実際2、3人子供育てるってなったら年収いくらいんの? [無断転載禁止]©2ch.net
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国立に行けるならそれ以上の事はないね。
勉強死ぬほど頑張ってもらうしかない。
塾費用等のサポートは親として最低限してあげて欲しい。 >>328
それなんだよな
周りの所得が高そうだからママ友とかできたとき格差に絶望されるかもしれん
家賃は駅近で1桁で済ませたいんだよな
>>329
遠方から嫁いでもらうから色々あってここが譲れない条件なんだよね
優雅にランチは今のところ考えてなさそうだけど、周りのママ友がそういう生活してると困る
付き合いもあるだろうし >>333
駅近で家賃一桁って、東京どころか隣接県でも厳しいんじゃない?築年数の古いボロアパートか、これまた築年数の古い公団くらいしかなさそう。 >>330
>>331
実は住む区も決まってるんだけど江戸川じゃないorz
でも千代田とか文京とかハイソ区ではないよ
私立は全然希望してないよ
塾とか習い事はさせてあげたいけど、ずっと公立国立で行ってもらいたい せっかく職場が23区外なのに23区内に住みたいのか
もったいないなあ
まあしばらく2人で23区内に住んでみれば現実が見えてくるんでないの 結婚して大丈夫なのかな?
希望の生活するには年収倍でもきついと思うわ。 うちも>>317より収入少ないけど似たような条件で結婚したよ。
当時旦那31歳で年収420万円。私もサビ残多かった会社を結婚前に辞めた。
ただ違うのはうちは地方住まい。
それと私は結婚準備しながら転職活動もして
結婚後2か月後には違う業種で正社員として働きはじめた。
理由は明確。将来お金が足りなくなるのが目に見えてたから。
旦那はもっとゆっくりしてもいいしパートでもいいよなんて言ってたけど…。
不妊治療で思わぬ出費があったけど、うちの収入でも子供出来るまでの3年で1000万は貯金できたよ
これは家の頭金に充てた。
旦那の言葉を真に受けてのんびりしてたら無かったお金なわけだから働いて良かったと本当に思う。。
ちなみに旦那今は37歳で560万になったけど手取りってそんなには変わらないし
子供出来て出費は増えるから旦那の収入だけだと増えた感はないw
実際結婚して私が再就職するまでの数か月、旦那の収入だけでは余裕がなくて怖かった。
だた、結婚したら絶対専業主婦orパートしかしない!って人は必ずいるからねぇ。
高校受験の塾も毎月定額の安めのところ、大学も奨学金なら全然いけるんじゃない?
高校大学は公立行ってくれたら助かるけどこればっかりは分からないもんね。。 皆さん色々とアドバイス本当にありがとうございます。
住む場所とか仕事とかもう1度しっかり話し合いたいと思います ずっと公立国立で行ってもらいたいって、そんなに上手くいくもんなのかな…
ちょっと全体的に見通し甘い気がするし、なんかもう決まってるみたいだからとりあえず生活してみたら?
もしかしたら2人の生活でギリギリだから選択子無しや一人っ子にしようって思うかもしれないし、
2人欲しいから郊外に引っ越そう、妻はパート始めるってなるかもしれないし
なるようになるでしょ >>338
年収とかかなり似てますね
37歳もたぶんそれくらいの年収になってます
1000万貯金はすごいですね
でもやはり奥様もお勤めされてたんですね
仕事してくれって頼もうかな? >>340
ずっと公立国立は願望ですw
なるようになるといいんですが、彼女は僕の収入で東京で暮らすのがどれだけ大変かいまいちピンと来て無さそうなんで
それが分かった瞬間破談にされそうで怖いw >>342
手取りと希望してるところの家賃平均見せればイッパツじゃない?
それで分からない奥さんなら節約生活なんかとも程遠そうだし、
破談にされるならそれはそれで仕方ないと思うよ 江戸川区は専業優遇だから共働きするならオススメしない
子供ができたら児童手当を無いものとしてまるっと貯めるべし >>341
友達を作るためにも、お金を貯めるためにもって言って働くことを提案してみたら?
すぐに子どもができるとは限らないしね
でも、働きたくない人なら難しそう 結婚適齢期で生活感が分からないってことだから、
相手は、実家住まいの低収入な人じゃないのかな?
なんか、色々と後からトラブりそう。
そもそも、住むところで破談になるとかお見合いとか婚活で会った人かね。 子供中学と小学と2人。
旦那の年収500いかないくらい。
マイホーム+車2台。
ただ今自分専業。
毎月カツカツだけど何とか回してる。
来年から仕事復帰予定。 >>342
結婚してから問題になるよりも、
前にご自分で発言されたように、将来の想定を含めて徹底的に話し合うのがいいですね >>343
それしかないよな
手取りの半分家賃に持ってかれることがバレるけど
>>344
児童手当まるっと貯めることは自分も考えてました
それくらいしか回せる方法がないし
>>345
やっぱ少しは働いてもらえないか頼んでみるしかないよな
>>346
鋭いですね
婚活なんですけど、奇跡的なお相手と巡り合えたんでどうしても結婚したくて
>>347
その情報は心強いです >>348
はい
やっぱりしっかり話し合わないと、後々トラブルのも嫌だし 家賃が手取りの半分…だと?
他人ながら心配になってきたぞ… ないわー
上手く結婚までいってもすぐ離婚されそう
ちなみに結婚式も盛大にやっちゃう感じ?w 詐欺じゃないよね >>352
家賃が手取りの半分かぁ
まだ彼女には話してないのね うちは19で結婚の旦那18で当時の旦那の年収200ちょいくらいでしたよ...
子供もお腹に居て、とりあえず住む所は旦那と自分の家と転々として、
子供が2歳になったら県営団地申し込んですんでました。
県営とか市営とかなら、かなりお値打ち価格で3DKですよ。
うちは19800円の駐車場3000円でした。
今は三年前に夢のマイホームです。 結婚の条件に、23区内に住むことってことが含まれる時点で、
>>356みたいなのは難しいそうだけど。 何故に23区内希望なんだろう。
保育園料の低さや乳幼児の医療費無料は確かに助かるけども。
私も遠方から23区内居住の年齢年収似たような夫のところに嫁いできたけど、生活きついのですぐ就職した。
いま世帯で900弱だけど、2人目躊躇してる。 >>359
彼女はまだ彼の年収とか全然知らずに
”23区に住むのは必須条件”とか”しばらく家庭に専念”って
言ってるんだろうね
ただ婚活で知り合ったみたいだから彼女の出す条件に合致しなければ即断られる
可能性が・・・
まずは>>349が彼女にいかに上手にプレゼンして結婚までもっていけるかが
問題だねw
私的にいはまだ若いんだしは同じような価値観を持つ人をもう少し探してみてもいいとは
思うけど。
とりあえずがんばれー >>359>>360
推測でしか無いけど、いままでの自分の生活レベルを維持したいって感じの気がする。
都内で生まれ育ち、母は専業主婦、父は普通のサラリーマンだった、
そんな普通の家庭を築きたいって感じなのかと。
時代が変わって、それはかなり高い希望になっていて、
人生設計を意識して働いている人は気がついているけど、
実家住まいで、なんとか生きてきてしまった人は
家から独立するまで、そういう現実にはあまり気が付かないんだよな。
親が、電気代を幾ら払ってるか、マンションの維持費を幾ら払ってるかとも知らないし、
収入が少なくても、実家を引き継げば良いやと思っているが、
その維持費がどれぐらいかも全然考えていなかったり。
知り合いでもいるよ、 なんか色々と心配させてすまぬ
自分でも23区の家賃の高さに驚いてる
さすがに手取りの半分はきついよな
彼女は大学からひとり暮らししてるからそのへんは分かってると思うんだけど
東京の家賃の高さを知らないんだろうね >>361
お相手は遠くから来るらしいから23区育ちじゃなさそう。
というか、無理目の条件満たさないと破談なら縁がないも同義だと思うんだけどね。おばちゃんは。 >>362
婚活で知り合ったならそういう事を話合わないと駄目だよ
私もお見合い結婚したけど、夫とは結婚前に年収や貯金額を話したり、どんな結婚式をしたいか、新婚旅行はどうしたいか、どのエリアでいくら位のどんな家に住みたいか、子供は何人欲しいかなどを話し合って紙に書いてお互いの価値観を確認してた
焦る気持ちは分かるけど、自分に合う人はいるはずだから程々に頑張ってね 婚活やお見合い結婚の世帯は比較的裕福な暮らしをしてるイメージ。
対して恋愛結婚は貧乏というか、カツカツな生活をしてるイメージ。 >>362
うちは貴方の年収の倍以上で23区内住み、子1人だけどそれでも将来のことや金銭面を考えて2人目迷ってるくらいだよ
手取りの半分が家賃ならそこから更に光熱費、食費などで毎月カツカツ、貯金も厳しいのでは
23区内に住むのが条件なんて人が毎月カツカツで自由に使えるお金もない生活に耐えられるか他人事ながら不安だわ
専業で2人欲しくて大きくなったらパートがいいなら郊外、23区内に拘るなら共働き、どちらか選んでもらうとか
きちんと現状を説明した方がいいよ
そもそもそんな条件出す人どうなんだというのが正直な意見だけど >>362
月収の半分が家賃なんてすぐ破綻すると思う
奥様になる人が23区に何を求めてるか知らないけど、その年収なら住めるとしても足立葛飾江戸川など下町で更に駅から遠いとこじゃないと無理じゃない?
そういうところは治安や街の雰囲気も良くないけど大丈夫?
うちは千代田区住まいで夫年収1100万くらい妻専業、マンションのローンを月13万払ってて、子どもは幼稚園児と乳児2人でかつかつだよ・・・下の子を幼稚園に入れたら働くつもり お前らいい加減にしろよバカ親共!!
二人目を産むのが正しいと思う親、特にタチの悪い娘を持つ親と息子の次に妹を産む親は許さんぞ!
娘のおしっこ飲まさんかったら旦那の給料減らすぞ!! 分かったか!!!
お前、娘のおしっこ飲まさんかったらしいな、減給処分だからな!!
旦那の給料減らされたら何も出来ないくせにいちびんなよクソビッチが!!!
娘のおしっこは、パパのブラックホールに吸い込まれる運命だ、観念しろ!!
娘のおしっこは、パパのチンポから出る宿命だ!!
娘のおしっこ瓶に入れて俺によこさんのなら二度と娘を男湯に連れて来るな!!
娘は愛する男のために毎日おしっこを瓶につめるのが仕事だろが!!!
娘のおしっこが飲めない父親に殺されてたまるか!爆竹(スタンガン)投げつけてやる!!
何が殺すだ下郎ろくでなしか!お前なんか死ねよ。
譬え卑怯な手口を使ってでも反撃するし、強制的に娘のおしっこを強奪してやる!!
俺は娘のおしっこが飲めない父親と戦う童貞戦士、30歳だ!!
俺はサイコパスだ、どんな娘のおしっこが飲めない父親が相手でも負ける気はしない!!
妹のおしっこお兄ちゃんに飲まさんかったら罰金処分だからな!!分かったか!!!
妹のおしっこ飲んで何が悪い? だったら妹なんか産むんじゃねぇ!クソビッチが!!!
妹なんか産む母親はクソビッチ!!父親はろくでなしだ!!!
娘のおしっこは父が尿道にストロー直挿しで吸い込んで処理するもんだろ!それより
娘におしっこ瓶に詰める癖をつけさせるように教育しろよ!
娘のおしっこは、俺たちの飲み物だ!! さっさとおしっこ瓶にいれろ小娘!!!
妹のおしっこお兄ちゃんに飲まさんかったら旦那の給料減らすぞ(娘を育てる金がなくなる)
兄ちゃんには「だったら妹なんか産むんじゃねぇ!」って主張するだろクソビッチ母ろくでなし親父が!!
娘のおしっこペットボトルにさせろ、女の子はおしっこするために生まれてきた家畜だ。それ以上でもそれ以下でもない!
おしっこ飲ませてくれない女なんて犬畜生にも劣るクズなんだよ!!!
分かったか!! しみじみしろお前ら!!! 田舎に住んでいるので、23区の生活費(?)の高さがよくわからないのだが
土地付きで家を買うと高い
借家も家賃が高い
実家だったとしても固定資産税が高い
というように、住まいが高くて、
食料品や日用品の価格は、田舎と変わらない
という認識でいいのかな。
それとも、何か見落としている? スーパーとか溢れてるし食料品は安そうなイメージ
うちは田舎だけど農業が盛んじゃない地域だから野菜が安いとかもなくて残念
輸送費がかかるので肉も魚も野菜も日用品も都市部の1.5倍〜2倍くらいする
地味に辛いわ 都会はいろんな食べ物屋さんや遊ぶところがあるからついついお金を使ってしまう
田舎ではそんな外食するとこも無かったし遊びは山や川で魚捕まえるとかw
スーパーは意外と安く無かったけどご近所から野菜や米を貰っていた
塾も無かったし高卒で就職当たり前だったから教育費もかからなかったはず(最近は違うかな? あと都会に来て驚いたことは駐車場が高いこと(月極もコインパーキングも)
田舎はどこでも車停め放題だったし
田舎ではバーベキューや花火も庭でやり放題だったしお金かけず楽しめたな >>371-372が言ってる地方は田舎すぎる気が…
私も地方だけどどこでも車停め放題とかないし、
外食するし塾行かない方が珍しくて殆どの人が塾行ってたし高校卒業後も普通に進学してたよ >>369
家賃は高いけど(1万円程度以上/坪)、固定資産税は大したことないと思う
とは言え、上記相談者の例だと妻になる人が生活というものを理解していない(仕送り学生⇒社会人を経ずに専業主婦へ一直線みたいな)ので、早晩破綻してしまうと思う
最初は共働きでどんどんお金を貯めつつ、その過程で安定投資(例えば株主優待狙いや、REITなど)をするくらいが理想なのだけど
せっかく一緒になって生活コストが下がるのに、なぜか働き手が一人になるなんてもったいな過ぎる
その上、わざわざ23区から都下に通勤…? >>374
少なくとも子供が出来るまでは共働きで良いよね。子供が生まれた後は数年後にパート勤務で良いとは思うけど。低年齢児で保育園は今でも抵抗が強い人が非常に多いから。ただ、それだと東京に住むのは諦めるべきだけどね。
郊外や田舎に住むと生活費は極端に下がるよ。高校生まではね。大学だと通学圏内になければ、一人暮らしになって仕送りにお金がかかる。 仕事場さえちかければ東京市部とかが一番お金かからない気がする。もちろん見栄張る人はダメだけど。
自分は都心部に住んでるけど住居費が旦那の会社持ちなので、地方に住んでる時よりすごく生活費がかからなくなった。周りは裕福な人ばかりだけど張り合う気もないし、すごく楽。 子供3人地方から東京の理系大学通わせることまで想定するなら年収2千万は必要
理系なら院まで行かなきゃ意味ないし
老後資金考えたら3千万ないと無理 そんなに頑張って子供にお金つぎ込んで都内の理系大学に進学させても、
そのまま大手メーカーに就職して地元に戻って来るのは盆暮れだけになりそうだよね。
それなら地元の大学進学させて地元の会社勤めてもらって地元で結婚相手見つけて将来は孫と近居の方がいいよね。 >>376
東京市部は国分寺、国立、府中あたりまでそこそこするよ。
駅近なんて一般サラリーマンが買えるファミリータイプのマンションなんてほぼないよ。
確かに仕事場が近い≒都心じゃない場合はいいかもだけど。
八王子あたりまで行けば普通のサラリーマンが買えるマンションになるけど、そうすると始発駅じゃないと通勤が厳しくなる。 >>376
住居費が旦那の開始持ちとか他の人に参考にならない。全て自己負担を前提での話をしないと。 でも、23区に住みたい!専業主婦がいい!と言う彼女の意図は何なんだろうね
婚活してる20代30代なら現実を見るべきなのに >>377
地方に住んでも結局大学で一人暮らしになって仕送りが発生するなら結構お金かかるね。郊外もあるけど、関東に住むなら結果的には子育て生活費用は高くなる。
やっぱり関西が一番コストパフォーマンス良いな。大阪でも高級住宅地じゃければ関東程不動産そんなに高くないし、兵庫奈良の郊外田舎になると格安。物価も安い。大学も企業もたくさんあるから進学も就職も関西内で出来る。
まあ進路は本人が決める事だけど。 >>382
関西は、zやb地区が点在してるのが怖すぎ >>382
大阪は優秀な子ほど、高校は公立に進学する風潮。そういう事もあって阪大や京大などの国公立の学生は公立出身者が結構多い。
そういう観点でみても関東よりも教育費はかからないかもしれない。私立高校も無償化してるしね。 神奈川住みで部落とかあんま聞かない
川崎にあったのは今マンションになってるし
関西の部落利権みたいのって一般人にも害を及ぼすの? >>386
特にないでしょ。てか、そういうのって昔はそういう地域であったという過去形であって今はそういう地域はほとんどない。
西宮のある地域もそういうエリアがあったけど、今やそのエリアは開発されて関西屈しの人気エリアになってる。そういうもんだよ。 なにも知らない人が、駅近便利なのに安いっていうので購入していくからね
不動産屋はそういうことや校区についていっさい言わないし
まぁそういう人たちの子はみんな私立とか行くんじゃないかな?
一般人に害は及ぼさないけど、なんていうか育ちに影響というか…
校区が同じだと、そういう子とつるんじゃう可能性があるからね むしろ23区で専業主婦を夢見てる彼女の人生めちゃくちゃになりそうだから別れてあげて欲しい。
明らかにミスマッチなのに絶対手放したくないからと無理矢理結婚しても、彼女を幸せにできないのに…
子供どころじゃないような。 >>388
物件相場と校区の良し悪して比例するしね。
年収の身の丈に合う校区に住めば問題ないけど、それなりの都会で安いエリア買うくらいならいっそ郊外やら田舎に住んだ方が子育て環境に関しては良いだろうね。 >>377
単に地元の国公立に進学させれば良い話なのでは…?
他の人も言っているけど、実は文系の方が給料高いことが多いし安定もしている
費用対効果も考えずに無理してお金をかけるのは危険な賭けでしかないと思う 子供二人が国立理系で下宿
田舎で持ち家一戸建てのローンなし
年収700万円で黒字だよ
ウン万円(高額)の年収がないと子育てできないという人がいるけれど、
多分独身か子供がいない人の想像ではないかと思う
贅沢な生活をしているのなら、無理だろうけど
息子経由で聞いたのだが、東京の国立大学に通っている人は
下宿代は5万円前後で、電車で大学に通っているそうだ
東京の大学でも安く済ませることができるみたい 地方出身?で東京のこと分かってないのに住むところまで指定、自分は働かない、子供は欲しいとか彼女もどうよ?って感じだけど、
そもそもこの人だって幸せになれないと思う
勤務先が23区外なのになぜ23区に住むのかワケわからん
駅近で家賃一桁なんて、ファミリー向けじゃ中々ないんじゃない?
独身時代に住んでた1Kマンションだって10万近かったよ
私も通勤のために23区内に家買ったけどさ、郊外に住めるならそれがいいよね >>393
どれだけ仕送りするかによっても違うと思うの >>393
女の子だと二階以上、オートロックとかあるから、安くて7万くらいかな。 確かに
男ならボロアパートでもいいけど
女の子ならそれなりのとこ住まないとね >>396
娘の下宿は玄関がオートロックで2階なのだが、5万円くらいだ
首都圏じゃないです ごめん、下宿代って家賃のこと?
生活費も入れて?
自分も大学時代一人暮らししてたけど下宿って言い方しないから詳しく意味がわからない 家賃が5万でも学校から遠ければ電車代もかさむし生活費もかかるしなあ。
年収700万で黒字の内訳がどうなのかわからないけど、老後費用も貯めたいしうちは無理だわ。 そう、老後費用がネックよね
90歳まで50%の確率で生きてしまう >>398
物件見つけるのが上手なんだね!
治安はいいの? 東京の隣県くらいならワンルームユニットバスでオートロック2階、5万以内で治安も悪くない物件あるよ
>>398
家賃以外はお子さんが自分で稼いでるとか?
理系なら忙しそうだけど何とかできるものかな
マイホームローンが無いのが大きいね >>397 不謹慎な話だけど熊本地震のときアパート倒壊して学生さんが亡くなったよね。
あのニュース見て
それまでは男ならぼろアパートでもいいと思ってたけど
やっぱりある程度しっかりした建物に住まわせたいなと思った。
辺り一面の建物が全部倒壊してるならともかく、自分の子の下宿先だけ木造で被災したとかなったら後悔しても仕切れない。 >>401
70才定年、75才年金支給開始になるからその年まで共働き頑張ろう!長く働ける分、老後費用も貯まるよ。
自分は90まで生きれる自信ないから早めにリタイアしたいけどね(笑) 子供の育児を手伝ったり遺産を残してあげたりしたい
子供達が大人になる頃にはもっと厳しい世の中になってると思うから
そして長生きなんかしたくない >>405
私だってせいぜい60とか65位で引退したいよ!w
長生きも90とかピンと来ないけど、私の年齢でシミュレーションすると90まで生きちゃうんだよー 私の家系は90歳オーバーがほとんどで、亡くなり方も心不全という老衰ばかり。
私の理想は80前が良いけど、医学の進歩もあるから絶対に無理そう。
子供に迷惑かけるババアにはなりたくないわ。 60代で引退、老後費用十分、引退後は夫婦で国内旅行ちょこちょこ行くのが理想だけどそれだと子供一人で限界かな ちゃんと全部計算してみた
我が家の場合子供2人産むと85歳の時点で貯金0
やっぱ子供は1人が安全だわ 老後の生活費多くなりすぎてない?
2人暮らしなんだから月15万程度に抑えて暮らせば良い。贅沢は敵。質素な生活上等な感じで。
庶民は庶民らしく、身の丈以上の生活は求めずその分2人目、3人目の育児教育費に回すべきだね。 介護が必要になった場合の施設にかかる費用は考えなくていいの?
自分的には自立ができなくなった時点で安楽死したい 老後は持ち家か賃貸か、マンションか戸建てかでもかかるお金違いそう
このスレにいる人で一生賃貸って人はほぼいないだろうけど、
マンションだと管理費修繕費だけで3万近くいるし、駐車場借りてるならもっとだよね >>411
見直したら引退後も小遣いに昼食代入れてたわw
2人産んでもなんとかいけそう 年取ると若い頃にはかからなかったお金もかかるしあまり少なく見積もりすぎるのもどうかな。 >>411
マンションの管理費修繕費と各種税金プラス社会保険料払ったら15万じゃ生活できる気がしない 体悪くして病院かかったり入院したりすると医療費以外でも意外とかかったりするしね >>411
孫へのお祝いやプレゼント、お年玉
親その他親族が亡くなった時の御香典が結構な額いくよ
自分が年取れば御葬式も多くなる >>417
今は高額医療費制度があるけど、将来はどうなるか分からないもんね
生命保険に入りつつ、貯金もしつつ、余裕があれば投資もしつつでないと大変そう 年金って2ヶ月に一度支給じゃない?
うちの親は54万(月27万)らしいけどそこから保険やら引かれてけっこう減るって嘆いてたわ >>416
老後に入るまでに中古の一戸建てに買い換えたら?20年後や30年後あたりは一部都心を除いて空き家だらけだろうし、格安で手に入ると思うよ。
関東でも今の物価相場維持できるの東京23区くらいだろうね。郊外や田舎の中古なんてかなり安く手に入るよ。地方都市も今より安くなるのは間違いないだろうな。 老後を自宅で暮らせると思ってる人大杉w
あっという間に施設入って自宅は空き家になるからw >>422
老後を自宅で過ごせるかは、子供と同居してるかと、健康状態によるね。
年取ると想像以上に自分のことができなくなるから、
助けてくれる子供と暮らしてないなら、老人だけで自宅は限界が早い。 >>400
(仕送り+授業料)*2人=約350万円なんだよ
家賃は仕送りの中に入っている
家電とか高価なものは、こちらで買っているから
実質は子供達に400万円強使っているかも知れない
年収より手取りは少ないし、貯金も出来ているので、
夫婦で200万円くらいで生活していることになるかな いいなあ、俺は仕送り6万と育英会でやりくりしたよ。
おかげで、色々とお金の管理は考える様になったが。 ばらまかれた放射能物質のせいで
子供が自立する頃は
日本人の寿命短くなってるかもね 免疫療法の話を聞いてると、ガン治療は飛躍的に進歩しそうだけどな。
定期的に、免疫治療薬を摂取することで超初期での予防ができるようになったりしそう。
ガンを切除なんて、なんて無謀で原始的なことしてたんだろとかいう時代になりそう。 >>428
超初期の癌は常に生まれて、常に排除されているよ
そこから生き残った癌を排除してこそ、免疫療法だな 年収700弱、少し特殊な公務員33歳一馬力
子供は二人で完全に赤字
来年は昇進するので少し楽になるかなぁ >>430
年収が同じくらいで、一馬力で、子供が二人だけれど、完全な黒字だぞ >>431
幼稚園が二人で月6万、習い事通信教育で5万が大きいです
結局繰り上げ返済一度もできず終わりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています