【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/ >>804
同意
納税等で社会に貢献するより、
明らかに生活や生命維持に税金がかかるなら
どんなに天使ちゃんだろうが産むべきじゃないと思うわ
税金使わないならいいけど
後天的なものや検査で分からないものは仕方ないし、
むしろそっちを手厚く保障して欲しい そういう流れなら高齢出産婆からの障害児にも補助はいらないかな
自業自得だし >>809
いやいや高齢の人は出生前診断やってる人多くなってきてると思うけど 高齢は知識あればほとんど受けてるイメージだから妊婦健診のオプションみたくして
全年齢への周知と若い人も受けれるように値段下げて欲しい
言い方悪いけど事前に分かるなら生まない選択の人が若くても多いだろうし
人口減の時代にひとりまえ稼げないであろう人は減らせる方がいいよ >>810
出生前診断でわからない障害も多いしね
高齢になるほど障害児が生まれる可能性が高くなるし、異常出産自体も増えるから医療費負担が増大する
若いうちに産んだほうがメリットを大きくするべき、高齢出産にはペナルティを 35歳以上は検診に全染色体のNIPT組み込んで
陽性で羊水検査に進む又はNIPTを受けずにすっ飛ばして羊水検査する場合も無料にすればいいのになー
35歳未満でも条件付きで無料で受けられたり、希望すれば誰でも5万位で受けられればいいな 全染色体ww
そんな意味がない検査を全妊婦にやるの？w 今は意味が薄いから、全妊婦にやって後のために精度を上げるんだよ。あれはそういう検査。 全染色体ってww
それを言うならまだ遺伝子検査でしょうな 新出生前診断の拡大って了承されたなら近いうちに拡大していくんだろうか
また一年掛かりなのかな 調べたけど分からなかったので教えて下さい
NIPT+全染色体+微小欠失検査(無認可施設)と羊水検査では
調べられる障害はどちらが多いのでしょうか こんなところで聞いた内容を信頼できるのなら良いけどね NIPTの全染色体も微小欠失も陰性精度は高いんだっけ？調べるの面倒なので教えてー 非発症保因者か高発症者かどうかは羊水検査でわかる？ >>803
障害者の福祉予算は障害者の増減に連動しないよ
毎年、前年比2000億増加してるから
平成30年は3兆円になった
厚労省国交省は障害福祉予算を5兆円にまで上げる予定
俺たちがどんな子を産もうが国には関係ない話だ。 堕胎は年間18万件だ
それに対して
出生前検査で陽性になり堕胎したのは4年で
729人／1038人（分母は陽性者数）2018年8月調べ
最新の調査では7割ほどか
全く国の予算に影響を与えないね >>822
8年前と比べて全体が
約6000億→1兆2700億と2倍
内、障害児への給付金
478億→1778億と4倍ほど
少子化のはずなんだけど、障害児認定が増えてるのか
サービスが手厚くなってるのか ↑に補足だけど、障害児とされる子は右肩上がりかね
ttp://humane-place.org/zouka 平成３０年度 障害保健福祉部予算案の概要
ttps://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/18syokanyosan/dl/gaiyo-12.pdf
◆障害福祉サービス関係費
（自立支援給付費＋障害児措置費・給付費＋地域生活支援事業費等補助金）
（２９年度予算額） （３０年度予算案） （対前年度増▲減額、伸率）
１兆２，６５６億円 → １兆３，８１０億円 （＋１，１５４億円、＋９．１％）
上がってる >>827
2040年までにかな
ソースは
2040年を見据えた社会保障の将来の見通しについてなど
社会保障審議会の答申など探せばいくらでも >>826
平成31年度の概算要求も前年比2000億だったね 年齢的にNIPTが受けられなくて、第一子、第二子ともにオスカー検査を受けた
今回は第一子の3年前より明らかに受けにきてる人数が多くて若い人も多かった（当日同じ書類をもらうので分かる）
今NIPTから弾かれてる世代でも需要高いだろうから、早く条件が緩和されてほしい >>828有難う
探してみるわ。来年にでも５兆円になるのかと思ったｗ >>830
規制は緩くならないと思う。
>20年前までは以下の理由で医師の判断で中絶出来ました
>1.本人か配偶者の遺伝性・精神疾患
>2.血縁者の遺伝性・精神疾患
>条件を満たせば、本人の意思に関係なく女性の中絶が可能でした
遺伝するおそれ で堕胎してきたし、夫婦のどちらかが気が狂ったら堕胎してきたようだ。女性の意思に反しての堕胎もあったみたい。 日本では堕胎罪ってあるらしいね
そもそも医師に中絶を依頼するのは犯罪らしい。 いま妊娠8ヶ月
今更だけど出生前診断やればよかったという気持ちになってしまい鬱
もうどうしようもないとわかっているけどどこかに書きたくてここに書いてしまったすみません >>834
いつ頃わかったのか等答えられる範囲で教えてほしい 別にダウンと分かったわけじゃなく単に出生前診断のできる時期を過ぎてからやっとけばよかったと後悔してるってだけでしょ
8か月なら後期胎児スクリーニング受ければ？
ダウンとかの確定診断は出ないけど心臓の異常とか臍帯の血流とか詳しく見てくれるから安心できるよ >>837
思い込みが過ぎて怖いです
どこを読んだらその判断になるのですか >やればよかったという気持ちになってしまい鬱
としか書いてないから単なるメンタルの話かと思うよね お腹大きくなって出産を意識してくると健常かどうか心配になる人は多いね 41歳のうちの奥さん。
クワトロテストで1/64の陽性だったけど、
他は何も検査しないで、3月30日に無事生まれました。
流石に産まれた直後は手相とか耳とか色々何かないか探したよ。 自作自演なんてわざわさする意味あるか？
自分がいつもしてるからそう思うんだろうな ４１歳ならそもそも平均が１/６６だから陽性出ても当たり前だしクアトロなんて意味ないと思うけど >>845
意味ないことはなかったよ。
もちろん陰性を願ってたけど、陽性なら陽性で、事前に心構えはできた。 1/840でダウンだったブログ読んだら数万でクワトロする意味ないなって思ったわ >>853
1/840で陽性のブログ見つけたわ
ameblo.jp/nami19831014/entry-12445837321.html
クアトロ検査 2019-03-10 23:04:00
＞こうして我が家の次男はクアトロ検査もすり抜け…毎回のエコーもすり抜けて
＞29週で胸水が発覚するまでは驚きのステルス性能を発揮
中期中絶が可能な時期にダウンが判明したら下すか産むかどちらを選んだのかが気になる すり抜けって言ってるけど検査のことなんも理解してねーじゃん。 >>856
それを聞いたところでおまえの判断や価値観が変わらないだろ
降ろせばやっぱり、産むと答えればありえない、おまえの価値観なんてそんなかんじだろ？ 陰性か陽性かは>>853のブロガーの年齢が何歳なのかによるけど、
でもまぁ40代で1/840とかなら同情する
何故「自分（だけ）は大丈夫だろう」って思っちゃうんだろうな >>859
そうとは限らないだろ？ 検査でダウンと分かっても一割は出産してる
この人はもしかしたら産むかも？という微妙なライン
一時の感情に惑わされただけかもしれんが、分かっていて産む人を尊敬する >>860
ブロガーさんはURLから35歳だと。
母体血清マーカー検査は陰性の場合ダウン症確率0.035パーセント、
陽性2パーセントってだけの検査だから、
陰性1/840と陽性1/4を比較しても、
ある意味どちらも陽性、どちらも陰性と思ってる。
そこから追加検査するかは個人の思い、賭け、油断なんでしょう。 まさか自分には当たるまいっていうバイアスがかかるんだろうね何バイアスか忘れたけど >>861
最新の調査だと約3割な
尊敬という言葉を選んではいるがそれは自分には出来ないって意味だろ？
その3割を目指したいとは思ってないよな
そうだろ？
おまえが尊敬に値する人は、胎児の健康状態を早く確認し出産までに心と環境を整える目的で検査する
そして胎児に疾病がある場合は、動揺を落ち着かせながら出産までに治療方針や療育スケジュールを決める >>864
それはそうでしょ
横からで申し訳ないけど、何が言いたいのかわからない >>865
アンカー違うぞ
スレが増えて気持ち悪いとレスした後に個人ブログを貼りつけた奴に言え
それかやっぱ自演か？ 
>>866
？何と戦ってるの？ >>867
誰だおまえ
>861じゃないなら失せろ なんかちょい前から新型スレもだけど変なの湧いてんね。
こういう人ってどういう層なんだろう。
いや、この人に限らず、あえて高い検査を受ける人ってどんな人なんだろう。
上の子がそうだから？身近にいるから？
生まれたらどうなるのか、どう育つのか、知ってるからなのかとか、気になる。
実は自分はダウン症の人とは、すれ違ったことくらいしかない。関わったことないし、把握できる範囲の親族にもいない。
テレビでも少ししか見たことない。障害系の特番を見ないから。だからどういう感じなのか、実は全然知らない。
でも怖くて過去の出産は全て検査受けて産んでる。今ここにいるのはまた妊活してて最新情報を知りたいから。
なんでこんなこと考えてるかというと、直前の検査の時に診察室から「私は障害者施設の職員です、そういった説明は不要です」って大きな声が聞こえてきてびっくりしたことがあって。
確か新型スレ？にも職員という人がいて気になってた。やっぱ実際をよく知ってるからの人が多いの？ 普段関わりある人の方が陽性だった時に生む割合高そう
反対に悩む事なく中絶って人も高そう
私も全く関わりないけど外で見かける大声で独り言言ってるアレが自分の子になったら
確実に逃げるか捨てる自信があるから自閉やら分からないものはどうにもならないけど
その確率減らずべく羊水受けた 煽りをやめてマジレスするか
21トリソミーは自治体の療育支援や大学病院などの支援の実績があるから
日本は自立した生活が送れる障害者と共生社会を目指しているので地域から孤立化して子育てするようなことはない
21トリソミーは人格が完璧で尊敬に値するような人でないと育てられないわけじゃない
健常児も障害児も地域社会の支援の中で育てていく
そもそも検査が産み分けの目的ではない
医療を提供する側の目的は、あらかじめ出生前に診断をしておくことで、生まれた児の健康の向上や適切な療育環境の提供を可能にするためだ
医療側の善意を理解せずに悪用しているのは、妊婦側な >>872
何か怖い感じのが住み着いてるよね
私は昔ダウン症の人に突然後ろから胸を掴まれたことがあって、すごく怖かった。
妊娠した時その事を思い出したのがきっかけ。 障害児絶対ムリーって決まってるなら、トリソミーだけの検査じゃなくモノソミーや遺伝子異常のわかる検査をしっかり受けてください
産まれてから障害児は避けられたんじゃないのかと怒鳴り散らして我が子じゃないからおまえらで育てろと出生届を拒否する親にはならないでくれ >>874
堕したってとこまで話せばいいのに
羊水検査まで受ける妊婦って100人いて数人程度だから稀
なにがないと死産流産リスクまで普通の親は取らないなあ 「おまえらで育てろ」か、リアルだなあ。
医療者寄りだし、公立病院の経験した助産師かな？助産師もかなり極端に振り切れてる人多いよなー。 元々ここって羊水スレの基地害の隔離場だったから自然な流れなんだけどね
今本スレがどうなってるのか知らんけど
>>862㌧
35歳だと1/297か…また微妙だわ～
ブロガーが言う、殆どの人が陰性ってのも間違ってないしね 羊水スレは確定診断妊婦が集うからなあ
羊水診断を受ける妊婦にはここの住人ほどの心の余裕はないよ
それにしても堕胎するとレイシストになるっぽいなあ
この板の傾向としてそう感じる
まあ我が子を殺しといて他人である障害者や気にくわない奴に優しくできるわけないか >>872
わざわざ高い検査を受けるような人…か
・高齢で当たりそうで不安が多い
・障害児が身近で、綺麗事で済まない現実を知っている
・医療関係者や福祉施設勤務で同上
・ネットの悪影響
・何となく安心したい
・遺伝的に障害が出る可能性が高いから
・障害者に嫌悪感忌避感その他ネガティブな感情がある
・事情で金がかかるタイプの障害児を養う経済的精神的肉体的他な余裕がない
（健常児しか無理なのが妊娠前に分かっているならそもそも妊娠すんなって話だが）
・一発でせふせふアウアウを確定したい
あと何かあるかな 羊水を担当する医師はカウンセリングに積極的じゃないかもなあ
結果でて堕胎可能期間は数週ぐらいしかないし
突然受診に来た場合は、性格はわからない事情もよくわからない患者だから、明らかに動揺しているとわかってても「次回までに結論決めてきてくださいね」ぐらいしか言えないよな >>882
・妊婦検診で首のむくみを指摘された人
胎児ドックで有名な病院の院長のブログにもこのパターンは多いと書いてあるね 高い検査って抽象的だなあ
早速浮腫NTからの羊水検査まで含めてきたな 医療関係者が障害児が身近で綺麗事で済まない現実から検査？
頭タンポポかよ
甘ちゃんで薄い人生送ってるのがバレバレだな 障害にフォーカスしてるのは教養の程度が残念な妊婦ぐらいだろ。しかもダウン症だけ異常に嫌悪し警戒している。
もし教養の程度でないとしたらなんだ？レイシストだからか？ 医療関係者ならば、乳幼児期に発症する重篤な胎児の疾病や障害が出生前にないか検査する。それが目的。それぞれの検査目的と同じ。
仮に重篤な疾病が診断されたなら、治療療育の可能性はもちろん胎児と夫婦の間にある根元的な利益にも葛藤する。
親の利益と同様に子どもの利益も含めて熟慮する。
家族構成、経済状況、就業継続可能性、人生設計など利益が同じであっても医療関係者それぞれの価値観や環境でその意味は違うし、診断結果も個々に違う。そして当然、結論も個々に違うだろうよ。
少なくとも障害（特にダウン症）だけを異常に嫌悪警戒し堕胎する目的で高額な自費診療は受けないね。 まあ確率でだすクアトロとか全然意味ないと思うけどね。 一人目は検査する気はなかったけど、二人目以降は検査するかな
一人目が将来結婚する時に、相手の親族でとやかく言う人がいないとも限らないから遺伝性の有無ははっきりさせておきたい
公的支援を受けてでも自立出来る可能性が高いのか、無理そうなのか
自分達が死んだ後、就職して別家庭を持っているかもしれない他の子に、障害のある子の面倒を見させることになるかもしれない
障害を持った子が困らないだけのお金は遺していきたいけど、通院や療育に付き添いながら、他の子達の教育費に加えてそれだけの額を稼げそうなのか >>874
> 外で見かける大声で独り言言ってるアレが
>自分の子になったら
>確実に逃げるか捨てる自信がある
虐待宣言する親がいたw 親が見捨てて祖父母が育ててる所もあるから絶対に産むべき！なんて他人が簡単に言える事じゃ無いよね。 こんな事をレスする親に産まれた子が、親から離れまともな人生を獲得する機会が生まれることを祈る この基地害はテンプレも読まないのか
>>1
＞中絶は合法、堕胎は違法です
そういや堕胎で思い出したけど
ここって中期中絶の話もOKな筈なのに全然見かけないね
昔ツンデレ氏が堕胎について本スレで語っていたけど、まだ居るのかな 学会のガイドラインや各省庁の審議会議事録読んでるから
テンプレ絶対視して他を軽視するのはアホがすること >>892
だから出生前診断を受けた、って言ってるんだから何もおかしいことないな なんでID:0oOv1dMMの話をしているのに、ID:XBLUoH/rが出てくるのさ
同一人物なん？
しかし過去スレの堕胎罪の話でゴタゴタ盛り上がっていたのが面白すぎた
読み始めたら止まらない 難しく考えすぎだよアレ
犯罪だって頭の程度次第ではその気になれば自由にできる
起訴されなかったり、示談したり、取り下げだってあるしな 全然難しくないでしょ
最新のガイドラインだと堕胎はどういう扱いになってるのさ
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/baby/1401157324/
堕胎
母体保護法など法律で定められた適応症以外の理由で，あるいは指定された医師以外によって，
非合法的に行われる人工妊娠中絶手術をさし，行なった場合は堕胎罪が成立する
人工妊娠中絶
日本では，母体保護法 (旧優生保護法) によって指定された医師が，
暴行で妊娠した場合，妊娠の継続や分娩が身体的，経済的理由で
母体の健康をそこなうおそれのある場合は，合法的に中絶手術を受けることができる。
だってさ >>901
そうだね
簡単なことなのに理解できない奴がいるんだよな
身体的経済的理由があるひとは保護しないと >>902
んで最新のガイドラインだと堕胎はどうなってるの？ >>903
ん？それでいいじゃん。
なにを論点にしたいの？ どーでもいいけどテンプレは>>901の引用をもとに 合法的に訂正したほうがいいね >>890
意味なくはないよ。
2892人に１人の確率なら、自分はそれを拠り所に信じる。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
