合うのか、昨日初めてやり合ったのでもっとしっかり話し合いたいと思います。(旦那の気持ちは固まって居るようですが)
スレチすみません。ありがとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 10:04:57.91

>>722　>>723　ここ雑談スレだからスレチでもないよ

陽性っぽかったら羊水検査で確定 → ダウトだったら下すか産む → セーフだったら妊娠続行
中期中絶は羊水した病院で紹介して貰い、余所で中絶する

羊水も早めに動いて探さないと、安くて良い所は早めに埋まり、高い所が残っていく
これは普通の産科と同じだね。東京と地方だと事情がまた違うんだろうけど

まぁ大抵はダウンじゃないから構えずに過ごしたらいいさ
そうだったとしても基本的に産む下すの二択しかないからね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 17:35:30.86

>>724
>>723です
竹を割ったようなレスになんだかストンとくるものがありました。きっとまだまだ悩むだろうけど、落ち着きました。ありがとうございます。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/18(木) 22:40:20.65

ただでさえ妊娠中は情緒不安定になりがちだしね
>>723が心安らかに過ごせるのを祈ってるよ
羊水だけど東京だけど、探せば夫婦同伴じゃなくても桶な病院もあったよ
頑張ってね

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 18:25:02.18

今日結果が届く。今仕事帰りの電車でソワソワしてる。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 20:35:44.65

>>727
私は明日胎児ドックのコンバインドプラスを受けてきます。とにかく心臓が今からもたないです。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 21:03:59.38

>>727はNIPT正常だった。絶対大丈夫って信じ込むようにしてたけど高齢だから不安だった。安心して食欲出て食べ過ぎた。

>>728
安易に「大丈夫だよ」なんて言えないし、どうしたって結果出るまで不安で仕方ないと思う。そんなに周りにも言えないし、言ったところで良い結果を信じて待つしかないもんね…。
同じ気持ちの人たくさんいるから、不安はここで吐き出して。良い結果が出てあなたが笑顔になれること祈ってます。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/24(水) 21:24:25.82

>>729
ありがとうございます。結果が問題なくて何よりです。まずはゆっくり休まれてくださいね。
私も高齢なのでめちゃくちゃ不安ですが、絶対大丈夫って言い聞かせながら頑張ってきます。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/25(木) 23:20:06.04

>>728です。
胎児ドックのエコーに関しては特に問題無しでした。血液検査の結果が明日。まだ安心は出来ませんがNTや心臓に問題が無かっただけでも良かったです。50分位はお腹をグリグリされました。

**名無しの心子知らず** · 2018/10/29(月) 18:24:55.57

東北でかかりつけ医の紹介なしで絨毛検査か羊水検査を受けられるところはないでしょうか？
主治医のお子さんがダウン症だそうで、検査を希望してもなかなか厳しい対応で…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/13(火) 17:04:44.50

>>732
ネット検索しても出てこないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/11/14(水) 23:34:36.50

今度初期の胎児ドッグ受けてくる
HPには11～13wと記載あったけど実際に問い合わせたら12w3d～13w6dまでと言われた
夫の休みやら予約の空き状況やらで13w後半にしか受けられない
NTは吸収されちゃうって聞くしそんなに遅くて意味あるのか迷ってる…
オプションもいろいろあるけどオスカーもやるべきか
胎児に異常がありそうなら追加、というのができないのが辛い
とりあえず確率計算はしてもらおうと思ってるけど…

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 00:08:52.60

確率なんてやっても意味ないよ
モヤモヤしないためには確定検査が1番

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 00:53:20.22

NT以外にも鼻骨や内臓の異常が無いか見てもらうと思えば受ける意味はあると思うよ
結果が良いものならそこで終わり、気になることができたら確定検査をすればいい
13ｗ後半だと絨毛は病院によって間に合うか微妙だけど、羊水なら間に合うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 01:04:00.46

>>732
ウィメンズパークとかビタミンママみたいな掲示板で聞いてみれば
ここで教えてくれない情報を教えてくれたりする事もある

>>734
滅多にないけど流産する事もあるけどそれでも構わないなら、
羊水一発にした方がラクというのが出生前診断スレの多数派
極稀にあるけど滅多にない事だからね

まぁ>>736でもいいんじゃないかな…ご自由に

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 07:03:27.52

>>734
NTは13wに見てももうあまり意味がないと医師に言われたことがある

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 07:30:57.69

>>734です
ありがとうございます
とりあえずNTは参考程度に他の部分で何か異常がないかどうか診てもらってくる
もし気になる所があれば羊水をやるつもりなので先生に相談してきます

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 09:14:27.29

>>739
羊水が確実だけど受けられるまで時間が開くから、まずは胎児ドック受けるってのもいいと思う。
クリニックによっては絨毛検査を勧めてくるところもあるかも。絨毛なら羊水より早い時期に受けられるし。
私も胎児ドックと血液検査受けた。胎児の全身眺められたから良かったと思うよ。12wで手足の長さや指の骨まで見てもらえたし。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 09:16:08.54

あくまで確率しか出ないから、そこの折り合いの問題はあるけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 09:40:14.20

>>740
血液検査というのはオスカー検査でしょうか？NIPT?
羊水する覚悟は出来てるけど、やれる検査は一応しておこうかなという気持ちがある
でも確率だしどうなんだろう
やっぱりNIPTしておいたら良かったと少し後悔している
まぁNIPTも最後は羊水なんだけど

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 09:54:32.01

>>742
オスカーです。
NIPT受けたかったけど地方っていうのと、旦那の休みが作れなくて。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 16:17:53.71

>>743
オスカーか…ありがとう
事前申し込みで期限迫ってて迷ってるけど、迷うぐらいなら受けるべきかな
うちはNIPTは高額だし夫の根拠のない反対のせいで受けれなかった
参考程度だけどオスカーしてみようかな

**名無しの心子知らず** · 2018/11/15(木) 17:47:36.44

>>744
私も胎児ドック+オスカー受けました。
NIPT受けたかったけど、
・年齢による確率を見ると、20万で安心を買うにはちょっと高い。
・結局確率とはいえ、すごい高いかすごい低いに分かれると聞き、確定検査に進まない判断もそれなりにできるのではないか
・胎児の様子を健診より細かく見てくれる安心感
・血液検査を合わせた場合、染色体異常の検出率が高い
・検査して割とすぐに結果が出るから、確定検査は絨毛検査も選べる(もしものときは早めの中絶もできる)
こんな理由から、胎児ドック+オスカーにしました。

ただ金額的には、確定検査に進むとその分の補助が出ないので、
確率が低ければ安く解るし、確率が高く出てしまうとNIPT(&羊水検査)よりお金もかる…
私は低い方の確率になったとはいえ、割りきるまでには少し時間かかって、実際は結果が出て晴れ晴れというほどではなかったです。

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 01:38:11.55

私は20代だけどNIPTと全染色体と欠損と中期胎児精密エコー受けました
全部で30万くらい…今考えると確率的にももったいなかったです。親戚にいるので神経質になっていたのと、一発羊水検査をする勇気がなくて

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 07:28:57.59

>>745
>>746
ありがとうございます
NIPTは高いですよね、私も年齢と確率を考えて夫にそこまでやる必要ないと反対されました
でも1000分の1になる可能性はある訳だし、もっと気軽に受けられるといいんだけど
とりあえず胎児ドッグとオスカーやってみます

**名無しの心子知らず** · 2018/11/16(金) 17:08:47.76

私の受けた所は、胎児ドックで確率が高い→オスカー飛ばして絨毛or羊水って選択も出来た。
オスカーで確率が上がる人もいるので一概には言えないけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 11:50:50.74

保守

**名無しの心子知らず** · 2018/12/15(土) 11:56:55.46

【ロイヤルニート警備員】　たかだか２２人の皇族を警備するために、年間７２億円も、税金ジャブジャブ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544839801/l50

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 20:27:56.44

中期胎児スクリーニング(ドック)受ける人います？深刻な病気が見つかったりしないか心配です。染色体の心配を越えても色々心配は尽きないな。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/16(日) 23:55:02.12

深刻な病気が見つかったら堕ろすの？
やらないで産まれてから分かったらどうするの？

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 00:21:40.89

>>752
751です。
もう20週ですし産む前提で受けるんですけども、生後長く生きられない様な重篤な病気が見つかったら怖いのです。
前もって準備して対応可能な病気ならば、万全を期し出産できる利点があるので受診を決めましたがやっぱり心配になって…

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 02:25:24.44

>>751
もう中期ドック受けちゃったけど私は受けて良かったよ
初期ドックで見つかった心臓の軽い逆流が無くなってたのがわかったから安心した
早期発見で対処できる病気なら見つかって良かったと切り替えればいいし
残り20週をもやもやと過ごすよりはお金で安心を買うと思って受けたらいいと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/17(月) 07:31:08.58

>>754
お話ありがとうございます！
案ずるより～ですね！受けなくてもきっとウダウダ悩んでると思うのできちんと診て貰ってきます。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 05:33:51.05

出生前診断、10年で2.4倍　35歳以上で25％　16年7万件
https://mainichi.jp/articles/20181227/k00/00m/040/275000c

胎児の染色体異常などを調べる出生前診断の国内実施件数が、
この10年間で2.4倍に急増したことが、国立成育医療研究センターなどの調査で分かった。
直近の2016年は約7万件と推定され、35歳以上の高年妊婦に限れば4分の1が受けている計算になる。
診断で異常が確定すると大半が中絶を選ぶため、「命の選別」につながるとの懸念も強く、
慎重な実施が求められてきたが、普及が急速に進んでいる実態が浮かんだ。

無認可も入れれは、出生前診断は膨大な数になってるね。
マスコミが批判してもガイジ欲しくないのは親の共通した思い。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 14:21:24.39

>>756
高齢出産も増えてリスクもかなり高くなってるわけで
チェックしたいというのも増えて当然ですわなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 15:39:39.98

>>757
無認可も入れれば、高齢妊婦の4割は出生前診断してるだろう。
もう当たり前になってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/12/29(土) 16:54:57.46

社会保障にも限りがあるし、全員が検査受けずに産んだらそれこそ一人当たりへの支援が薄くなる可能性もある
この流れはしょうがないことだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/12/30(日) 04:47:50.33

とくに高齢で体力も落ちてるのにガイジは欲しくないわ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/23(水) 17:53:50.93

ひとりごとです。

2子目で高齢でもあり胎児ドック＆羊水受けてきた。

結果はまだ、５歳の上の子にはまだ妊娠自体話していない。
近頃園で荒れていて原因あります？とか先生に言われるけど先生にも言えない。
思った以上にお腹も大きくなるの早いし、結局出産となるなら先に妊娠報告してしまえばよかったって思った。

何もなければ結果オーライなんだけど。
あと1週間、不安だ。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/23(水) 20:57:46.77

>>761
なるようにしかならないんだし
不安なのは結果の日の朝に取っといて
今は忘れましょう

**名無しの心子知らず** · 2019/01/26(土) 13:42:23.40

法で認められない病気や障害のある胎児の「選択的人工妊娠中絶」　では、なぜ現実に行われているのか？

前回のコラムで、新型出生前診断で胎児に染色体異常があると分かると、９０％以上の頻度で人工妊娠中絶が行われていると書きました。病気の赤ちゃんを堕(お) ろすことを、医学的に「選択的人工妊娠中絶」と言います。読者のみなさんは、これを当然と思いますか？　実は、選択的人工妊娠中絶は法律で認められていません。

今も存在する堕胎罪　例外規定は…

　日本には現在でも「堕胎罪」（刑法２１２～２１６条）が存在していることは、あまり知られていないようです。堕胎という行為は犯罪になるのです。確かにそれは正しいかもしれません。カップルの間に赤ちゃんができて女性が産むつもりでいるのに、男性が出産に反対し、女性に対して薬物や外力を使って赤ちゃんが流産となったら、罪に問うのは理にかなっています。
　
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20181228-OYTET50008/

また松永が書いてるな。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/26(土) 20:14:06.54

妊娠継続したい妊婦に薬物や外力で流産させたらそりゃ犯罪だよね
だから何だっていうんだろう

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 02:42:16.72

松永医師のコラムは良いものも多いんだけど、このシリーズは「病気であっても、障害があっても、ひとつの大事な命なんだ！」で思考停止しちゃってるからね

助けられる命を見殺しにせざるをえなかった経験がトラウマになってるんだろうけど、だからといって全ての親たちが障害児を受け入れられるわけではないのよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 06:06:54.66

>>765
胎児条項のある国の方が圧倒的に多いのに、青い芝みたいな過激ガイジ団体のおかげでおかしくなったんだよな。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 11:17:28.39

>>763
＞法律で認められていません。

ってイコール法律で禁止されてるって事なん？

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 12:49:42.46

法的には「経済的事情のため」で中絶可能
それは建前だと批判されがちだけど、間違ってはない
障害児を育てて一生介護するにはある程度裕福じゃないと無理

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 17:21:17.94

>>768
経済的事情というあたりで、中絶自由化を訴えるフェミとガイジ団体が折り合ったのに、松永はまた蒸し返そうとしている。
そもそも超未熟児とかずっと管つけなければ生きられないようなのを無理に生かすように、異常に小児科技術が進歩しすぎ。医者が育てるわけじゃないのに。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 19:23:35.45

>>769
しかもそういった超未熟児は、知的障害や
発達障害が残ることも多くて
社会的損失・負担の方が大きかったり

なんでもかんでも窮命すればいいってもんじゃないよなぁと
個人的には思うよ
もちろん親の身になったらそうは言えないだろうし、これは総論だけどさ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 21:02:34.29

でもさ、親が高度な医療の介入を拒んで子の自然死を選択できてもいいと思うの
何でダメなんだろう
出生前診断も嫌がる医師いるよね

**名無しの心子知らず** · 2019/01/27(日) 23:06:14.32

そもそも、望まない妊娠の為の中絶を認めている現状でなにをウダウダと、と松永医師には言いたい。
出生前診断や中絶反対なコラムをしつこく書いているけど、まずどんな子を産んでも安心な社会でも無いのに無責任な奴って感想しかない。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 02:54:38.76

この松永ってやつは症例が欲しいだけでしょ
難しい患者が自分に回ってくるかもしれないしね
あとこの人ちょっと感謝されたい人な感じ

それを倫理観がーってすり替えてるだけにしか見えない

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 03:08:56.16

>>773
メインは偽善的な言説で売名したいんでしょ。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 08:59:44.15

胎児ドックでNT3mm、心臓逆流あり
オスカーはすすめないと言われ
そのまま確率計算してもらいましたが
ダウン症確率25分の1…
羊水検査ではなく
新型出生前診断受けるつもりですが
皆さんならこの結果どう受け止めますか？

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 09:21:48.62

>>775
年齢はどの位の方なんですか？
数値だけ見るとオスカーしないで絨毛か羊水をするのが気持ち的に安心だとは思いますが…

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 10:08:11.39

>>775
羊水一択
あれこれやるのは金の無駄、時間の無駄

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 13:55:17.89

>>763
＞「胎児が重度の精神又は身体の障害の原因となる疾病又は欠陥を有している
＞虞おそれが著しいと認められるもの」を人工妊娠中絶の適応に加える――。

＞日本脳性マヒ者協会「青い芝の会」は、胎児条項に強く抗議しました。
＞「疾病のある胎児が人工妊娠中絶の対象になれば、次は自分たちが殺されかねない」
＞と青い芝の会のメンバーたちは考えたのです。

法律は47年前のまま変わらず…か

**名無しの心子知らず** · 2019/01/28(月) 22:02:30.28

現在31ですが出産時は32になります。
切迫で安静中なので
お腹に針指すのがこわくて…
やはり数値的にはこのままよりは
安心できますよね。
NT指摘うけなければ
胎児ドックも行かなかったんですが
確率出されると不安になってしまいました…

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 04:48:04.18

お腹に針なんてぜーんぜん痛くないよ
見たくないなら目でもつぶっときな

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 08:54:39.51

怖いってそういう意味じゃなくて、切迫だったから針で刺激して流産にでもつながったら…ってことでしょうよ

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 11:08:54.01

>>779
もししょうがい児が産まれても育てていく覚悟があるなら検査しない方が良いんじゃない？
将来後悔するくらいなら、羊水受ける方が良いと思うけど
万が一があってもまた次の子が望める年齢だし

**名無しの心子知らず** · 2019/01/29(火) 18:31:09.06

https://this.kiji.is/462910518941434977?c=39550187727945729

新出生前診断に施設拡大案、学会
研修受ければ可能に
2019/1/29 18:20
©一般社団法人共同通信社

　妊婦の血液で胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」について、日本産科婦人科学会は29日までに実施施設を拡大する案をまとめた。学会が指定する研修を受けた産婦人科医がいる施設なら検査ができるよう条件を緩和する。倫理委員会での審査を経て、早ければ春にも決定する。ただ案には「妊婦への情報提供やカウンセリングが不十分になる恐れがある」と反対する声もある。

　新出生前診断は中絶につながる可能性があるため、学会はカウンセリング体制などの条件を満たした認定施設でのみ実施を容認。年間に約90の認定施設で約1万3千人が検査を受けている。

松永やガイジ団体が喚いても出生前診断できる病院は増える方向だな。

**名無しの心子知らず** · 2019/01/30(水) 16:44:49.94

需要があるんだから仕方ないよね

**名無しの心子知らず** · 2019/02/03(日) 07:39:33.39

胎児ドックとOSCAR検査予約したら、朝から昼まで絶食と言われてしまった
食べづわりだからきついな
血液検査に影響出るってことなんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2019/02/03(日) 07:41:39.95

>>785
絶食は言われなかったなぁ。結果に影響あるのかしら。

**名無しの心子知らず** · 2019/02/11(月) 15:02:36.80

ハンディキャップ　５ｃｈ

１９人殺しの後に立てられたスレッド
１９人は何度も殺される

ダウン症って生まれてくる意味あるの？
ダウン症に生まれ落ちた瞬間もう人生終わっている
障害者・ダウン症の処分方法は？
ガイジ根こそぎ処分法、成立はまだ？？？ｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]2ch.net ・・・・・岸本晃（キシモトアキラ）　原本
お荷物ガイジを効果的に処分する方法ある？
前世で大罪を犯すと来世で障害児
奇形児の遺伝子は害悪
障害者はいつまで文明社会に居座るつもりなの？ [無断転載禁止]2ch.net
クソ障害者は息すんなよ、●ねばいいのに [無断転載禁止]2ch.net
障害者に生まれたら人生終わり [無断転載禁止]2ch.net
知的障害者は安楽死させるべき [無断転載禁止]2ch.net
ガイジの正しい生き方は死を選ぶこと
ガイジは税金泥棒してて後ろめたくないの？
先天性ガイジはさっさとくたばれ！国のお荷物が！
先天性のガイジは産まれた時点で〆るべき！
先天性ガイジへの保障は無駄！
先天性ガイジに保障を与えるな！！！
先天性ガイジは一生ずっと社会保障ドロボー
植松聖さん、ありがとう！ [無断転載禁止]2ch.net
植松聖は現代の産婆なのか？ [無断転載禁止]2ch.net
植松先生が僕たちに教えてくれたこと [無断転載禁止]2ch.net
神様仏様植松聖大明神様 [無断転載禁止]2ch.net
他多数

主犯　現役　県立大学教員
産んでいいドットコム　作成者

**名無しの心子知らず** · 2019/02/11(月) 17:49:26.90

>>787
障害者団体の自演にしか見えない

**名無しの心子知らず** · 2019/02/15(金) 15:09:37.92

地方なのでマックスファックスの提携先（県内）でNIPTを受けるか、新幹線を使ってオスカー検査受けに行くか迷ってる。
新幹線代を入れてもオスカー検査の方が安いんだけど、インフルエンザとか麻疹の流行も怖い。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/03(日) 06:29:52.05

近未来にはデザイナーベビー（遺伝子の改良）が当然過ぎる程に当然で
遺伝子を改良せずに子供を産む事は虐待と見做されるのではないか？
歴史が証明済みだ

時代によって価値観は変わるものだ
その時代に生きる者にとっては当然すぎる程に当然の価値観・倫理観でも
次の時代の者にとっては嫌悪感に身震いするって事は良くある事だ

江戸時代の価値観・倫理観は今とは違う
鎖国だの身分制度だの尊王攘夷だの現代の価値観から言えば嫌悪感しか感じない

大日本帝国時代の価値観・倫理観も今とは違う

本人に極めて悲惨な人生を約束するような遺伝因子を改良する事が可能なのに
それをしない行為が虐待と見做されない筈などないではないか。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/07(木) 04:48:26.84

新型出生前診断拡大に懸念　小児科学会が声明

妊婦の血液で胎児の染色体異常を調べる「新型出生前診断」を実施できる施設を増やすため、
日本産科婦人科学会が要件緩和案をまとめたことに対し、日本小児科学会は６日までに
「医療や支援の現状を小児科医が説明する機会が失われてしまう可能性がある」として内容に懸念を示す声明を発表した。

　現在検査を実施できる認定施設は産婦人科医と小児科医の常勤が必要だが、
案では特定の研修を受けた産婦人科医だけでも可能となり、小児科医の関与が必須ではなくなる。

　小児科学会は声明で「多職種、多領域の連携による継続的な支援体制が損なわれかねない」と指摘。
遺伝カウンセリングなどを通じて染色体の病気の子どもと家族の実情を知り、考える機会をもってもらうことが重要と訴えた。
その上で、「小児科医の関与が不十分な状況で検査が普及することは染色体の病気のある方とともに生きる社会
の実現を遠ざける結果になる」とし、議論の継続を求めた。

https://www.sankei.com/life/news/190306/lif1903060025-n1.html

小児科医の仕事が減ると思ってるのかねｗ
あんまり関係ないと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/10(日) 16:43:21.42

絨毛検査で陽性だった場合に中絶する処置の仕方なんですが掻爬じゃなくて促進剤使って取り出す形になるんでしょうか

**名無しの心子知らず** · 2019/03/10(日) 18:12:30.93

>>792
何週かによります。16～21週の中絶は産声のない出産、火葬や死産届など辛いものになります

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 05:52:12.57

ダウン症の子を産んでよかった　出生前診断要件緩和に親の会抗議

　妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集　命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。

　佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。

　和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。

　「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。

　シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。

https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん

早速、利権団体が抗議かｗ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 13:33:41.02

そりゃーダウン症本人は幸せでしょ
調査対象が間違ってる
出産して育児して、大人になった子の介護をやってる高齢の母親たちに匿名アンケートをやってみなよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 14:12:03.34

>>795
ダウン症って知的障害から自分のこと客観視できなかったり、楽天的な性格が特性だからね。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 20:32:25.56

生まれてきた子がダウン症だったとしても
しっかり育てたというのは立派なことだと思うけれども
回避できる術があるのにそれを他人にさせたくないというのは
間違ってますな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/17(日) 23:08:32.54

>>796
客観性を重視するネラとは合わなそうな性格だな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/18(月) 06:27:52.40

先進国では新型出生前診断は普通だし障害児の中絶は合法化されてるってことは全く報道されないな。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 23:12:56.72

https://i.imgur.com/M67e8Tn.jpg
https://i.imgur.com/v427fKo.jpg
こういう偉そうなツイートする人って出生前診断の賛否はともかく、やたら「この国は…」って言うくせに他国のことたいして調べてないの何でなん
スウェーデンとかアイスランドとか出生前診断無償化したりしておもっくそ国頭推進してるし、陽性が出た妊婦の
9割以上が堕胎を選択してるんだが

**名無しの心子知らず** · 2019/03/19(火) 23:19:50.19

https://i.imgur.com/0u14LII.jpg
>私から言わせれば、その人は、筋肉ムキムキで、女性にモテモテだ。
>また、その人に憧れる私の友人もいるほどだ。このことは、障がい者は不幸しか作れないという供述の反例とも言える。

別にこの人を論破して意見を撤回させようとかいうわけでは全くないんだけれど、こんなに浅い考察でクニガーって言うのはなんか違うと思う

もっと障害を持った子と親を支援できる環境や国民のモラルを整えるべき、という部分は賛同できるけど

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 00:41:04.08

>>800
北欧は相変わらずヤバいなｗ
でもこんな国なのに障害者や老人への福祉は充実しているという矛盾

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 07:48:52.34

>>802
障害なんて先天性だけじゃないし先天性でも出生前診断でわかる染色体疾患はその中の25%でしかないからな
別にダウン症児産まないことと福祉を充実させることって矛盾しないと思うんだけどhttp://www.nipt.jp/images/sentensei_shikkan.png

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 09:38:36.38

まさに防げるものは防いで、障害のある人にはしっかりと福祉を充実させるというのが理想的だと思う

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 09:39:37.53

障害は先天性だけでなく事故や後天的病気もあるからね

**名無しの心子知らず** · 2019/03/20(水) 20:31:17.31

障害者が増えすぎてないから福祉が充実してんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/21(木) 09:41:14.38

>>806
確かに

**名無しの心子知らず** · 2019/03/21(木) 23:36:15.21

>>804
同意
納税等で社会に貢献するより、
明らかに生活や生命維持に税金がかかるなら
どんなに天使ちゃんだろうが産むべきじゃないと思うわ
税金使わないならいいけど

後天的なものや検査で分からないものは仕方ないし、
むしろそっちを手厚く保障して欲しい

**名無しの心子知らず** · 2019/03/22(金) 23:12:53.78

そういう流れなら高齢出産婆からの障害児にも補助はいらないかな
自業自得だし

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 13:35:07.13

>>809
いやいや高齢の人は出生前診断やってる人多くなってきてると思うけど

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 14:43:42.03

高齢は知識あればほとんど受けてるイメージだから妊婦健診のオプションみたくして
全年齢への周知と若い人も受けれるように値段下げて欲しい
言い方悪いけど事前に分かるなら生まない選択の人が若くても多いだろうし
人口減の時代にひとりまえ稼げないであろう人は減らせる方がいいよ

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 17:53:45.48

>>810
出生前診断でわからない障害も多いしね
高齢になるほど障害児が生まれる可能性が高くなるし、異常出産自体も増えるから医療費負担が増大する
若いうちに産んだほうがメリットを大きくするべき、高齢出産にはペナルティを

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 19:19:12.69

35歳以上は検診に全染色体のNIPT組み込んで
陽性で羊水検査に進む又はNIPTを受けずにすっ飛ばして羊水検査する場合も無料にすればいいのになー
35歳未満でも条件付きで無料で受けられたり、希望すれば誰でも5万位で受けられればいいな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 19:51:29.65

全染色体ww
そんな意味がない検査を全妊婦にやるの？w

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 19:55:41.38

今は意味が薄いから、全妊婦にやって後のために精度を上げるんだよ。あれはそういう検査。

**名無しの心子知らず** · 2019/03/23(土) 20:07:23.87

全染色体ってww
それを言うならまだ遺伝子検査でしょうな

**名無しの心子知らず** · 2019/03/25(月) 00:52:35.78

新出生前診断の拡大って了承されたなら近いうちに拡大していくんだろうか
また一年掛かりなのかな