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【議論】 出生前診断 総合スレ 9 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net

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0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/27(金) 12:49:26.38ID:tCI8qmEg
ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい

ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい

他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい

後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません

中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです

一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ

>>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※

前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/
0085名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/01(金) 08:47:50.06ID:yVcGQAVN
>>80
医学の発展で理不尽に生かされる?
それは生まれた後に無理に延命治療をするのならそうかもしれないけど

出生前診断で殺されるのは理不尽に殺される、でしょ
医学の発展で理不尽に生かされるは産まれてから言いなよ
親の同意がなければ治療できないんだからさ
0086名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/01(金) 13:02:29.46ID:+VGm1mKa
>>80
あなたは父親なのか。出生前診断関連のスレに男が登場するのは珍しいなww

>>81が言う通り、乳児院とやらがあるので、どうしても無理ならそこに捨てるのも可能

好きなだけ愚痴っていきな。ここそういう雑談スレだし
それと医者との小競り合いは羊水スレの歴史の中で何百回と繰り返されてきた愚行なんだよね
もっと酷い「中絶するお前は畜生」的に脅す医者もいるから産むために説得ならマイルドな方よ

理由はまぁ色々とあって、基本 外部のネラが勝手に医者の心情を妄想した域を出ないんだけど

・ 親側の覚悟を試している
・ 無理矢理医者に受けさせられたふじこふじこ等の逆ギレ予防
・ 医者が障害児大好き爺&婆。意識高い系を気取りたい
・ 例え障害児であろうと、どの命も中絶するべからずというポリシーに則っている
・ 病院のポリシーと、個々の医者のそれが食い違う
・ 昼飯を食べそびれて苛々していたミャハ☆彡
・ 日本では全妊婦の1.6%高齢でも2%しかやらないマイナー検査でやらないのが多数派
日本では多数派は正義

こんな感じ?適当にあげてみた
0087名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/01(金) 13:07:49.20ID:+VGm1mKa
>>83
こんな雑談スレにまで居ついているウチらなら想定範囲内だけど、
初めての妊娠だったりと経験値が浅い人にとっては想定外でそ

ドクハラもされ慣れると妊婦側も段々ふてぶてしくなっていくモノだけど、なかなかねぇ…
0089名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/01(金) 20:43:13.01ID:2msJgKX1
その診断を受ける前の説明の時点での話じゃないの

初心者のために、糞みたいな医者の反応一例をコピペして
テンプレにして心の準備をさせてあげるといいかも

私は面倒臭いからしないけど
0091名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/04(月) 14:31:31.78ID:2mg/OnZT
出生前診断しなかった友人33歳で出産したけど子がダウン症だった。
妊娠中も順調だった。
大丈夫だと思ってたと。すれば良かったと後悔している。
0092名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/05(火) 15:55:31.49ID:b/ipmWOB
>>91
思ってても現実なかなか口に出せるもんじゃない
近しい間柄の人には特にさ
産んでから「この子は産むべきじゃなかった」って言ってるのと同じで
嘘くさいよね
0093名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/05(火) 23:30:32.56ID:4kdo5DGw
>>92
嘘だとかなんと思われてもそれぞれの考えがあるから仕方ないけど、ほんとだよ。友人とメールでやり取りをした。
お互い昔から家庭環境の話とか、色々とぶっちゃけあってきたから素直な気持ちだと思う。

産んでしまった後でも後悔する人はするんだと思う。育てていくしかないけど
0094名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/07(木) 23:40:53.87ID:M0bbMjNr
明日8日(金)午後7時からのTBS系「爆報!THEフライデー」
■特集:女手1つで育児奮闘記
元テレ朝アナ・龍円愛梨は今…壮絶人生! 未婚の母…息子がダウン症… その裏には出生前診断の“見逃された兆候”が! アルバイトをしながら女手一つで育児に奮闘する彼女に完全密着! その日常生活とは…?
0095名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/11(月) 16:51:28.83ID:xmUk+c0E
>>80
やっぱりそういう医者って結構居るんかね。

妊娠時、検査を申し出たら物凄い形相で検査を希望する理由を聞かれた。
「旦那が脱サラ国家資格取得を考えており場合よっては脱サラ&勉強断念」
という嘘偽り無い動機を言葉を選んで説明したんだけど、

「あなたはまだ若い(でも高齢出産一歩手前)から必要無い」
「遺伝子異常でも無事に産まれて、そのうえ一芸に秀でる子もいる」
「そういう才能を摘み取ってしまうのは倫理的道徳的におかしい」
「命は平等、胎児は生きている!」

とか、誰も中絶するとは言ってないのに医師1人が大興奮。
同様の理由でクアトロテスト等も拒否された。
転院先の産院でもオブラートに包んだ上記理由で検査不可能時期までのらりくらり。
HPて検査可能とうたっておきながら「受け入れる準備をするための検査」
という本来の目的ですら医者の鼻息で吹き飛ばされてる感が否めない。
0096名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/11(月) 21:07:57.31ID:YsXOiDCj
初期胎児ドッグを今度受けるんだけど、なんか最適なスレがどこか分からないのでここで失礼。

前回の妊娠時、鼻骨の低成長と三尖弁の閉鎖不全?で21トリソミー1/4と言われ、絨毛→陰性
三尖弁はともかく、鼻骨の低さは正直私(鼻筋が低くて眼鏡に睫毛が当たる)の遺伝じゃないかと思ってる

この状況で鼻骨の低成長だけ引っかかったら、確定診断を受けるかどうか悩む
トリソミーは人生詰むけど、絨毛24万2回目は正直キツイ
ちょっと待って羊水かなぁ?
鼻骨だけなら遺伝!遺伝!って思いこむのも、きっと心穏やかじゃいられないよね?
0099名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/11(月) 21:57:46.33ID:YsXOiDCj
>>98
こちらこそ分かりづらい書き方してごめんなさい。
24万二回目というか、子供もすでにいてお金かかるようになってるのに、
今回も24万払うのはきついなぁと
0100名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/11(月) 22:41:15.49ID:RfXabmVP
24万はキツいね
私は今月末に初期胎児ドック予約してるけど、ドックは4万+税、羊水は10万+税、絨毛は15万+税

私は引っ掛かかったら羊水だよ、上2人いるし絨毛高い
余裕あれば絨毛の方が早く分かるししたいけど
0102名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/12(火) 13:19:41.00ID:eaIKd7bM
絨毛検査強化月間だったんでしょ。
その所見で1/4という根拠となる公開された統計がないよ。
わざわざ流産率の高い絨毛する理由も無いし。
普通に羊水やってくれるところで聴けばいいよ。
0103名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/12(火) 20:06:32.95ID:dEWwC08X
24万とかえらい高いね。東京ならもっと安く絨毛してくれる病院がありそうだけど
>>96が40歳以上とか家族にダウンがいるとか中期中絶を避けたいとかなら絨毛もアリだけど

羊水検査 慶應義塾大学病院 KOMPAS
ttp://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000379.html
絨毛検査 約8万円 *遺伝子診断を行う場合は別途追加4〜6万円
0104名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/12(火) 22:19:16.22ID:pbuPqBJm
16週の健診であなた高齢だから
出生前診断受けたら?みたいなこと
言われた
言うならもっと早くに言って欲しかったよ
今更どうにもこうにもできんわ
0106名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/13(水) 07:49:35.59ID:Go5wG0on
>>104
羊水検査すぐに出来るとこ探しまくれ。
居住地次第だけど本気で困っていることをアピールすれば
1件ぐらい受けてくれるところがあるんじゃないかな。
0109名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/24(日) 19:09:19.33ID:A5JbKpY0
ダウンはおろすとして、じゃあ知的障害がない異常だったらどうしよう
その辺を夫と話し合わないと

気が重い
0111名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/24(日) 22:15:56.38ID:00SIQQAD
>>110
2分脊椎とか?
それでも私はおろしてしまう気がする。
手術とかで何とかなる、本人と親の努力で通常の子とあまり変わらない生活が送れるなら良いけど
健常の上の子が可哀想になるならおろすと思う

ただ、これが子供が一人もいないで40歳とかだと違うかもしれない
0115名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/04/25(月) 11:06:01.39ID:vJOJwXkk
なるほど、確かにダウンと知的障害以外にも生まれつきの障害は色々あるんだよね。
ダウンの事しか気にしてなかった。
0117名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/05/04(水) 19:21:39.07ID:/d62Mn5f
うちは、妊娠5ヶ月から発達が悪くなり大きい病院紹介されて超音波検査したら18トリソミーを疑われた。NICUのある病院にまた紹介されて、羊水検査したら18トリソミーではなく珍しい染色体異常だった。この時にはもう産むしか選択肢はなかった。産んだことは後悔はしてない。
この子見てると可愛いし、お世話してるけど大きくなれるか謎だし、大きくなったらどーなるのかもわからない。
第一子は、ふつうの子だから自分の遺伝子がおかしいなんて夢にも思わなかった。
私の遺伝子がおかしいから次のこども作ったとしても、羊水検査出来るようになったらすぐして判断するしかない。
こんな事もあるということで、書いてみた。
0118名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/04(水) 19:53:27.01ID:YJmbzihp
>>117
遺伝子異常と染色体異常は違うでしょ
子供の染色体異常は親関係ないことも多い

遺伝子異常は、突然変異もがあるけど
親からの遺伝が多い
0119名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/04(水) 21:41:32.43ID:ksMQsk75
>次のこども作ったとしても、羊水検査出来るようになったらすぐして判断するしかない

いやいや親に遺伝子異常あるなら着床前診断できるでしょ
なくても不妊治療で有名な大谷とか行けば大丈夫だし
お金はかかるけど羊水検査より心体のダメージが断然少ないよ
0121名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/04(水) 23:35:24.71ID:J/73YS00
>>118

レアな染色体異常で遺伝する可能性があるから、次の子は羊水検査って
転座かなんかなんじゃないの
染色体異常だって遺伝子の異常じゃん
遺伝子変異っていうなら引っかかるのもわかるけど、遺伝子がおかしいってので引っかかる意味が分からん

それに転座とか重複とかの染色体異常なら羊水じゃなくても着床前で判断できるよ
この場合、原因は分かってるんだからすべての遺伝子の異常をチェックする訳じゃないし、
既にお子さんがいて異常を持ってるってことで、着床前の適応条件満たしてるし

なんか中途半端な知識で引っかかりすぎじゃね?
0122名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/04(水) 23:50:31.68ID:QvgWS4X2
>>121
> 染色体異常だって遺伝子の異常じゃん
中途半端な知識なのはお前だよ

メルクマニュアルより
--------
染色体異常: 染色体異常は、性染色体を含むすべての染色体で起こります。染色体異常には、余分な染色体をもつ(余剰や重複)、染色体が欠損している(欠失)、1本の染色体の一部が別の染色体に置き換わっているなどの異常があります。

遺伝子の異常: 小さな変化(突然変異)が特定の遺伝子に起こることがあります。こうした変化は染色体構造には影響しません。
0123名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/04(水) 23:52:44.49ID:QvgWS4X2
>>121
> それに転座とか重複とかの染色体異常なら羊水じゃなくても着床前で判断できるよ
つまり染色体異常は検査できるけど遺伝子異常は特定のものしか検査できないってこと
0125名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/05(木) 10:27:37.05ID:Y1GnqGFk
>>117がどういう遺伝子異常なのかを隠しているし、
再登場もしなそうだから、これ以上ここで語るのは無意味じゃねーの?
0127名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/05(木) 10:38:53.41ID:Y1GnqGFk
あ、よく読んだら >>117
>羊水検査したら18トリソミーではなく珍しい染色体異常だった
と言っているし、羊水で判明する染色体異常って事は XXXY とかソッチ系かも?

>>118が >遺伝子異常と染色体異常は違う だの言い出したからこんがらがったけど、
最初から遺伝子異常じゃなかったんじゃないの
0128名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/05(木) 10:40:56.98ID:j/PbSRtE
美容院で週刊誌読んでたら、風見慎吾、第三子を奥さん48で産んでたんだね
羊水検査でダウン確定しても、産んで育てて、8ヶ月で亡くしてる
娘さんの事故もあったから、検査結果見ての中絶は考えられなかったんだろうけど
こういうのも悲しいね
0131名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/05(木) 22:42:35.32ID:M9BonEKl
>>128
死産だったんじゃなかったっけ
ダウンが判明して、でも上の子のことがあったから産みたいと思って、だけどお腹の中でなくなってしまった、っていう話だった気がする
8ヶ月という表記だとすると、妊娠8ヶ月じゃないかと
0133名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/06(金) 08:04:47.17ID:THjFp87c
>>122
だから私は変異と異常はちがうといってる
遺伝子の異常=変異とか言い出したらメチル化はどうなのよとか、
リピートの増幅はどこからが染色体の異常でどこからが遺伝子の異常なのかとか
deletion/insertionとかはどこからが染色体の変異でどこからが遺伝子の変異なのかとかいろいろ問題が出てくるでしょ
122がわざわざ117が分けて書いてるのにごっちゃにしたんじゃん
0141名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/06(金) 21:23:44.86ID:xGJjv0du
>>117-120までは、多少の用語の違いはあっても
文脈で理解できる範囲で問題なく会話してる。
明らかに間違ったこと言ってるのは
> 染色体異常だって遺伝子の異常じゃん
って言いだした>>121でしょ。
0143名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/11(水) 03:17:11.63ID:XY9N/yJ8
メルクマニュアルの医科向けは、
1). 印刷版の日本語版が18版(2005)迄で完売。
2). 印刷版の英語原版が19番(2011)迄で完売。
3). 電子版は Medical Proffesional version は本質的には停止状態と云うか、
http://www.merckmanuals.com/professional
http://www.merckmanuals.com/home
4). 家庭判のみが電子版で生き残っているというか。

Merck Manual for Proffesion written for the health care professional.
とは云うものの、無くなったという事ですね、
0144名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/11(水) 03:21:17.69ID:XY9N/yJ8
>143
search engine になっていて、検索が大変難しい。

question word item を入れると、
Find information on medical topics, symptoms, drugs, procedures, news and more, written for the health care professional.
0145名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/17(火) 13:04:57.51ID:EFs/YflA
ん?つまりまとめると

● 羊水検査で分かるダウンみたいな染色体の異常は、親の遺伝とは関係ない
※ ただし転座は除く ※

● 遺伝子異常(具体的に何のことか知らんけど)は親からの遺伝が多い


って事?
0146名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/17(火) 13:27:31.38ID:qpzvgEON
>>145
そう
> ● 遺伝子異常(具体的に何のことか知らんけど)は親からの遺伝が多い
遺伝子の特定の塩基配列によって引き起こされる病気のこと
筋ジストロフィーとか
0147名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/05/17(火) 14:47:35.66ID:EFs/YflA
d
0148名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/05/17(火) 17:14:12.44ID:NC5Z32dX
>>145
そうだよー
遺伝子の異常はATGCで表される塩基がCからAみたいになっちゃったり、抜けたりとか余計なのが入っちゃったりする変異で
アミノ酸が間違ったりそこで止まっちゃったりして
うまく働かなかったり、不完全なタンパク質ができちゃったりするのとか
acgacgacgacgacgみたいな繰り返し配列がドンドコ伸びて一定越えたりするとある代で発症するのとか

遺伝子変異は父親の年齢、染色体変異は母親の年齢に依存して増えるよー
0151名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/05/18(水) 07:22:34.88ID:O1k+xKXe
中期中絶についてだからここに書くわ

無痛は分娩だけじゃなくて、帝王切開後の麻酔流しっぱなしとか、中期中絶でもあるらしい

もし羊水検査後に陽性で中絶するのなら無痛の中期中絶をしてくれる病院で中絶したい…
無痛をしている病院で中期中絶もできるならそれも無痛にしてくれる可能性もあるね
中期中絶に対してちょっと前向きになれたわ

中期中絶については無理矢理神通を起こすので激痛だの、恐ろしい事しか書いてない
0153名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/05/18(水) 08:49:57.62ID:O1k+xKXe
考えてみたら無痛分娩も、無痛の中期中絶も
ラミナリアを入れて、促進剤で陣痛を起こす → 子宮口がある程度開くのを待つ → 麻酔をして分娩する
という過程は同じなんだよね。 産む時期が早いか遅いかってだけで
0155名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/05/18(水) 15:12:46.52ID:uuC9PWlB
〉151
自分もそう思っていたけど、陣痛はそれどほ痛くなかったよ。
中絶じゃなくて死産だったけど。
陣痛来て、分娩台に座って主治医待っている間、
助産師さんと普通に雑談してた。

ラミナリアは確かに痛いけど、陣痛ほどではないし。
0156名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/06/07(火) 14:27:45.99ID:j4i9pwkD
三浦半島では中期中絶をしている病院はないらしい…横浜川崎東京へ行かないとダメーポだと
半島にある通ってる病院が羊水をしていないのはそういう理由があるのかもしれない
中期中絶する病院が見つからず、どうしようもなくなったら一緒に探してくれるらしいが

羊水は東京の病院でする予定で、中絶する場合はそこで紹介してもらって下さいとの事
下手すると中絶するのも東京の病院を紹介されるか自分で探せとなるんだろうか

横浜だと北部南部限らず、健診に通っている妊婦以外は2倍近い値段をとる病院しかなく
渋々東京を選んだけど、中絶の事を考えるとちょっと失敗したかもしれない
川崎も値段に関しては似た様なものだろうな
0159名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/06/09(木) 07:22:24.83ID:w90blzZF
>>157
何万だった? まぁ13万ちょいが翌年には19万ちょいに値上がりしてる病院もあったからね
聖ローザだけど。入院するかしないかの違いだから分からなくもないけど

実は数年前に妊婦健診に通っていた横浜北部の病院でfish込み10万で羊水してくれた
ただ、そこは健診に自分の病院を選んでくれた妊婦へのサービスみたいなもので、
「羊水だけして下さい」という人へはしないってさ
他にも横浜で妊婦健診に通っている妊婦だけに10万でOKという病院は知っている

半島からだと行くなら南部になるけど、北部ならまだしも南部で入院なしfish込み19万超えとかないわー
0160名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/06/09(木) 07:23:19.35ID:w90blzZF
あ、多分聖ローザは入院するように下から値上がりしたんだと思われ
入院とか関係なく値上がりしたんだったらアレだけど
0161157
垢版 |
2016/06/09(木) 21:05:12.25ID:yVrG13Ex
157です。
値段は入院なしの7万だった。
実は健診受けてる病院でも羊水検査やってたんだけどそこは付近の相場よりもかなり高い上に、受けたいと相談したらかなり渋られたので他を探して見つけたんだ。
市営地下鉄K駅から徒歩数分にあるレディースクリニックで、おじいちゃん…まではいかない男の先生がやってる小さい病院です。
ただ私が受けてから1年以上経っているので、少し変わっていることはあるかもしれませんので、参考までに。
0162名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/06/09(木) 21:12:02.87ID:Cj/Y2oJ2
今年から点滴も日帰り入院扱いで高くなったらしいし、
羊水も日帰り入院扱いで2、3万高くなっているかもしれないね
0163名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/06/22(水) 12:35:37.64ID:PZ65UFIz
>>157d
0164名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/07/04(月) 14:16:38.55ID:Bcu/uH4C
結果が出たら病院から電話で連絡がくる → 結果を聞きに病院に行く…んだけど、
以前、個人病院で揚水した時は電話の時点でサクッと結果を教えてくれたんだよね
fishもないし、オプションの部分で「安かろう悪かろう」を選んでしまった感がある
0166名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 11:14:40.05ID:VRcnxQLa
羊水189 リンク先

>私は、知的障害者の成年後見人は、原則として
>親等の近い親族(父母または兄弟姉妹)が望ましいと考えています

親の立場から考えると、ダウンの祖父母はともかく兄弟姉妹を後見人にして負担を押し付けるとかたまらんだろう…
その子の環境や資質によるとはいえ、ただでさえダウンの家族という負担が兄弟にあるかもしれないのに
0167名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/07/05(火) 11:42:17.92ID:30bPs75B
あるブログで奥さんが出生前診断するかどうか迷ってて旦那さんと義母がすることを強く望んでた
理由は旦那さんの弟がダウン症だから
お母さんもお父さんも大切に育てたし、旦那さんは兄弟として面倒みてて、弟本人もいい人らしく、奥さんからみたらダウン症でもそんな風に受け入れて生活していけるって思ってたらしい
でも家族にしか分からない相当な苦労があって実際に育てて一緒に生活してた本人達が出生前診断を勧めるから決意したらしい

子供の頃だけ面倒見れば自動的にその後の人生全面バックアップな世の中ならいいけど違うしね
親兄弟が一生涯世話をしていかなければならない
家族の負担がでかすぎ
0168名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/07/28(木) 14:28:11.81ID:8zBtA6Ro
ほしゅ
0169名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/08/07(日) 05:46:40.39ID:NOgQLiue
公開書簡

日本産科婦人科学会は日本人妊婦を虐待している

根拠1)フランス等では妊婦全員が出生前診断を受診している事を日本人妊婦に隠している

根拠2)日本人妊婦が出生前診断を望んでも難癖をつけて拒否するケースが存在する

根拠3)出生前診断を受けなかった事が原因で日本人妊婦が障害児を産んでも学会は如何なる責任も拒絶している

結論
如何なる理由があるのかは解らないが
日本産科婦人科学会は日本人妊婦を虐待しており
虐待の続行に心血を注いでいると判断せざるを得ない
0170名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/15(木) 16:05:16.47ID:RWfeVO5r
>>143

メルクマニュアルって時々引用されていたけど、日本語版は2005年以降は作られてないの?
11年前だとちょっと古いんじゃないかね
0171TooruShiraogawa
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2016/09/15(木) 16:16:18.56ID:onSi5N0C
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、
金融機関廃止し今と逆で客が店員に「有難う」思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。
誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、
大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。
日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争、
1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件、2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、
出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。
妊娠やさしい親に死なれたい?約3500年前旧約聖書十戒「親を敬え」ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、
旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。ナイジェリア周辺4ヵ国アフリカ少女ボコ・ハラム自爆テロ2014年4人2015年44人。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
「(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?」9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
0172名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/15(木) 16:39:31.23ID:BPlBzebz
てすと
0173名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/28(水) 07:46:24.75ID:w+BwBMfj
命を選別する優生思想じゃなくて
障害を持っていても
欠けているとこが人より大きくても
勇気を持って成長させていこうとする
勇成思想
が大事なんだと俺は思う
0175名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/28(水) 09:55:32.96ID:hRpFhtaA
良い考えだとは思うけど、今のところ健常の子を持つ身としては、
その子がなるべく幸せに生きるために、一人で生きていけない弟や妹ができてしまう可能性を下げたいとも思う
勇気があっても他人の偏見はなくならないし、かまってほしい子供時代の喪われる時間や親の没後の苦労は余りに重い

成長することで一人で生きていけるレベルになるなら>173もありなんだと思うけどね
0176名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/29(木) 09:07:26.33ID:A7NcV6jU
27歳だけど出生前診断したいと夫に言ったら、産めばなんとかなるみたいな軽い返事されて気が遠くなった。
いつも一緒に歩いている時にダウン症の人とか見ると、茶化すというか、少し馬鹿にする事いつも言ってるのに。
医者にもまだ若いんだし、その歳で受ける人なんていないよと冷たく言われて話が終わった。
もう何も考えられない…。
0178名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/29(木) 10:51:36.77ID:Nf07bTf4
>>176
私は35で妊娠して、医者に羊水検査したい。と伝えたら(この病院に来る)妊婦にしては若いから…と言われた。でも週数が経ってもNTの値が小さくならないので結局、先生も羊水検査を勧めてきたよ。
なので、週数で気になる所が出てくれば、再度病院へお願い。どうしても早めに調べたいなら、専門で出生前診断をしてる病院へ行けば良いんじゃないかな?
0179名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/29(木) 11:28:35.48ID:/g3ZpK1i
旦那に強く反対された訳でもなく行ける範囲の病院全てに断られた訳でもないのに思考停止する理由がわからない
やりたいなら旦那説得して別の病院探せばいいじゃん
0181名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/29(木) 13:08:01.83ID:QtK8H+x1
>>173 >勇気を持って成長させていこうとする

??? 意味不明。 勇気って何よ?
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